呪術師はアンパンマンやプリキュアみたいなヒーローじゃないって

真依は真希にとっての世界だった。でもその世界はもう無くなってしまった。そんな人に倫理や道徳なんて持ち出しても意味がない。倫理や道徳だって真依という世界を守るための手段に過ぎないのだから世界がなくなれば意味がない。
真希自身にとって真依の死はもはや倫理や道徳の範疇で測れない物事になったんだと思う
善悪を他人が評価するべきことじゃないし、他人は法律や規則以上の判断はするべきじゃないと思う

>>116

102二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:42:14

出涸らしの方はともかくパイセンの方は五条救出目指してたから禪院家以外からも敵だぞ

103二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:42:20

>>91

言うほど納得いくラインか…？

フィクションのキャラっていうかサイコホラーのキャラくらいまで引き下げてやっとだと思うけど

よりによって主人公がもう助からない改造人間を数人殺したのをいまだに思うところあるみたいな描写挟まるキャラだから余計に

>>110 >>115

104二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:42:26

>>77

だから死地に向かってこいと？

あと軍人を高尚に見過ぎだわ

105二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:42:37

>>100

伏黒自身はとにかく人助けるぞって言ってるのにな…

106二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:42:41

日下部の思考自体は共感出来るし1人くらいああ言うのがいてもいいとは思うんだが後付けの設定開示がな

>>108

107二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:43:13

任務に出てるやつまで追っていった＆非戦闘員も殺したのは正直異常

>>113 >>132

108二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:43:22

>>106

後付の設定って？

>>112

109二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:43:32

>>96

呪力探知だけでいいなら全員んなもん把握しとるわ

呪力が消えたり増えたりしてるのは感じてるのにその要因を調べにすらいかないんだぞ

状況把握してないんだから偵察くらいしなきゃ目隠しで五条封印した勢力と戦うことになるんだぞ、クレバーな立ち回りとはとても言えない

五条奪還を最善として敵の数、術式の性質、五条封印の手法とか探らなきゃいけないところで一級最強が怠けるなってのは当然の意見でしょ

ほかの1級全員死んでも日下部の方が強いならまだしも、そうじゃないんだから

>>134

110二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:43:54

>>103

だから主人公とその他の人間の考え方が違うのは当たり前だしだからこそ主人公に共感出来る人もその他のシビアな考え方に共感出来る人もいるのでは？

111二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:44:15

日下部は1級最強なら○○すべきって意見をよく見かけるけど本人は1級最強だと思ってなくない？
下手したら自分の実力ギリギリ1級ぐらいだと思ってない？

112二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:44:20

>>108

「優しい」

これはマジでノイズというか

日下部みたいなのは別にいていいとは思うけど優しくはねえだろ優しくは…みたいな感じになってる

>>119

113二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:44:28

>>107

異常じゃないよ。無敵の人になる可能性は誰にだってある

114二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:44:31

0巻と呪術初期まではちゃんとした倫理観があった上で
殺すっていう展開があったからダークヒーローは理解できたけど
今は…

>>136

115二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:44:33

>>103

うーん、納得っていうとちょっと違うかもしれん、納得って言葉使っちゃったけど

個人の好みとして、自分の愛着ある家族を殺されたらそらあれくらい怒ってもいいよな、って感覚

>>124

116二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:44:41

>>101

本編初期は割と疎遠になってたしそこまでかなって

>>121

117二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:44:55

>>91

いうほど、真依を大事に思っているように見えないだけど

>>138

118二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:44:56

>>100

言っている方がヒーロー像でキャラを叩くからでは？

>>125

119二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:45:08

>>112

別に叩くような場所じゃないと思うけどな…叩きたいから叩いてる人が多いっていう印象

120二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:45:25

>>98

そうだよ

真依の気持ちは確認していないし自分の行動について真依に説明もしていない

121二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:45:29

>>116

そもそも学園来たこと自体が真依のためだから

>>131

122二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:45:52

善悪じゃはっきり分けられない複雑な状態のキャラがいっぱいいるってのが呪術の魅力だと思ってる
ヒーロー・アンチヒーローもはっきりしないというか
ヒロアカと真逆の作風

123二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:46:04

>>98

妹への気持ちを大切にした結果だが

禪院家編も桜島編も見直してみて

>>127

124二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:46:25

>>115

怒ってもいいけどそれをマジで実行しちゃったのがこう

同じ漫画の日車はマジで実行しちゃったのを悔いてるせいで余計にその辺のライン引き上げちゃってるのよね

125二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:46:27

>>118

私怨による殺人はヒーローどころか一般人未満ですよね

>>142

126二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:47:28

そもそもの話ヒーローっぽくないみたいな論調で呪術のキャラが叩かれてるのを見たことないんだが
なんでみんな受け入れてるんだ

>>146

127二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:47:48

>>123

妹を大事に想っている自分の気持ちを大事にしてた、じゃん

>>129

128二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:48:28

>>87

知能障害無罪と同じ理論やぞ

129二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:48:32

>>127

そこは捉え方次第だからもうこれ以上の口論は無駄だと思う

130二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:48:55

脹相の弟愛描写が強すぎるから真希→真依があんまりな印象になるのかもだけど、自分としては全部壊して、って真依が言った言葉をかなえたのがあれかなぁ、っていう印象
姉妹愛も確かにあったと思うしそれも含めての一族殲滅だったと思う
まぁヒーローの行動ではないことはそれはそう

131二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:50:03

>>121

それを真依に伝えてないじゃん

>>133

132二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:50:04

>>107

真希みたいな育ちで自分と大切な妹殺されたらそういう思考になってもおかしくないとは思う

個人で見ている人もいるけど要はお家争いに負けた人間が滅ぼされたって話だし昔ならそういう考え方で一族郎党ってのはあった（少なくとも甚爾の時に改める機会があった）上で考え方が昔のまま真希真依ぶっ殺そうをやった禪院家側の因果だと思う

133二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:51:04

>>131

だから？

134二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:51:06

>>109

だからそれやるには近づかないといけないしその過程で特級とかち合う可能性あるだろ

>>147

135二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:52:10

呪術師はヒーローじゃない←うん
だから明らかに呪霊の蔓延るエリアを無視してサボったり敵の目の前で大の字に寝て戦闘放棄をする日下部も許される←？？？

>>139 >>140

136二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:52:34

>>114

初っ端から秘匿死刑と少年院の伏黒の考え方あったじゃん

見ようとしなかったか後から叩こうとしているだけでは

137二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:52:37

桜島は完全フィジギフになれた事の満足感や幸福感が押し出されてて真依への気持ちよりそっちが強く見えちゃうんだよね

>>141 >>148

138二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:53:33

>>117

居場所を作ろうとしたら殺されていたんだからどうしようも無いだろ

139二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:53:50

>>135

ヒーローじゃないんだから自ら命を投げ出すような真似はしないんでしょ？自分が死なないような仕事をしてるだけ

>>149

140二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:53:53

>>135

許されるなんて誰も言ってないだろ日下部は義務放棄してるかどうかって話であって

反論意見はなんでもかんでも肯定じゃないんだから落ち着きなよ

141二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:54:52

>>137

まあ明示された心情描写だけ見ると言うほど妹の事を考えてるって印象にはなりにくいわな

142二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:55:36

>>125

一般人でもあれだけの事と環境なら似た思考になってもおかしくないとは思うけどな

143二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:55:54

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:55:59

そもそもヒーローじゃないよねってスレなんだからこのキャラの所業がおかしい！って喚く人がいてもヒーローじゃないんで、で終わりなのにその辺すごくはっきりさせたがる人多いな…

145二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:56:34

ヒーローじゃないとこが正直好きってのはある

146二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:56:35

>>126

ネット掲示板だとそういう極論が目立つしここを利用していたら否応なしに見るからじゃないか

147二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:57:41

>>134

何を当たり前のことを言ってるんだ

危険を犯してでも未知の敵勢力の情報を持ち帰れ、出来るならば削れ、理想は最高戦力の奪還だ、って話をずっとしてるんだぞ

そしてそれに一番向いてるのは「一級術師最強」で「豊富な呪術知識に基づいた分析と判断力を強み」とし「応用の効く」切り札を持った日下部以外誰がいるんだよ

未知なんだから対応力の高い奴は率先して動けって当然の話だろ

>>150 >>158

148二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:58:42

>>137

当の真依は大満足なんだが

>>151

149二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:59:07

>>139

生徒がまだ動けるか確認してるのに大の字はアウトなんだよなぁ

自己犠牲以前にコンディションの確認と手札の確認もしない生徒の保護に動こうともしないはヒーローというか戦闘職教職として論外

>>161

150二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:59:22

>>147

一番向いてるんだから死にに行けってのも乱暴な考えだと思うよ

>>152 >>156

151二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:00:17

>>148

自分のことを真依だと思ってる異常者なんやろ

152二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:01:12

>>150

そもそも呪術師ってそういう職業じゃん

>>155

153二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:01:17

なんというか自分はこのキャラが叩きたい！！って結論ありきで一方的に捲し立てるのいるから一生平行線になるよねこの手のスレ

154二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:02:03

何で術師はヒーローか否かってスレで真希叩いてんだよ意味わかんねー

155二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:02:49

>>152

一般人助けたり呪霊、呪詛師を殺すのは確かに仕事だけども死ぬってわかりきってるところに行けとまでは言えんかな

156二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:02:58

>>150

一番死ににくい奴なんだから今後を考えて敵地偵察くらいしろって話だぞ

他の一級が敵の削りと奪還を狙って突入してるんだからそういった戦力を温存する意味でもな

「五条悟を封印した特級相当の未知の戦力」を「未知の戦力」のままにするとか愚策も愚策だろ

>>160

157二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:03:04

仕事で進んで命を捨てない(特級がうじゃうじゃいる地下に特攻しない)からってそこまで言われるようなことではないと思うけどね
日下部の場合病気の妹残して死にたくないのもありそうだし目の前でやられそうになったら三輪のことも庇ってる
日下部はまぁまぁ共感できるメンタルを持ちつつも頑張ってるから好きだよ

158二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:03:06

>>147

だから死ぬ危険が高まってまで個人にそれを強要する筋合いはあるのかって話だよ

少なくとも一般人の避難という業務は果たしている訳だろ

>>159

159二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:04:01

>>158

未知の敵勢力と未知のままかち合う未来を考えるなら今突入した方がマシですね

>>167 >>175

160二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:04:09

>>156

その敵地がほぼ死ぬの確定みたいな魔境なんですけど

>>162 >>163

161二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:04:30

>>149

いや宿儺の攻撃で生き埋めだったじゃん

あれ見せられてすぐに動ける精神のが異常だって（出来る人間は凄いと思うけど）

>>164

162二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:05:11

>>160

じゃあ他の一級という特級と渡り合える戦力が突入してるのを支援する位置にもいないのはどうなんですかね

せめて地下五とは言わずとも中の改造人間削りくらいやってくださいよ

>>168

163二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:05:22

>>160

生きてるやついるよね？

>>165

164二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:05:46

>>161

学生たちは裏梅に凍らされて凍傷直後でもすぐやれることを確認してましたが

>>180

165二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:05:48

>>163

結果論じゃん！

166二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:05:56

0巻で乙骨が「僕が僕であるためにお前を殺す」とエゴ全振り宣言し、
本編でも伏黒が早い段階で「呪術師はヒーローじゃない」と断言してるのに
マジで今まで一体何読んでたんですか？？？？とは言いたくなるよな分かるわ

167二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:06:09

>>159

どのみち未知なまま突撃しろって言ってるようなもんだけど自分の言ってることちゃんと理解してる？

反論ありきでしっちゃかめっちゃかになってない？

>>171

168二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:06:46

>>162

地下の改造人間は真人がストックしたやつ以外五条が殺してるし

169二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:06:47

個人的には日車もカッとなってやった、今は反省しているという殺人者の典型なんで良い人みたいに言われてるの納得いかん

170二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:08:11

何かやたら日下部にキレてる人はなんなんだ？
別に日下部をヒーローって言ってる訳じゃなくて一応呪術師としての仕事はしてるだろって話にまさにヒーロー的な行動を求める理由が分からん

>>179

171二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:09:07

>>167

一度撤退して準備を整えてきた未知の勢力と五条封印という目標を達成した直後の未知の戦力ならどっちがマシですか？

五条を奪還するのが最優先

他の一級どころか準二級さえその為に危険に向かおうとしてる

その状況下で「いま最も強い戦力」が前線どころか後方支援、敵情偵察すらしないのは無責任過ぎるよ

>>178

172二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:09:20

ほとんどの呪術師が自分本意で動いてるだろ
本当にヒーロー精神を宿して生きてるキャラ誰もいないの　…

>>174 >>177

173二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:09:35

まぁ大体皆人殺してるキャラばっかりだな…
主人公もやってる

>>176

174二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:09:57

>>172

虎杖は全員救う気じゃない？

>>182

175二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:10:10

>>159

少なくとも直接特級レベルがうじゃうじゃいる場所に向かうのと間接的にかち合うのでは圧倒的に生存の可能性は変わると思うけど

176二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:10:26

>>173

そうなんだよね

他キャラの殺人を槍玉に挙げると主人公ってさーってなるw

きつい物語だぜ…

177二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:11:02

>>172

灰原くんがそれに近かったのかな

でももういないし

178二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:11:04

>>171

どっちにしろ個人で対峙したら死ぬってのは変わらん

それなら他の特級やら御三家に期待したほうがいいでしょ

>>183

179二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:12:04

>>170

ヒーロー以前に呪術師として最低限しか働いてないからだろ

自分らより圧倒的に強い敵がいるならその敵が何なのかを探って、対策を立てて、できるなら敵を削って、無理そうなら撤退するってのは軍人でも何でもやって当たり前でしょ

どの道そんなヤツらと未来でかち合うんだから五条戦で消耗してる渋谷が最悪の中の最善の機会なのに、その機会をサボりで投げ捨ててるからダメなんよ

>>181 >>186 >>188

180二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:12:31

>>164

だから異常って話だしそれ出来ているの虎杖（と覚醒後真希）くらいでは？

あの場面で自分の命優先で宿儺や羂索に向かっていかなかったからって責められるかというと違うのでは

181二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:13:09

>>179

消耗（特急３体はピンピン、黒幕は無傷）

>>184

182二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:13:24

>>174

エゴの塊の筆頭…

183二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:13:52

>>178

特級何人居ます？

御三家の当主が突入してますよ？

ほかの一級も突入してますよ？日下部より弱いのに

ならそいつらと合流することを目的にしろよ

一級3人で特級は祓えるのが定説かつ一級最強、優れた判断力を持つ日下部なら撤退も選択肢に入れられるだろ

未知の脅威に何もしないのは未来で殺される可能性を引き上げてるだけだ

>>185

184二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:14:48

>>181

それすら把握できてないんだから先ず動けって話なんだよなぁ

神視点で見すぎ

>>187

185二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:15:39

>>183

その特級が通常の一級二人以上ならいける特級とは別物なんだが…

186二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:15:53

>>179

理想ばっかり語っているけど他者にそれを強要しているのはちょっとな

上で出ている公務員の話もだけど結局は自分の命第一で自分の引き際も見極められないで特攻して行くと待っているのは死なんだよ

>>189 >>196

187二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:16:07

>>184

把握出来てないなら動きたくないじゃん、最悪を想定して死ぬ可能性が高いなら動きたくないじゃん

>>191

188二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:16:47

>>179

そもそも呪術師って軍人じゃなくね？

189二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:17:14

>>186

七海は叩き棒にしてないけどやんわりと他の一級をやんわりと盾にしてるのがキツイわこの人

多分ずっと言ってるだろうからもう触れない方がいい

>>195

190二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:17:51

日下部責めてる奴って自分が火事で死にそうになって消防士がこれ以上やると助ける側が死ぬ可能性が高い(ほぼ確実に死ぬ)って判断して撤退したらあの世で延々呪詛吐くタイプ？

191二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:17:57

>>187

動きたくないから未知の戦力の撤退を見過ごして領域展延の消耗もなく100%元気凛凛準備万端の未知の特級とかち合って消されるのが最善手なんですね

>>193

192二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:18:57

ヒロアカの市民ムーヴって現実にいたらこんなヤバイだなって

>>198

193二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:19:35

>>191

渋谷にいる術師しか日本にいないとでも思ってる？

194二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:19:42

日下部の判断は一人の人間として気持ちはわかるけどもサボってるかサボってないかの二択で考えたらサボってるだろ

>>197 >>199

195二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:19:54

>>189

自分の命度外視で行動出来る人は素晴らしいけど救助行動した後に命優先で出来ない人を責めるのは違うって話なんだけどね

196二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:19:57

>>186

自分の命第一だからこそ敵を探るのは大切だって話をしてるのが理解できないのか

>>200

197二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:20:16

>>194

これなんだよね

責める気にはなれないけど

198二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:20:40

>>192

自分が命の危機がない場所から好き勝手責める典型的ムーブだしな

199二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:20:50

>>194

それはそう何だけど死にたくないってのは当たり前の思考だし…

200二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:20:54

>>196

人間って一回死んだら終わりなの知ってる？