ラルゥと日車でいけば普通に勝てたのでは？

1二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:05:31

ラルゥで動き留めて日車の処刑の剣当てればそれで勝てただろこれ
なんで日車と一緒に出撃させなかったんだよ

2二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:10:37

明らかに出るタイミング間違えてるやつ

3二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:12:29

ミゲルとの取引あったやんけ
俺ら時点なら一緒に出撃させれば終わるしそれならいいじゃんってなるかもしれんけど作中のキャラがそう考えるかは別だぞ

>>5

4二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:13:09

虎杖達が復活して戻ってきたから良かったものの
そうじゃなかったら普通に逃げる事もできずにやられてそうだったし
マジでラルゥがキューティハニーしてくれなかったら何がしたかったんだにしかならなかったな

5二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:13:58

>>3

「動き止めれるなら即死させれる術式もちがいます」

これ言わないのもおかしいし、それ聞いても出るの渋ったならそれもまたおかしくね

なんなら「死刑判決でた状態なら出撃」が一番いいだろ作中情報だけでも

>>41

6二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:15:56

乙骨かラルゥが日車と共闘すれば勝てたけど虎杖が活躍するできないからねしょうがないね

7二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:17:47

作者の都合でキャラがアホになってるんだよね

8二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:19:05

いやラルゥ達のこと乙骨が隠してんねんから作戦立てたっぽい日下部がそんなん出来るわけないやろ
だから情報伝達どうなってんねんって言われてるわけで

9二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:19:43

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:20:44

作者の頭が作中キャラの頭にしっかり反映されてる

11二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:20:46

呪力強化のズルなし
ラルゥの術式は一度掴む必要がある
日車戦のとき虎杖パンチは一発のみ

死ぬ……

>>13

12二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:21:29

呪言でも真希でも勝てた定期

13二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:23:15

>>11

死なんだろ

ブチギレ五条相手に数分ほぼ無傷で耐えれるミゲルもいるんだぞ

>>14

14二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:24:06

>>13

そのミゲルのそばで攻撃喰らってるのが原作だぞ

15二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:25:32

たまたま助っ人になってくれただけなんや
高専側の作戦とか使える術式とかミゲルとラルゥは知らんし命を懸けて宿儺倒すぞ！とも思ってない
乙骨が情報共有してないのも行けたら行くわとしか言われなくて戦力としてあてにできなかったからじゃないの

16二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:26:08

何度も同じようなことを言われているが、実際本編の戦力の当て方が最善な気が全然しないのがな…
何とか今までの戦略に必然性を用意してくれ

>>133

17二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:27:12

このレスは削除されています

18二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:28:49

この二人はイレギュラーだと思った方がいいぞ
日下部だって作戦に組み込めるなら別の局面で出してただろう

>>21

19二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:29:04

そもそも虎杖によってだいぶ出力下がった今ですらその気になれば宿儺は斬撃より早く動けるのに確か日車の時って今より宿儺元気だからな

>>25

20二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:29:24

呪力出力が戻ってきている宿儺相手に先週耐えられていたんだから
今よりも回復してなかった頃に参戦しても死なんだろ

21二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:29:47

>>18

そもそも日下部は知らされてないじゃん

乙骨は真希にしか伝えてねーのなんなのこれ

>>28

22二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:29:57

ミゲルの方で出撃タイミング決めることを参戦条件にしてるんだし、細かい作戦に組み込むのはどのみち無理では
乙骨の方も、そんないつ来てくれるか分からん相手のこと周知しても混乱するだけだと思ったのかも

23二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:30:02

元気とか関係なくね？
乙骨・日車・虎杖・ミゲル・ラルゥ・真希いてラルゥが1回も掴めないなんてないでしょ

>>24

24二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:31:00

>>23

そもそもその前提がおかしい

外人組は乙骨死んでからしか参戦しないからそのパーティーは無理

>>27

25二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:31:07

>>19

下がったと言ってもマキが言ってるように呪力出力はどんどん上がってるぞ

>>32

26二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:31:24

攻撃耐えられたのも結果論でしかないし宿儺の出力がゲージで見えるわけでもない
五条と乙骨がやられたらって条件付けるくらいだから死なない程度なら力貸してやるよって感じだろ

>>29

27二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:32:08

>>24

だから前もって即死させれる技もちがいるって知ってりゃあそこまで様子見する理由もないだろ

参戦絶対しないならまだしも勝機あるなら待つより絶対一緒にやったほうがいい場面だし

28二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:32:42

>>21

乙骨が頼みに行った時にはっきりOKもらえなかったんじゃね？

来るかどうかわからないのに二人を入れた作戦立てられないだろ

>>36

29二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:33:17

>>26

その二人がやられた後条件がそもそも「死なないためと言うならその二人が生きている時の方が生き残りやすい」と思う読者たちへの答えになってないからね

30二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:33:20

助っ人いるけど五条と自分がやられた後でないと参戦しませんとか、そりゃ乙骨も伝えんわ

>>33

31二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:33:41

日車の存在を伝えていない→乙骨のやらかし
日車の存在を知ってて様子見→ミゲルラルゥのやらかし

にしかならん

32二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:33:46

>>25

出力戻りだしてるだから日車戦はもっと出力高いぞ

>>35

33二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:34:49

>>30

いや普通に伝えろよとしかならんのじゃないか？

確定してないことを確定事項のように伝えるのはアウトだけど

未確定だからといって伝えなくていいとはならないだろ

34二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:35:20

元々こいつらと敵対してたからな
高専と仲良しで力合わせて宿儺絶対倒そうね！ってしてるわけじゃないぞ

35二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:35:52

>>32

出力は五条と戦った後が一番下がっていて

そこからどんどん回復していってるんじゃなかったか？

>>38

36二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:35:58

>>28

いや知らせてたら日車の順番乙骨の後にしてるだろ日下部なら

来るかどうかわからなくても虎杖によって順番後になればなるほど出力下げられてる宿儺と闘れるんだから意味あるし

37二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:37:28

虎杖の打撃
日車戦：1回
乙骨戦：９回（後半4回クリーンヒット）
・7回目で宿儺「呪力出力も肉体の支配もだいぶ鈍ってきた」
・この後虎杖卍蹴り、ヤコブの梯子、「起きろ伏黒」
からの心臓不意打ち

38二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:38:54

>>35

虎杖の攻撃受ければ受けるほど出力下がってて腸相は黒閃バフすら虎杖デバフが打ち消して弱るって言ったんだから五条戦後から虎杖離脱して宿儺が黒閃打つまではずっと呪力出力は下がってるよ乙骨ですら斬撃耐えられるほど虎杖が弱らせてた

回復しつつあるのは脳やられた反転の方ね

多分ごっちゃになってるぞ

>>53

39二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:39:19

不確定事項を下手に伝えるのはむしろマイナスに働きやすいと思うぞ

40二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:40:39

ラルゥ達が危険冒してまでやる義理がないで終了
宿儺が勝っても日本がどうなっても別にいいって先週言ってたじゃん
五条と乙骨が削ったあとの宿儺の様子を見て死ぬ危険性が少ないと判断したら参戦してやるよってこと

41二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:41:16

>>5

乙骨がそんなに取引上手く見えるか？

42二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:41:43

来るかどうか分からないってのもあんまりなあ
先週の回想で最終的に折れてくれたんだから約束違えることのないよう縛りでもしてりゃいいんだし

43二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:43:08

ミゲル「なんで俺たちがお前らの都合で出なきゃなんない？」

>>46

44二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:44:23

ラルゥやミゲルからしたら高専サイドに自分たちの王を殺されてるわけだしな
まあよく来てくれたよ

45二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:45:14

縛りでどうにかなるほど明確な参戦条件じゃなくない？
五条乙骨の敗退はともかく、宿儺の削れ具合は結局はミゲル達の匙加減での判断でしかないんだし
ゲームみたいにHPバーがあってそれの減り具合次第で参戦、とかって話じゃないんだし

46二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:45:49

>>43

参戦きめたんなら一番いいタイミングで出ろって話でしょ

即死技と足止め術式の相性以上にいいタイミングなんてねーよ

47二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:47:06

というかこれ日車の術式を交渉材料にして出撃してもらえる案件だろ
高専側よりラルゥが知らなそうなことの方が問題じゃないか？

48二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:47:20

大前提なんだけどミゲルからしたら誰が死のうがどうでも良い
そのミゲルがラルゥにも同じ条件課した
無理する必要がない

49二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:47:26

他者との縛りは双方の合意が必要
乙骨「縛り結んでいいですか？」
ミゲル「するわけないだロ」
口約束だけでも超譲歩してくれてるのに縛りはやりすぎだろ

>>51

50二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:47:59

作戦に入ってないから参戦決めてないよ
参戦決めたのは乙骨戦の後に宿儺の消耗度見てからじゃないの

>>52

51二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:49:31

>>49

まあそりゃ了承するわけないわな

52二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:49:33

>>50

参戦決めるってのは「弱ってたら参戦する」って事を決めた時点での話な

弱体化（してるであろう）宿儺or即死技あり足止めしたらほぼ確実に勝てる宿儺

で前者選ぶのが間違い

53二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:50:10

>>38

黒閃バフを虎杖は打ち消すどころかマキに呪力出力が上がってきていると言われてるから

黒閃による呪力出力の上昇>虎杖のデバフだろう

それに宿儺も乙骨も虎杖デバフによる出力低下ではなく五条戦を経て、五条先生にやられた後遺症と五条戦での低下を重視していることから

虎杖デバフは自然回復分を上回りはすれどそれ以上ではない程度じゃなかろうか

54二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:50:35

宿儺倒せるタイミング＝自分が生存できるタイミングなんで自分からそれを捨てるのはよく分からん

>>55

55二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:52:06

>>54

しかもミゲルの提案したタイミングって虎杖達の加勢がなかったら撤退すらもできなさそうだから

わざわざ死にに行くようなタイミング提案してるんだよね

56二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:52:57

どれだけ考えても即死技もちがいる時点で足止め狙わないほうがいいと思えないのがね…
最初から「絶対参戦しねぇわ」って決めてたならまだしも勝率あるなら戦うってスタンスなんだからさぁ

57二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:53:24

無理だと思ったらそもそも五条がやられようと乙骨がやられようと参戦しない

58二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:55:04

まぁ、宿儺に勝つことが目的なんじゃなくて、宿儺と戦って頑張ったことを夏油に報告するのが目的ならわかるんじゃね
勝率が高い作戦に参加するよりも死ぬ危険性が少ない作戦を優先したんだと思う

ミゲルやラルゥは逃亡してもいいんだし

>>60

59二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:58:02

ミゲルとラルゥが最初から命懸けで戦ってくれて高専側に術式の内容を全部喋ってくれるなら作戦も変わったんじゃないの？
2人にそこまでする理由が全くないけど

>>61 >>65

60二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 06:58:47

>>58

でも今回虎杖達が復活してきたから良かったものの

そうじゃなかったらたった二人で宿儺と戦って

不利と見たらその有利を取っている宿儺を相手に逃げることに成功しないといけないんだよね

61二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:02:44

>>59

仮定に無理がありすぎるだろそれは…

62二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:03:05

五条並の才能は宿儺が気付いたから言及できない
反転術式は開始時は使えない
呪具は土壇場で判明とすると

・裁判で死刑を勝ち取ると術式一個奪えて、当てれば即死させられる剣を手に入れることができます。死刑をとる策はあるけど確定じゃないです
・残った十種or御厨子を避けて処刑人の剣を当てに行きます。他の人が死んでも当てに行く覚悟です
・日車さんは反転術式使えません
・僕は羂索を倒したら参加できます。高羽さんって人が隙を作る予定ですが、どうなるかわかりません

>>64

63二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:03:38

ミゲルも2週くらいで宿儺にやられるんだろって予想してたけどヤバくなってズラかるって斜め上の結果になって草

64二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:03:50

>>62

だから死刑取ったタイミングで入ればいいんじゃないですかね

>>70

65二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:03:58

>>59

いちばん命懸けで戦わなくていい条件があったじゃん？って話をしてるんです…

>>67

66二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:07:56

むしろ一番命かけるタイミングだからなミゲルの提案は

67二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:08:25

>>65

ミゲル「でも失敗したらHPまだ高い宿儺相手にしないといけないし…」

>>69

68二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:08:39

ミゲルとラルゥは日車の術式知らないし仕方ないじゃん
どちらかといえば落ち度は高専サイドだよ

>>71

69二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:08:57

>>67

だからHPいくらあろうが即死技あるっつってんでしょうが！

>>73

70二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:09:15

>>64

「他の人が死んでも当てに行く覚悟です」

ここがあまりにもアウト

時系列が作戦固まった後ってことはズルに参加できないのもある

ズル踏まえて作戦練ってるわけだし

71二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:10:50

>>68

そこでまた何ヶ月も前から言われ続けてる「お前らなんで情報連携しないの？」が出てくるんですね

過去のガバと現在のガバで延々と話がループする…

72二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:11:13

宿儺が大人しく裁判を受けて死刑を勝ち取れたって結果を見てるから言えるけど思惑が外れて没収が呪具に適用されるなんてことも起きてるし交渉材料にできるだけの確実性はないよな

>>76 >>77

73二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:11:13

>>69

その即死技失敗したらって話では？

>>74

74二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:11:55

>>73

失敗しないために足止めしてくれって話なんですがね

発動して外すなら知らんよってかそれこそその程度のリスクすら背負えないなら今参戦するのもおかしいわけで

75二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:12:51

乙骨「はいはい僕が悪い僕が悪い」

76二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:12:51

>>72

現地には来てたんだから失敗しても出撃するタイミングが変わるだけやろ

77二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:13:00

>>72

ところでこの宿儺と乙骨を倒した術師相手にたった二人で挑んでどちらもやりないまま撤退することを考えているという確実性のかの字もない提案をしたミゲルなんですが…

78二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:13:10

なんの義理もないのに命を懸けさせるわけだからな
日車戦でもイレギュラーな事態が起こってたしそれだと承諾されないかも

79二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:13:22

弱ってる今の状態だからここまでできるのであって日車の時だと動きをここまで止められないのでは？

>>80 >>83 >>87

80二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:14:29

>>79

確かに元気な時も同じように通用するとは限らんか

81二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:14:44

・どれだけ弱体化するかもはっきりしない状態の乙骨死亡後参戦（実行した）
・死刑判決もぎ取り即死技が発動し、足止めさえ成功したら勝てる状態での参戦

どっちが勝率高いかって考えるまでもないでしょって話よな

82二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:14:44

多分反転使えないよな
なら尚更無理強いはできないわ

>>84

83二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:15:29

>>79

五条戦が一番消耗しているというのが宿儺と乙骨の共通見解だぞ

84二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:15:46

>>82

参戦しなかったならいいんだよ「参戦強制できねぇよなぁ」で終わった話

結局参戦してるから「今よりいい参戦タイミングあったろ！」ってツッコミ入ってるわけで

>>88

85二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:15:51

つうか、領域使用不可とかの諸々の分析を現地で行っているから、そもそも配信すら見てねえ連中だからな
観戦組と一緒にいたくないなら、参戦するタイミングは今しかないよ

86二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:15:56

作戦を聞いてる時系列的にズルができない
戦いの後半になるほど宿儺は出力と動きが鈍くなる
日車戦は当たれば勝てるが、当てるまでに死ぬ確率が後半に参加するより高い

参加しないよこれ…

>>89

87二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:16:48

>>79

弱っている今ならハートキャッチできるとか言ってないし弱ってなくても普通に掴めるんだろう

五条に花御のお花でほのぼのが効いてたし不意打ちなら精神感応系の術式も格上に通用するんだな

>>93

88二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:17:09

>>84

結果論でしかないしな

普通に考えたら戦う相手が多ければ多いほど消耗するんだから死にたくなきゃそっち選ぶよ

>>91

89二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:17:31

>>86

後半に参加するより死亡率高いってなんで？

五条戦で疲労して乙骨・真希・虎杖・日車・あつやもいるのに？

90二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:18:23

というかミゲル達って、戦いの最初からその場にいたんだっけ？
登場した直後に「お、だいぶ削れてるな」的なこと言ってたし、着いたばっかだったんでは

>>92 >>94

91二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:18:38

>>88

別に倒すことは優先事項ではなく死なないことが優先事項なら

他の肉盾がいる状況が一番なんだけどな

>>95

92二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:19:26

>>90

そこも前回の頃からツッコまれてたよな

93二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:19:40

>>87

真希お兄ちゃんが斬撃の威力等々にびっくりしてるから、何なら乙骨虎杖でボコった後より状態戻ってそうなのよね

94二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:20:19

>>90

それはそれで即参戦できる位置にいない時点でミゲル達のやらかしじゃん

もっといいタイミングあったかもしれないのに待機すらしてないって何なの？ってなるぞ

>>96

95二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:22:05

>>91

結局盾減ったせいで黒閃ぶち込まれてるんだから、作戦として失敗してるし

死にたくない優先なら黒閃出たの見たら参戦すべきじゃなかったやんともなるしな

96二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:22:42

>>94

まあ、そもそも積極的に参加するつもりも勝ちに行くつもりもなかったんだろうし

>>97 >>98 >>100

97二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:23:27

>>96

積極的とか消極的とか関係なくね？

参戦するか迷ってるんだとしても待機はしとくべきでしょ

98二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:25:05

>>96

乙骨以下の戦力しかいないような状況指定しといて勝ちに行く気無かったらアカンやろ

99二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:25:35

情報共有してない乙骨や高専組が悪いでしょ

>>102

100二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:25:47

>>96

積極的に勝つつもりも参加するつもりもなく

参加するにしても生き残るのが最優先

この条件で「肉盾がなくなった後に化け物と戦闘して場合によっては逃げなければならない」という

まるで最後の防波堤として命をかけるつもりかのようなタイミングでの参戦をしているからおかしい

101二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:27:48

素直に展開ガバを認めればいいのに変な擁護するから荒れるんだよな…

102二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:27:50

>>99

死にたくないのに味方の手札の確認をしてないのも悪いよ

つまりどっちも悪いよ

103二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:30:40

自分がミゲルとして死ぬ確率が高い日車戦よりは今の方が参戦選ぶかな
ミゲルがやっていた様に消耗していれば失敗した時に逃げられるし
昨日の日下部といい参戦する他人に遠方から見ているだけの自分の理想求め過ぎだわ

>>122

104二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:30:46

まあミゲルのスタンス的にはお前らだけでカタ付けられなくてその上で行けそうなら行ってやるって感じだからな

>>106 >>109

105二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:31:09

どういう結論出すにしろ情報共有しとけやって話にしかならん
こいつら情報の重要性軽視しすぎなんだよ

>>107

106二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:32:04

>>104

正直ミゲルのスタンスはどうでもいいんです

ラルゥのスタンスの方が大事です

>>108

107二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:33:43

>>105

上でも言われてるように不確定な情報ってのは伝えることで逆に首を絞めることにもなりうるし

>>111

108二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:33:44

>>106

ラルゥはそもそも参加するつもりなかったけどミゲルの付き合いで行ったって感じだからミゲルの参戦タイミングに合わせるでしょ

>>112

109二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:33:58

>>104

そのスタンスが矛盾しているから言われているわけでな…

ミゲルはこういう考えだから→いやそれだとここがおかしい→でもミゲルはこういう考えだから→いやだから…

をずっと繰り返しとる

110二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:34:02

そもそもこいつらドヤ顔で参戦してたけど見た目の怪しさから敵だと判断されて咄嗟に攻撃されたり知らんやつだからどうでもいいかで流れ弾飛んで来たらどうするつもりだったんだよ
ちゃんと言っとけよ乙骨も分かるけどミゲルも念押ししとけよ

111二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:34:40

>>107

ならねえよ

112二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:36:00

>>108

ミゲルとラルゥ逆でしょ

ラルゥがミゲル説得してるし、今回も残るって言ってるのラルゥからよ？

>>114

113二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:36:29

ミゲル「本来なら協力する義理なんか何もないのに一応協力してやってんだから文句言うなヨ」

>>115 >>116 >>117

114二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:37:03

>>112

ミゲルが参戦するの決めた時ラルゥがあら私も？って言ってただろ

>>120 >>123

115二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:37:30

>>113

お前こそそれで死んでも文句言うなよとしか…

>>118

116二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:37:37

>>113

こいつ呪術界最大規模のテロに加担した犯罪者ってこと忘れてるよな

五条が面白い男判定したから命助かってるだけなのに

117二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:38:15

>>113

すいません

協力してくれていることに対して更に要求しているんじゃなくて

お前の要求内容と言っていることがチグハグなことを指摘されてるんです

118二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:38:18

>>115

だから命張るのは嫌だから宿儺が回復し始めたら撤退しようとしてるじゃん

119二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:38:28

あの時ってすっくんめちゃくちゃ機嫌良かったから高専組より大幅に劣ってでもない限り即死はしないし1発くらいは序盤に掴んで良いタイミングで不意打ちハートキャッチ出来そう感はある

120二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:38:49

>>114

それって参戦タイミングのことでは？

121二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:39:38

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122二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:39:44

>>103

散々言われてるけど、参戦面子が減れば減るほど宿儺のターゲットになる確率が上がるんだからドンドン死ぬ確率上がってるやんってのもあるよ

実際問題、日車戦だとイノタクや日下部でも生き残ってるのに、今回だと最前線で戦わなきゃならんからラルゥ死にかけてるやん

>>124

123二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:40:38

>>114

それ参戦タイミングに対してだぞ

その次のコマのミゲルの友達は多いほうが良いってセリフから分かる通り

ミゲル自身だけではなくラルゥも死なせたくないから二人揃って参戦タイミングはこうだと言っているシーンだ

124二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:41:01

>>122

結果論ではあるが参戦タイミング遅らせたせいで黒閃決めた宿儺と戦うことになったから下手したら領域回復する可能性すらあったんだよな

125二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:41:42

参戦面子が勝利した場合は漁夫の利で高専連中殺るつもりだったんじゃね

>>127

126二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:42:10

削りに削った上で機嫌が良い今で初見殺し成功だし日車の時にやっても警戒されて終わりでは

>>130 >>131

127二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:42:19

>>125

夏油もいないのにそれやってなんのメリットあんの？

流石に妄想がすぎるわ

128二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:42:45

呪力強化済みの日下部が「死んでもお前（日車）を守るぞ」っていうレベルの戦場
ミゲルは単体能力が高め（弱体宿儺からラルゥを守れない）
ラルゥは弱体斬撃で手とお腹を斬られている

弱体宿儺は
日車戦の虎杖のパンチ一発、切った手の反転術式
乙骨戦の消耗、虎杖の打撃9発（4回直撃）、ヤコブの梯子、心臓への不意打ち
日下部の簡易領域バトル

ズルができそうにない&反転術式がない状態
憂憂助けるあたり離脱で必要な人材を把握してるし
ミゲル視点だと乙骨戦以降に出るのかなりリスキー

129二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:44:22

読者と言う神の視点で見れば幾らでも最良の戦力有るけど
当事者視点で考えると言うほど矛盾はして無いと思うのが最近の呪術
別にそれが一ミリも面白さに繋がってないのが問題なんだけども

>>132 >>136 >>138

130二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:44:47

>>126

警戒しようが関係ないっしょ

領域潰れてて次元斬やるには準備いる状態で

乙骨の領域展開・虎杖・お兄ちゃん・真希・日車・ミゲル・ラルゥ・あつや・イノタク全員でかかって1回もハートキャッチできないほうがおかしい

>>135

131二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:44:58

>>126

定期的に宿儺の機嫌で瞬殺されるから仕方ない論出るけど、五条後ならご機嫌めちゃめちゃ良いんだからそんな事ならんでしょ

つまらん虎杖も一番雑魚であろうイノタクでさえ瞬殺してないんだから、宿儺はどういうタイミングであろうとおもてなしされたら受けるやろ

132二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:45:59

>>129

いうほど矛盾してないか？

「肉盾いる状態＋即死技あり」「乙骨まで死んで疲労してるであろう（願望）宿儺」どっちが勝ち目あるかなんて読者目線とか関係なく一目瞭然じゃね？

133二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:46:02

>>16

これも散々何度も言われてることだと思うんだが、どうして本編の戦力の当て方が最善である必要があるんだ？

結果論的な「やってみてから分かった情報」すら判断材料に含めた最善の方法を登場人物が取らなかったら作者の頭ガーとか言い出す奴がわんさかいるの、漫画読むの初めてか？力抜けよ……としか言い様がない

>>139 >>141 >>144 >>145

134二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:46:06

どうしてミゲルとラルゥ参戦のこと真希しか知らないんだよ

135二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:46:17

>>130

七海剣もバレていたし「アイツら俺をオカマに掴ませようとしている？」と察しそうだけどな

>>137

136二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:46:24

>>129

当事者視点でも読者視点でもなんで五条と乙骨がやられた後という最悪のタイミングなんだよって話にしかならない

>>143

137二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:47:27

>>135

そんな警戒するタイプなら処刑人の剣出させないだろ

>>142

138二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:47:28

>>129

死にたくないのにミゲルとラルゥにしかターゲットが向かないタイミングで参戦っていうのはいうて作中目線でも合理的じゃない気がする

乙骨がやられる＝反転アウトプットによる治療はほぼ絶望的ってことでもあるし作戦に組み込まれていなかった以上憂憂による救出も期待できないわけだし

139二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:49:01

>>133

これはマジでそう

140二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:49:03

まぁ、棘も喉壊せばいけるだろうに呪言使わないし、冥冥は序盤だけしか行動しないし、京都校の爺もいないからね
当事者連中でもそんなもんな時点でラルゥやミゲルが本気で勝つ気がないのはわかりきったことだと思う

黒閃さえなければ逃げる自信があったんでしょ

141二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:49:09

>>133

結果論で最善であるべきってのは少ないでしょ

今回に関しちゃ情報共有って最低限すら行われずに最善尽くそうとしてるのか？って疑問に思われてるから色々言われてるんだと思うよ

142二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:49:37

>>137

処刑剣はタネがバレていてかつ最初から腕切断する予定だっただろうし

143二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:49:38

>>136

(宿儺を倒す為の)最善

別にミゲルとラルゥは宿儺を倒す為に動いてないんだから、その最善の択とやらは宿儺を倒して欲しい読者にとっての最善でしかないだろうに

>>147 >>148 >>158

144二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:50:01

>>133

とりあえずミゲル達について情報共有されてない理由を教えてくれ

言いたくないが最善とかの次元じゃなくてあまりにもガバいから読んでてノイズになるんだ

>>153

145二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:50:21

>>133

むしろ結果論で今が最善だと言っている人達ばかりだが？

当たり前のように捏造するな

146二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:51:05

宿儺を目の前にするまで肉体の損傷程度も把握できてなかったから冥冥の中継も見てないんだよな
その時点まで中継できてるのかわからんけど

147二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:51:13

>>143

生き残るにせよこのタイミングはおかしいだろと散々言われてるけどな

148二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:51:33

>>143

宿儺と対面するメンバー減って、黒閃出てから参戦する理由は……？

149二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:51:38

擁護派の方が頭おかしいの相変わらずやな
クソバカ儲ほんま終わってんな

150二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:51:59

日車の許可なく個人情報流出できるわけないじゃん
デリカシー無さそうな虎杖でさえ伏黒救出案を提案する時は日車の許可無しに詳細話す感じなかったぞ

>>151 >>152

151二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:52:38

>>150

日車が許可出さないわけないだろ命がけでそれこそ日本が終わるかどうかの瀬戸際だぞ

152二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:52:40

>>150

なら許可取ればいいんじゃないですか…？

153二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:52:52

>>144

行けたら行くわ

154二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:53:54

そもそも日車の処刑剣が本当に発動するかもバクチだった気がするんだが…
実際手に持ってた術具が対象になるとか予想外の要素もあったし

それ前提に話してる時点で神視点の結果論では？

>>156 >>157 >>159 >>162 >>165

155二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:54:41

命がけの戦いで個人情報気にするの草
死んだら情報守っても意味ないだろ…

156二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:54:55

>>154

処刑剣は自体は死刑取った時点で発動してるじゃん

157二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:55:46

>>154

それこそ失敗したとわかったら撤退でいいのでは…？

この時なら五条以外ほぼフルメンバーだし撤退も二人だけで戦うより遥かに可能性が高い

158二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:55:54

>>143

倒す気無いなら来ても死ぬだけだろ記念受験じゃないんだぞ

159二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:56:02

>>154

普通作戦って成功した時と失敗したときに2パターン考えるやろ

160二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:56:13

ミゲルの条件にラルゥが付き合う必要ないのでは？とは思った
味方がちゃんとすれば宿儺に普通に勝てそうなんだよな

161二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:57:17

そもそも日下部自体が羂索倒せていたらその場で撤退！も視野に入れてたくらい戦うのは最後の手段だし

162二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:57:49

>>154

単純に面子多い方がタゲられにくいからな

結局、面子減ってからタイマンする方が死ぬ確率高まりそうなのは良いんですかねって

163二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:58:19

まぁ、想定的には最低限術式没収まではいける（呪具に適応）んだから、高専連中の想定だと一番弱体化するのは日車戦中なんだけどね
死刑が適応されなくてもここらへんは変わらない

164二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:58:24

互いに元敵で相手方から協力を要請している時に「この作戦成功するから乙骨が削るまえだけど参戦オナシャス」と言われたらもうちょい削って逃げられそうな時にって思ってもおかしくはないと思うけどな

>>167 >>168 >>172

165二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:58:39

>>154

ちゃんとスタンバってその結果に従って出撃するか否かを決めればいいだけなんよ

166二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:59:18

「五条・乙骨が負けたあと宿儺が領域を使えなくなっている場合」
ふつうに聞いたら不参加を言い換えたセリフだよなこれ

>>169 >>170 >>171

167二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:59:43

>>164

そもそも五条がやられるような化け物相手じゃ乙骨でもどれだけ削れるのかわからんのにリスキーが過ぎる

168二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 07:59:46

>>164

即死技消えた上肉盾減ってるって何度も言われてるんですが

169二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:00:30

>>166

不参加のままなら別におかしくはないんだよね

参加してるからおかしい事になってるんであって

170二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:01:35

>>166

乙骨がこのまま日下部に言ったら

「……わかった（不参加ね）」ってなりそう

171二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:02:07

>>166

高専連中が考えた作戦では真希の参戦する時もそれが最低条件だからな

俺等視点だと変だけど、呪術世界だと作戦行動としては最適なんでしょ

172二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:02:09

>>164

おかしくはないかもしれないけど、乙骨もやられてから出てきたらミゲルラルゥなんか真っ先に殺されても仕方ないやん

少なからず乙骨や日車なりが居るタイミングで参戦しとけばそこら辺が前面に出てくれるのに、自分等がガチタイマンしなきゃいけないタイミングで出るのって、めちゃめちゃ高尚な精神あるなら逆に分かるけど、死にたくない優先なら危ない橋渡りすぎじゃね？

173二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:02:16

ミゲルが言ってた条件がただの不参加表明で実際にミゲルは遠くから宿儺達の戦闘を見て「こりゃ無理だネ」と言って撤退しようとして
それをラルゥが説得して参加とかなら良かったのかもね

>>175

174二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:02:39

そもそも乙骨がミゲルとコンタクトとったのいつなんだ
まさか前日じゃねぇだろうな

175二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:03:07

>>173

これならまぁわかる

176二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:03:54

どの道ラルゥはともかくミゲルは特に役に立ってないから参戦しなくてもよかったな

177二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:05:37

このレスは削除されています

178二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:07:08

ミゲルとの取引がそもそも宿儺が不利になりすぎないように調整するためのものだし
領域展開潰した時点で乙骨と同じタイミングででない意味がわからない

179二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:10:41

全員でやっても勝てるかどうかわからない相手に戦力分断する意味がもはやわかんねーな

180二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:10:50

呪力がないからズルできない真希さん
覚醒前でマッハ3のタックルで重症（3分で大丈夫になる）
覚醒後、弱体宿儺の捌でほぼ軽傷、黒閃喰らっても動ける（血は出てる）
調子が戻ってきた斬撃でヤバめ
序盤出てたらけっこう危なかったのか？

それ次第でミゲル&ラルゥの話も変わりそうだけど

181二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:14:19

日車作戦失敗しても乙骨参戦から領域隔離するんだから序盤参戦が1番勝率高くて逃亡成功率も高いと思うんだけどな
勝ちたい気持ちが動いたら領域混ざればええしやっぱり生存優先で逃げてもええ
逃げたら逃げたで呪力探知ですぐにバレるかもしれないとはいえ出力下がってるならすぐにはバレないかもしれない状況で消えた2人に多少意識割かせられるし（特にラルゥの術式遠隔からクソうざい事してくるし）、そうなると余計マキパイのステルス性がウザさ際立つ
まあ高専五条VSパパの時の建物やハエ使っての隠密戦法と違って視認でステルス性死ぬタイマンになってたからあんま意味ないかもしれんが

182二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:16:31

目論見外れたとはいえ術式没収できる可能性だってあったんだからスタンバイは絶対にしておくべきだった

183二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:17:03

天与呪縛の透明性
呪具の呪力で消えるから使い所難しいんよな
だから乙骨の領域内に設置する必要があったわけだし

>>185

184二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:17:24

普通に総力戦でやったら全員負ける可能性があるっていうが普通にやれてるからね
戦力分担はやはり悪手ですね

>>187

185二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:21:30

>>183

様子のわからない領域

宿儺の背中側に呪具を置く

この神業を前提に作戦立てるの頭お花畑過ぎて好き

186二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:22:33

羂索は呪霊を通して新宿の呪力総量を把握してる
主力が動けば即座に雲隠れ
宿儺と戦って消耗すれば追い討ち

高羽の隙を作る役割がうまくいったおかげでなんとかなったけど
もし乙骨が行かない場合、高羽さんは死ぬ
その上で雲隠れルートか追い討ちルートが来る

高羽さんがうまく隙を作れないと乙骨がすぐ帰って来れない
そうなると予備の保険で真希さんが必要になる
宿儺戦序盤だと治癒能力を鑑みても危ないって理由以外にこれがあるかもしれない
裏梅の足止めもわりと運だし

>>188 >>189

187二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:22:50

>>184

そもそも総力戦でも負けるならそれを分散したら尚更負けるわって話だよな

188二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:24:05

>>186

だから羂索戦はそもそも「五条がやられてから行くんじゃなくて並行してやれよ」と言われていたわけですね

>>193

189二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:25:58

>>186

日車〜乙骨は宿儺の立ち回りで分断された

羂索に乙骨の件は分散しないともっと詰む