西宮の女の呪術師は〜って説教シーンについて正直どう思った?

  • 1二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:31:27

    自分は
    その前のシーンで釘崎に意地悪なことしてた真依がいきなり可哀想な奴みたいに扱われてて??ってなった
    ごめんなさいして和解するシーンもなかったしな

  • 2二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:34:01

    野薔薇が真依を出涸らしって言ったりメカ丸をペッパーくんって煽るのも大概だからなぁ…って感じ

  • 3二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:36:27

    >>2

    ペッパーくんに関しては容姿ディスってるからな

    野薔薇だってパンダが京都校の奴らに「うわーあいつパンダのくせに喋って歩いてるww」とか言われたら嫌だろうに

  • 4二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:36:42

    どっちが正しいかの冷静な議論じゃなくて、互いに自分の身内を蔑ろにされてブチギレたというのが根底のマウント合戦だから謝るのも違うかなって思う

  • 5二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:37:35

    こいつら弱い上に可愛くないから何を前提にして怒ってんのか分かんねぇとかいう無慈悲なスレに笑った

  • 6二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:37:45

    でも釘崎から見たら先に煽ってきたのは真依なんだよな
    西宮ちゃんは知らんから仕方ないけど

  • 7二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:38:44

    説教じゃなくてムカつく相手への煽り合いだぞこれ
    正統性がどうとかそういう話ではない

  • 8二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:39:00

    実際女の術師は大変なところもあるんだなって感じで受け取った
    野薔薇は田舎者だからそんな事情知らんけどさ

  • 9二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:39:37

    喧嘩してるうちの片方がちょっとスケールのデカい話をして言い負かそうとした以上でも以下でもないからどっちかが謝るのもなあ

  • 10二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:39:53

    >>5

  • 11二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:40:25

    序盤の女性術師はどいつもこいつも雑魚ぞろいだから皆デカい口叩くなぁって

  • 12二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:40:50

    あれ釘崎と西宮どっちがオタクが避けるやつなんだっけ

  • 13二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:40:52

    >>2

    >>3

    真依の穢らわしい人外呼ばわりも相当だから煽り合いの内容はどっちもどっちじゃね

  • 14二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:41:33

    作者としては普段は勝敗と主張は関係ないけど、この勝負に関しては何で釘崎が勝ちきれなかったのか考えてみて欲しいってファンブックにある

  • 15二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:42:08

    京都校の誰かが(それこそメカ丸とかが)主人公だったらそっちに肩入れして虎杖さっさと◯せって思ってたかも

  • 16二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:42:19

    お気持ち感すげーなって感じでちょっと冷めたかなぁ

  • 17二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:42:47

    >>13

    まあパンダも虎杖知らん人からしたら宿儺の器の呪いでしかないって言ってるし…

  • 18二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:43:13

    強いけどブサイクで舐められてる女術師が出てこないから何の話をしてるのか全く分からないってやつだな
    強いけどブサイクで舐められてる男術師は出てきたのにな

  • 19二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:43:30

    >>14

    芋砂はカスということです

  • 20二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:43:40

    正直弱いのにうるさい女術師多くないか?
    冥冥くらい強いなら分かるが

  • 21二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:43:51

    >>12

    それ釘崎でも西宮でもねーよ

    夏油の部下のJKの金髪の奴

  • 22二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:44:04

    西宮が自分ではなく真依を出して説教するのが気に食わないって人が居るけど西宮と対峙した釘崎が真依を貶しだしたからだから西宮が真依の事を出すのはなんもおかしくない

  • 23二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:45:28

    真衣→釘崎→西宮
    って順で感じで煽りのとばっちりを西宮が受けてる構図だぞ

  • 24二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:46:05

    弱いヤツらの大イキリとしか思ってない
    これこそ張りぼての達観て感じの主張
    猫って女キャラの造形でやいのやいの言われること多いけどここら辺は意図があってもおかしくない

  • 25二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:46:27

    まあ今読むと禪院家の女性についての情報を少し出したエピソードって感じがする

  • 26二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:46:30

    「真依はお前の知らないとこで頑張ってんだよ部外者が語んな」
    「虎杖もお前の知らないとこで頑張ってんだよ部外者が語んな」

    まあ誰が悪いかって言うと最初に煽った真依が悪いっすね

  • 27二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:46:35

    急に聞いてもない話始めたのはお互い様だし結局置かれた立場と価値観の違いってだけでどちらが正しいとかはないんだろうけど、釘崎が真希伝いに真依の事情を知ってる上でそれでも私はアイツ嫌いしてるのに対して西宮は虎杖のことはともかく、真依が釘崎にしたこと(なんで釘崎が真依にキレてるか)知らない癖に真依ちゃんはこんなに可哀想なんだとか説教してるから正直モヤる
    宿儺の器とはいえ同級生が死んだことをわざわざ清々したんじゃない?とか煽りに行った奴のことこんなに可哀想な子なんですとか言われてもいや知らんが…としかならなくない?

  • 28二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:46:49

    >>14

    どっちもエゴだし一般的な主張が正しい方の勝利って展開だとは思わないが野薔薇は視野狭窄だったのが敗因だなと思った

  • 29二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:47:03

    強い女術師→九十九、冥々、万、真希(覚醒後)
    こんくらいだからな

  • 30二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:47:21

    まあ一般術師は二級や準一級で頭打ちだから二級の西宮が普通レベルのはずの自分が男の二級術師と比べて舐められてるっていうならまだおかしくないけど、本題の真依は三級だからな

  • 31二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:47:45

    作劇的に最初見たときは釘崎の「私は私で産まれとかどーでもいいわ」って意見に賛同するけど
    渋谷事変後に直哉が出てきたあたりで禅院家地獄すぎてそう言いたくなるのもさもありなんってなった

  • 32二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:48:27

    >>21

    まぁ強いて言うなら呪術女はオタクが苦手なタイプばっかでしょ

    真希ももろそうだし

  • 33二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:48:29

    >>16

    西宮ちゃん好きだけどすごいめんどくさいタイプの女子ムーブだよな

    全然関係ない話してる時にいかに自分ら側が大変で可哀想か主張しだすの

  • 34二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:48:50

    >>14

    ピコハンに切り替える優しさに付け込まれて敵前衛の300歩後ろから不意打ちされたからですかね……

  • 35二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:49:34

    冥冥くらいだろこれ言う資格があるの
    技も斧振り回せるゴリラ力も備えてるし

  • 36二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:49:46

    >>29

    術式は役に立ってる天使と烏鷺は入れても良いんじゃね?

  • 37二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:49:48

    ファンブック読んだ感じだと野薔薇の主張を正しいと思ってないんだろうとは受け取った

  • 38二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:49:50

    簡単に言えば身内に優しいヤクザ

  • 39二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:50:20

    うろ覚えなんだが呪術まだ読んでなかった頃にTwitterで「女だからってセクハラに悩んでいるとか舐めた事言っている奴は釘崎の言葉を見習え」みたいなの流れて来て「そういう作品」と勘違いして避けていたんだが色々あって読んでからファンブックの作者の言葉や後の釘崎の認識と沙織ちゃんの認識の違いとか禪院家の話で別にそうじゃないんだなと思った

  • 40二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:50:23

    呪術廻戦は女の呪術師が目立つシナリオでもないし
    真希さんはあの様に女を捨てでも強く!って意気込みだから
    女呪術師の悩みなんてもう知らんの域だろうしな

  • 41二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:50:44

    まず最初にぶっ放した真衣が悪いですね

  • 42二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:50:52

    >>34

    それ言い出したら西宮も狗巻の奇襲への警戒や殺さないよう手加減してるんでまあ

  • 43二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:51:50

    身の丈に合わぬこと抜かす雑魚術師どもが

  • 44二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:52:42

    大前提として真依の初手の性格の悪さが終わってる
    西宮は身内がどんだけエグいこと言っても身内の味方するタイプの女子
    野薔薇はまだデカい挫折とかしてないから言えてるだけ

  • 45二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:53:02

    西宮は事情を知らないから可愛がってる後輩を不当に貶されたと思ってキレてて、野薔薇は親友の虎杖と大好きな真希を貶した真依にキレてるし、性格的に同じ境遇でも自分らしくあるために戦ってる真希さんが好きで一緒に落ちぶれて精神の真依はいけ好かないだろうからそんな真依の事情を語って説教垂れてくる西宮にキレてる 結局ただの身内可愛さの為の煽りあいだからどちらが正しいとかない どっちの主張も正しいし間違ってる

  • 46二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:53:36

    野薔薇は大切になった相手には優しいけどそうじゃない人達には寄り添わないし煽りもヤバいキャラだからなぁ…

  • 47二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:54:25

    私の大事な友達(虎杖と真依)を罵倒した!許せない!

    お互いの本音はこれでしかないからな

  • 48二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:54:34

    >>46

    西宮も身内には激甘だし似たもの同士なんだよな…

  • 49二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:54:35

    >>46

    真依推しが真依棚に上げて言ってそう

  • 50二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:54:37

    真依がとっとと真依ソードになってれば丸く収まるんとちゃう?

  • 51二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:54:47

    どっちもどこのどなた様のつもりでそれ言ってんの?って感じ
    せめて歌姫くらい経験と実力備えてくれ

  • 52二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:54:50

    総じて真依も西宮も釘崎も基本性格が悪い

  • 53二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:54:56

    真依が最初に絡んだのも悪いが西宮からしたら虎杖(宿儺入り)を囲っている上にメカ丸の悪口まで言われたからな
    あと釘崎が「私のご尊顔を」と言ったからそこに絡めて「虎杖かばっているけど呪術界の真依”たち”の苦労分かっていない」って話に持ってった感じ

  • 54二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:55:46

    >>14

    まあ 今になってみると

    あれは「本当の不幸」というものを知らない者の言葉だよね

  • 55二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:56:21

    >>51

    免許も持てないガキのいうことは薄っぺらい

  • 56二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:56:57

    良くも悪くも高校生
    謎の自信と自分は間違ってないって全能感が溢れてる

  • 57二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:57:12

    >>46

    西宮と真依も同じなんだよなぁ

  • 58二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:57:31

    野薔薇ってうるせぇ早く菓子折り出せコラが京都校への最初の挨拶だから
    出会った時から西宮は怖…って引いてんだよね

  • 59二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:58:32

    >>48

    ファンパレ見てると西宮も京都の人間以外には結構無愛想だからな 伊地知とか夜蛾にまで舐めた口叩くレベルで

  • 60二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:58:56

    ファンブックの西宮のページで「西宮と釘崎は最初から京都校だったら仲良くなれたと思います」と書かれているからちょっと違ったら西宮に懐く釘崎の世界線があったかもしれない

  • 61二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:59:05

    >>58

    根が田舎のヤンキーだから…

    身内には甘いとことかそんな感じだし、まぁ他のキャラも大体こんな感じだが

  • 62二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:59:20

    >>59

    じゃあ何故怪我したいぬまき運んだの?

  • 63二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:59:42

    主張って強い人間が言うから考えさせられるんだなって思った
    コイツらの言ってることのぼせた子供の背伸びにしか聞こえん

  • 64二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:59:45

    そんな2人だけど同じ学校だったら仲良くなれたってのもファンブックにあるぜ!

  • 65二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:59:57

    >>47

    ぶっちゃけ世の中なんも分かってないクソガキ同士の口喧嘩だしな

    なんか良い事言ってる風でもたいした経験ないから中身はペラッペラ

  • 66二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:59:58

    >>39

    そのツイートの奴は勘違いしているね

    むしろ釘崎は(他人でも)セクハラにはブチ切れるタイプだろう

  • 67二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:00:13

    >>52

    そいつらに限らず呪術師は舐められない為とかやっている事とかで総じて悪く経歴が長い程悪化する

  • 68二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:03:07

    呪術師の中じゃだから何?で終わることをさも前代未聞の事件を潜り抜けましたみたいな感じで言うから薄いんだわ
    真依なんて出奔せずにいる禪院の女性の方がすごいだろってなるし釘崎だって友達が死にましたって言ってもよくあることだねって言われるだけだろ

  • 69二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:04:46

    >>62

    重傷の人間運ぶの拒否るのは流石に無愛想とかいうレベルではないのでは……?

  • 70二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:06:54

    釘崎の仕事だからって理由で知らない相手を殺すのかって言い分は?ってなった

  • 71二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:09:04

    >>65

    良い感じのことを言ってる世間知らずのガキンチョと、厳しい現実が見えてきたからちょっと斜に構えてるガキンチョ

    そんなガキンチョ二人が友達を傷つけられたのでそれっぽいことを言って口喧嘩してたってだけでしかないわな

  • 72二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:10:55

    >>20

    その冥冥(と硝子)が五月蝿くないからな…

    九十九は別の意味で五月蝿いけどあれは五条みたいな上の者の五月蠅さだし

  • 73二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:12:10

    野薔薇も真依も西宮も3人共お互い事情を知らないのによう言い合えるなーと思った
    不幸自慢とか興味ねえんだわ…リアルで身近にいたらお近づきにはなりたくねえ

  • 74二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:12:25

    「私達が当然のように享受している環境を手にするのに真依ちゃん達がどれだけ苦労してるか」ってセリフが良い
    真依だけじゃなくて真希のことも言ってるんだよな
    「達」が強調されてるしさ

  • 75二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:14:27

    >>72

    強い女呪術師がうるさくないせいでなおさら弱い奴ほどよく吠えるって感じになってんのがね…

    冥さんは努力でのし上がった人だしな

  • 76二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:15:18

    猫って今でこそ展開ガバいけど好きなものを好きなように出力できるのは本当にすごいと思う
    自分が張りぼての達観で冷めてる子供が好きだったとしてコイツらの主張と思考を出力できる気がしない

  • 77二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:15:48

    結局真依がわざわざ虎杖の死と真希煽りに東堂に着いてきてなかったらやらなかった口論なんだろうなって感じ

  • 78二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:17:04

    >>73

    西宮ちゃんってリアルにいたらXでお気持ち漫画描いてそう

  • 79二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:17:20

    弱い言われるけど2級で頭打ちの術師が多いという設定を鑑みると学生としては西宮も真依も舐められるほど弱くはない気がする
    それでも直哉みたいな上澄みからすれば雑魚扱いだろうけど西宮の言い方的に特定の個人というよりそのへんのモブ含め全体的に馬鹿にされてる感じだし

  • 80二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:18:04

    ヤンキー度は意味もなく煽る真依>やられたらやり返す野薔薇>事情に関わらず身内と争う奴は敵認定の西宮

    皆蛮族メンタルだけど

  • 81二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:19:07

    いきなり可哀想な奴みたいに扱われて??なったけどその後事情聞いてたらああたしかに可哀想ってなった
    互いの視点から互いの正論をぶちまけてるから視点を交換すれば物申すところも出てくるがどっちが間違ってるってものでもないんだろうな
    野薔薇は社会構造がなんであれ自分を貫けって理想論を、西宮は自分を貫くことを社会構造が阻んでいるって現実のにある障害の話をしてるんで結局は水掛け論に行き着くよね
    たぶん二人とも「そんなことはわかってるけど」って思ってて追い求める理想の先は同じだから本質的には気が合いそう

  • 82二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:19:20

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:19:21

    >>78

    お気持ち漫画書くには自分が受ける理不尽への怒りが足りないと思う

    他人を理由にしないとあそこまで怒れてない

  • 84二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:19:26

    >>74

    釘崎は「私は真希さんがが大好きだ」って言ってたけど真希は真依に居場所を作りたいと思っていたし沙織ちゃんは母親が田舎に引っ越した事の方を嫌な事としていたからずっと自分の物差しで動いて暴走するタイプとして書いているんだよな

    でもこのままその辺触れずに終わったら勿体ないとも思う

  • 85二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:21:08

    >>76

    ハリボテの理想をぶっ壊されて挫折したヤツも惰性だろうがなんだろうがそれでもやるんだよ…と腹括ったヤツが好きなのは何となくわかる

  • 86二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:21:13

    京都校生徒は大好きな歌姫先生が顔に傷があるため舐められているのが嫌なのもあるだろう

  • 87二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:21:34

    >>84

    釘崎は真依は真希さんの出涸らしって発言がな…

    あんなん真希が聞いたらキレるよ

  • 88二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:21:49

    要するに私の大切な人を馬鹿にするやつは許せないが二人の主張で釘崎が勝ちきれなかったのは相手に対して甘さを見せたためという事なんでしょ

  • 89二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:22:25

    >>87

    実際出涸らしの方がずっとマシだったねとか言う無慈悲なレスを思い出したわ

  • 90二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:22:32

    >>87

    今の真希に出涸らし発言は絶対に聞かせちゃいけないと思う

  • 91二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:22:47

    >>83

    お気持ち漫画にも色々あるからな

    この話の西宮ちゃんの説教みたいに友人の事でお気持ち漫画描く人もいるよ

  • 92二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:23:23

    >>86

    あーこれはあるかも

    東堂も傷あるのが尚更

  • 93二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:23:55

    >>88

    メタ的に言うなら現実知らない世間知らずの理想論だからで、戦闘的にはチーム戦で他のヤツからの奇襲への警戒を怠った経験不足や

  • 94二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:26:46

    >>84

    釘崎視点だとキラキラして見えた沙織ちゃんが実際はオーガニックでヤバい感じの母親のせいで渋々田舎に引っ越す羽目になっていて

    今はそこそこ疲れたOLやってるとかここら辺いかにも猫って感じだ

  • 95二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:26:51

    「こっちが正しい」って読者が思ったのを逆転させるのは呪術あるあるだな
    上層部も宿儺が暴走して羂索が「まともな奴もいた」って念押ししたから最近は「上層部正しかったんじゃね?」になっている

  • 96二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:27:52

    東堂の傷はバカにされないが歌姫の傷は見下されるってリアルでもそうだし
    京都の女子はそんな様子を普段から見ててモヤモヤしてそう

  • 97二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:28:58

    歌姫は実際に「傷隠さないの?」「傷気にしないの?」って言っている読者いたからな
    同じような東堂は言われない

  • 98二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:29:16

    >>95

    つってももういいんださんがいるから虎杖始末したところでなぁ……

  • 99二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:30:56

    >>95

    逆転ではないのでは

    どれもそれぞれの視点から見た主張でしかないよねって話だと思う

  • 100二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:32:22

    京都校に直哉が来たらどうなるんや…

  • 101二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:32:48

    >>96

    見下しではないが女の顔に傷があるのは痛々しくて可哀想で見てられないって感想見たしまあそういうのはあるよな

  • 102二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:34:51

    真希さんの見た目にしても心に直哉を宿してる読者の多いこと
    歌姫先生はそれでも美容に力を入れてるし仕事も趣味もエンジョイしてて逞しいよね

  • 103二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:34:52

    真依の性格があんななのは実家や呪霊への虚勢と真希が理由を言わずに置き去りにしたって理由だからなぁ
    いや本当に真希さんは真依に言ってやれよ。真依も学校暮らしになってからは連絡は自由に出来たべ?

  • 104二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:35:03

    >>99

    これよな

    そんで2人共それわかった上でそっちのことなんか知らんわぼけって感じ

  • 105二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:35:27

    >>95

    無惨や鬼を絶対悪として徹底した鬼滅と正義の裏には別の正義と犠牲があるとするヒロアカだと呪術はヒロアカ寄りな印象

  • 106二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:37:27

    >>84

    「憧れは理解から最も遠い感情だよ」

  • 107二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:39:20

    >>50

    直哉のレス

  • 108二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:41:02

    >>84

    最期のシーンで自分が割と視野狭窄なのを自覚してるから回収は一応しているんじゃね?

    かなり消化不良だが

  • 109二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:43:34

    五条に見下される歌姫を見てショック受けたんだよな西宮ちゃん

  • 110二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:45:17

    釘崎は大挫折をせずに綺麗な時に死んだからな
    そこで死んだ者は後は置いていかれるだけ、か

  • 111二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:45:49

    虎杖を殺そうとしてる時点で釘崎は既にイラついてるのに
    そこに真衣を出涸らしって言って→真衣の辛さがわかる?とか言われたら
    今殺そうとしてるやつがどんな奴か考えたことあるのか
    不幸ならなにしても許されるのかってぶち切れるのは当然だとは思うし
    どんな生い立ちでもそれを西宮や真衣がやったり言えることはないしああ言われても妥当だなとは思う

  • 112二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:46:48

    これ連載時から単に真希派の野薔薇と真依派の西宮が本人抜きでファン同士叩き合ってるようなもんだと思ってた
    感情としてはファン心理じゃなく友情だけど対立構造としてそんなイメージ
    真希さんと真依ちゃんが素直になってお互いが大事だと伝えていれば起きなかった無用の争いだ

  • 113二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:49:37

    西宮と釘崎どっちが悪いとかは感じなかったけど、元凶は先に釘崎伏黒の同級生の虎杖の死を煽った真依だし
    真依が虎杖たちが仲良かったの知らなかったとかで悪くない扱いなのかもしれないけど

  • 114二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:49:49

    >>112

    そこ知っても野薔薇なら虎杖殺そうとしてる癖にそれを持ち出すのは違くない?ってなって結局ああ言った気がする

  • 115二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:51:48

    前提として釘崎は『虎杖と真希侮辱して、虎杖殺そうとしてる奴ら』にキレて煽ってるわけで
    女術師が辛い境遇だからって今それ関係ねぇだろってなるのは普通にわかるなって思ってた

  • 116二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:56:04

    虎杖殺そうとする事についてはパンダがフォローしてたからな
    西宮からしたら宿儺の器かばっているという部分が賛同できないと言っていたし
    だから野球で交流する事で渋谷で助けてくれたりしたんだけどね

  • 117二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:05:42

    >>110

    初戦の試験は軽い初見殺し的な感じな上に虎杖に助けられる

    少年院編は普通なら受けない任務な上、一人だけ大量相手の雑魚呪霊と隔離

    交流戦は奇襲で気絶したけど所詮お遊び&仲間と一緒に重面に相対しただけ

    九相図戦は相性良かった上に虎杖の補助に回れたのもあり、さらに黒閃も出して勝っちゃう


    負け戦には大体言い訳がつく上にデカい挫折になりそうだったのは渋谷の重面戦の敗北とナナミンにハッキリと邪魔と言われたことくらいなもんで色々と機会に恵まれてないなあ

  • 118二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:08:18

    釘崎西宮の煽り合いに関しては嫌がらせに先に煽ってた真依が一番カスだった話では

  • 119二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:08:28

    流石に同級生の死を煽ったと知ったら西宮も叱るというか諌めるぐらいはするんじゃねぇかな
    殉職者が珍しくない業界で事情があるとはいえ友人知人の死を嘲笑するって激ヤバムーヴだし
    あんなことやってたらいつか見殺しにされるぞ

  • 120二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:10:08

    真衣が悪いよ

  • 121二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:13:28

    西宮が一年ズの仲を知らんかったとしても、仮にも呪霊と戦って死んだ後輩をネタに東堂と一緒に後輩いじめてたこと知ったらさすがに引きそう

  • 122二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:15:17

    >>115

    辛い境遇だからなんだよって話だからな

    パンダ先輩の「メカ丸も色々大変なんだろ、でも大変な奴が正しいとは限んねえよ」ってセリフを思い出す

    虎杖を宿儺の器として客観的に見ることも出来るし本当に人間出来てるわパンダ先輩…パンダだけど…

  • 123二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:18:59

    >>117

    ど田舎の小さい世界で幼少期に同級生を大勢叩きのめすのも込みで成功体験はかなり強烈

    失敗体験やトラウマは他と比較するとまあ割と小さい方でどちらかというと他人が中心だし辛いのは間違いないが自分にはそこまで大きな被害はない

    まあ野薔薇も野薔薇ででそらこういう性格になるわこの子と生々しく感じる

  • 124二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:24:17

    あれ西宮2級なの?初期伏黒と同格?強くね?

  • 125二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:26:11

    どっちも好きだし煽り返すのも健全じゃねーよなというのを前提にしても釘崎がやる前から対京都校にバチバチだったのは東堂のせいでもあると思ってんだ
    死んだ同期バカにされた上「どうでもいい話」扱いされて生きてる同期ボコボコにされたのでもう3アウトだろ
    胸糞悪い連中のツレに説教されてもそりゃ響かんわな

  • 126二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:26:55

    可愛さを売りにしてるわけではないけど好き放題やってる九十九さんとか万とか強い女呪術師が出てきた今読み返すと西宮はしょうもない事言ってんなと思う
    この漫画で一貫してるのは男女関係なく弱い奴ほどよく吠えるってことなんだなと改めて思い出すシーンだわ

  • 127二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:29:19

    学生で2級は弱くはないんだわ

  • 128二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:34:23

    >>124

    狗巻に不意打ちされる警戒して戦いに集中できなかったからだしメイン攻撃の風攻撃とか殺傷力高くて手加減に苦労するだろうしそら苦戦するわねって


    まあ一般術師は大体二級か準一級なんだし四年生はモラトリアム期間だと考えるとは実力的にもプロ級で経験もそこそこ積んだ研修生みたいなもん?

  • 129二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:34:27

    学生にしては弱くない程度で女呪術師とは〜って語っちゃったのがね…
    主語デカ主張はやっぱダメだわ

  • 130二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:36:34

    西宮は真依の後輩イビリを棚上げして真依可哀想するからシンプルに印象が悪い

  • 131二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:42:47

    ぺらっぺらの正義の押し付け合いだぞ
    呪術の戦いなんて常々大体こんなもんだろ

  • 132二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:43:52

    >>130

    棚に上げてと言われても西宮は真依の後輩イビリの時に居ない

    西宮的には戦闘中に釘崎が真依の悪口言い出したから言い返しただけ

  • 133二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:47:57

    >>132

    まあ先に自分らが相手の友達をイビるどころか殺そうとしてるから罵倒されようがキレる資格ないんですけどね…とは正直思う

  • 134二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:49:01

    しかし九十九さんも冥冥さんも呪術界のこと放ったらかしだから(なんとかする義理もないのはそう)
    でも九十九さんは海外で研究をしてその成果を持ってきたし
    冥冥さんは自己研磨のゴーイングマイウェイか

  • 135二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:49:41

    釘崎も年上だろうが生意気は生意気、相手が俺をナメてて俺がナメられてると感じた瞬間にゴングは鳴ってるってメンタルだと思うし避けられない衝突って感じ
    交流会編は学生それぞれの主観がよく見えて良いよね

  • 136二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:52:40

    >>133

    虎杖が主人公だから感覚麻痺するけど宿儺が入っている奴が拘束されずにブラブラしているから術師として殺すべきとなるのは無理ないんじゃないか

    真依も汚らわしいって言ったのは虎杖に宿儺入っていたからだし(釘崎銃で撃ったのはやりすぎだとは思うが)虎杖に対してそういう視点のキャラ達が出てくるのは必要な要素で悪というわけではないと思う

  • 137二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:55:55

    まだ学生の子と九十九や冥冥のような成熟した大人の女性を比べるのもな
    彼女らもティーンの時代には苦労したり挫折したり色々有ったんじゃないの

  • 138二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:56:44

    >>132

    ことの次第を把握して諫めるではなくただ首突っ込んで身内に加勢するだけなのがまあ子供ではある

  • 139二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:57:52

    お互いの立ち位置の違いとしか…
    立場逆なら逆のこと言ってんじゃない?

  • 140二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:58:51

    やっぱ呪術廻戦てダークだよな
    陰のオーラ出てますわ

  • 141二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:59:01

    >>84

    野薔薇が憧れた真希は野薔薇が嫌った真依が全部持っていってしまったんだよな今の真希は野薔薇がかつて憧れた真希ではない今の真依が持っていってしまった真希のことを野薔薇がどう思うのかって反応見たいんだけど…無理かなあ…

  • 142二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:00:35

    禪院の女性の中には術式待って訓練して丙に所属してたのもいるんでは?
    外部で任務してた連中(直哉が嫌だから)で真希が追撃した人等ね
    家で不遇の扱いなので外で任務させれらてるとか

  • 143二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:02:32

    先の展開知った上だが京都校が予定通りに事故にみせかけて虎杖殺していたら五条封印されずに渋谷事変起きずに巡り巡って真依も死ななかったかもしれないから
    「細かい事なんて知るか勝手にやっていろ」と言い放った釘崎にあんま賛同出来ないんだよな

  • 144二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:04:53

    >>143

    それの行き着く先って羂索になるからこのスレではあんま関係なくね?

  • 145二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:09:27

    宿儺の器だからっていうので言えば外部のコンテンツだけどファンパレの結木みたいな感じだったらまあこう思うのが普通だよねってわかるじゃん
    煽りと暴力使ってくるのがちょっとね しかも本人はもうちゃんと死んでるのに
    オッパッピーの後なら「殺さなきゃ……」もわかるけど

  • 146二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:09:35

    >>133

    虎杖を狙う事を悪く言われるのはそうでも真依を悪くいうのはそうか?

    西宮からすると何でそこで真依?状態じゃね?

  • 147二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:10:12

    >>144

    宿儺の器をかばう事を西宮が指摘して釘崎も「あいつがどんな奴か」って返しているからそれを「関係ない」にするのは無理あるんじゃないか

    釘崎は自分のやりたいようにやると宣言して虎杖をかばったんだからその先の事も覚悟するべきだったと思うよ

  • 148二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:10:40

    >>132

    接点ない奴に嫌がらせしたり暴言吐いたりするような性格悪い後輩咎めもせず放置してる時点で印象悪いのは何も変わらん

  • 149二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:12:51

    女術師云々じゃなく虎杖殺すべき論になってんじゃんね
    そもそも釘崎が関係ねぇする前から殺すの失敗してるんだけど

  • 150二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:15:04

    お互い様だよ。釘崎も西宮も。お互いに仲間を煽られたことが許せなくてキャットファイトになった。売り言葉に買い言葉。釘崎の出涸らし発言、西宮の呪いを仲間と勘違いできる頭発言、どっちも聞いてて正直イラッとした。箒で釘崎の頬を抉ったりピコハンで西宮の頬を連続で引っ叩いたり、やっていることは大体一緒。まぁその主な原因は真依なんだけどさ。何故そうなったのかちゃんと理由聞けば多少は落ち着いたかもしれんが。

  • 151二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:16:27

    >>150

    お互い様だからこそ先に仕掛けた方が悪くねってなるなあ

  • 152二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:22:49

    どっちが悪いかなんて話じゃなくて禅院編の前振りとそれに対して私は知らねーよってレスバしてるだけのシーンだろ

  • 153二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:27:51

    それ野薔薇ちゃんには関係ないよね?そちらのお家のお話よね?と思ったよ

  • 154二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:28:33

    初手に真依が虎杖の死を嘲笑したのがイタかった。西宮だって真依が死んだことを初対面の奴にいきなり煽られ、それこそこの釘崎みたくなるだろうし。

  • 155二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:28:49

    これ自体は単純に売り言葉に買い言葉の煽り合いでしかないという印象
    ただ釘崎は世間知らずな面があるのは猫も意図して描いてるのは分かるし真衣の境遇知ったら釘崎はブチギレると思う
    でも釘崎本人の本質的部分は確実に真希寄りだろうから本人自体は他人からどう言われようが知らねー!〇ねバーカ!って部分はブレないと思う
    そういう部分が上まで行く女呪術師のラインというか

  • 156二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:31:49

    この煽り合いもこういう話も不毛でFA

  • 157二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:34:24

    うるせ〜〜!!!!!知らね〜〜〜〜!!!!JUJUTSU KAISEN
    って感じなんだろ釘崎も

  • 158二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:34:32

    真依が初対面で印象最悪の煽りしてるの知ってる読者からすると野薔薇の家がどうとか知らねーよはそらそうだになるんだよな 西宮は真依の仲間の死煽りの件知らないからいきなり可愛がってる後輩2人貶されたこいつ許さねぇ!ってなるのもまぁわかるけど 何個か言及されてる通り西宮もこの件からいがみ合い始まったの知ってれば流石にもう少しマイルドにはなると思う

  • 159二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:35:28

    西宮が真依のイビり知らなかったのを勘定に入れるなら釘崎も真依の事情なんて知ったこっちゃないどころかガチで知らないわけだし、初対面であれだった上に虎杖殺しにも加担してる奴に対して何言おうと文句言われる筋合いないよねになるからなあ

  • 160二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:37:14

    もしかしてこれ真依だけがマジで擁護のしようもないぐらい悪い?

  • 161二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:39:11

    >>160

    それはそう

    だから西宮と釘崎の話になる

  • 162二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:39:43

    釘崎側は真依の事情知った上で知らねーよそれでも私はアイツがいけ好かないしてるだろ なんなら真希VS真依の回想シーンで真希から家の事情聞いてるっぽい描写があるから西宮に説教される前から境遇ある程度予想はついてると思う

  • 163二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:42:32

    >>160

    敷いて言うなら真依つれて東京校に喧嘩売りに来た東堂が一番悪いかもしらん

  • 164二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:42:36

    >>20

    言い方悪くなるけど弱いからこそ五月蝿くなるんだろうな

    冥冥や九十九レベルになったらそんな事も気にしないし

  • 165二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:44:38

    >>163

    勝手についてきたのかもしれないだろ!!!!!

  • 166二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:45:40

    >>160

    ぶっちゃけ同級生が死んだ後輩達に向かって「死んで清々したんじゃない?」は性格悪いとかいうレベルじゃないもんな

  • 167二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:47:26

    西宮が「顔の傷も男なら勲章、女なら欠点だもんね?」って言ったのを見て歌姫に失礼だなとは思った

  • 168二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:48:05

    釘崎から見た西宮は自分の仲間を貶した奴を何かと理由をつけて庇おうとする京都校のクソ魔女先輩。
    西宮から見た釘崎は自分の後輩を出涸らしやペッパーくん呼ばわりするような東京校の生意気な一年。
    うーんこの貴方達の意見も分からんでもないけどなんかなぁ....って感じ

  • 169二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:49:28

    同じ境遇でも真希さんは釘崎から見て尊敬できる先輩だからこそ
    真依には何だこいつ...って思うんだろうな

  • 170二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:49:41

    友人の死を煽られたらそりゃキレる、大好きな先輩を貶されたらそりゃキレる、大好きな後輩を貶されたらそりゃキレる、呪術師という職業上人柄を知らない宿儺の器が庇われていたらそりゃ不審に思う 後は売り言葉に買い言葉なので相手の事情とか関係ない これで終わり

  • 171二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:50:09

    >>87

    真希さんが聞いたらって話をするなら真依が後輩の死んだ同級生を侮辱した事もいい顔はしないと思うが…

    真希さんも口悪くて煽り体質だけど知らずに葬式云々言った時はかなり焦ってたし

  • 172二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:50:22

    まあ事情を知るも知らぬもなくキレる要素しかない釘崎と比べると西宮の方は「お前の後輩だろうが予想できなかったんかいそもそも普段の教育どうなってんだ」というか…

  • 173二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:50:41

    不幸なら何しても許されんのかよ
    って今の真希さんに面と向かって言えるか試してほしいよね(最悪)

  • 174二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:50:48

    >>167だからこそ、その顔にある大きな傷も気にしない歌姫先生のことが大好きなんじゃないかな

  • 175二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:52:45

    >>163

    いきなり女のタイプを聞いてボコリにくる東堂もだいぶイカれてるけど

    一応乙骨の代理の品定めをしたいって理由はあるし、裏表があるような人間でもないからな

    それに対して真依のやりかたは陰湿というかねちっこいから釘崎からも反感を買うんだよな

  • 176二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:52:54

    >>172

    すごくアレな言い方をするとクソガキを野放しにしてるモンペっていうか……

    まあ先輩後輩関係でそんな躾する義理はないっちゃないんだが

  • 177二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:53:57

    >>167

    アレはむしろ大好きな歌姫先生の苦労知ってるからこそのセリフやろ

    そうやって本場の呪術界じゃ女は理不尽な扱い受けるんだよ田舎っぺは知らんでしょっていう

  • 178二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:54:40

    同じ環境で腐らず頑張ってる真希を見てたら真依ちゃんはこんなに可哀想なの!って言われてもウッザ!としかならんよな
    まあ話が進めば全部壊してになるんだけども…

  • 179二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:55:19

    >>176

    義理がないといえばまあそうなんだけど、赤の他人として放任してるならともかく大事な後輩として扱ってるからなあ…

  • 180二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:55:40

    もともと虎杖への態度が周囲は甘いなと思って読んでいたせいか虎杖を汚らわしいと言って虎杖かばってた二人にいやみ言った真依の事は「そういう呪術師もいるよな」って認識だったな
    釘崎に銃を向けたのはやりすぎだとは思うが虎杖に対する家が呪術家系の人間の認識ってああいうもんじゃないか

  • 181二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:55:54

    別に顔が悪ければ舐められるのは女術師だけじゃ無いやろ
    甚一くんを見てみぃ

  • 182二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:55:58

    その言葉を禪院編の後に言えるのかとか言うけど
    あの時には知り得なかった事象を盾にこの時の言動を責めるのは違う気がする

  • 183二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:56:21

    >>11

    真希さんもフィジギフ覚醒してからは落ち着いたというか、刺々しい言葉も若干減ったように感じるし

    やっぱり弱い故の虚勢のようなものもあるんじゃないかな

  • 184二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:56:43

    真依が煽られたからってより

    「真希さんの出涸らし」って台詞が地雷ブチ抜きワードだったと取ってる

    双子のかつての葛藤も真依が真希にどんな想いを抱えてるかも知ってる立場だろうから西宮は

    だからこそ>>74の通り

    真依ちゃん「達」がどれだけ苦労しているか

    なんだろうし

  • 185二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:57:51

    >>181

    貶してるのはお前だけだろうが直哉

  • 186二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:58:45

    >>180

    そういう術師もいるだろうし真依のことも悪いやつとは思わなかったけど

    それはそれとして釘崎の怒りも十分わかるのでこんなに議論されるような場面なんだっていう驚きがある

    それぞれのキャラ立ってて良いシーンだなって印象

  • 187二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:00:49

    憲紀やじーさんの虎杖殺すべきって判断だって間違ってなかったんだよな
    実際虎杖生かしてたから渋谷で大惨事起きたし
    だからって虎杖責めるのもそれは違うし
    こういう正解の無い問題描くのが巧くて好きだったよ交流会編

  • 188二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:01:37

    >>173

    禪院家大虐殺のことを言ってるなら釘崎は西宮が真依のナメた言動を真依が可哀想だからって庇って説教したことに関して言ってるだけで、知っても普通に悪いことだと思った上で真希が真希らしくあるために選んだ道をリスペクトすると思うぞ 不幸なら何してもいいのかよってのは沙織ちゃんの件から生まれた思考だし

  • 189二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:02:01

    >>180

    必要とあらば容赦なく殺すとかならいいんだけどさ、面白半分に故人愚弄はどう控え目に言っても余計なことを言う悪趣味のカスじゃないですかね…

    器といっても虎杖自身はなんか巻き込まれて死んだ元一般人としかならなくねえか真依たちの知りうる情報だと

  • 190二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:02:56

    ワンピースはワポルみたいな分かりやすい悪しか描けないけど呪術は違うよな


    >>187

  • 191二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:06:11

    いやいや
    あのシーンの西宮は罰として片目ぐらい失っていいわ

  • 192二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:06:36

    故人愚弄を面白がってるのが家とか関係なしに最悪すぎるんだよなぁ

  • 193二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:07:46

    >>190

    ワンピースエアプ民

  • 194二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:08:10

    あの頃の京都校は異常者の東堂以外は基本的にメンタルキリキリ状態で荒れ気味だったからね
    虚勢張ってないとやってられんのは女に限らず男ののりとしもメカ丸もそうだったし

  • 195二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:08:41

    わざわざ煽りに来た東堂と真依が悪いよ〜

  • 196二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:10:05

    >>194

    メカ丸はパンダとお見舞いの約束したし

    のりとしは野球で虎杖と歩み寄ったし

    っていうのがあればよかったなぁ女子ズにも

    また会える間もなく真依も野薔薇も死んじゃった

  • 197二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:10:06

    性格悪いとは思うが呪いを祓う家に生まれたから呪いや呪いを庇う相手を問答無用で汚らわしく思うって認識も分からなくはないからな
    実際虎杖のせいで被害出ちまったし

  • 198二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:11:18

    宿儺の器は殺すべきってのはともかく死んだ後に穢らわしいとか言いながら嘲笑うのは外道キャラムーブすぎるんよな

  • 199二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:28:19

    真依は直哉にで?死んだん?wされたから許してやろ

  • 200二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:29:22

    何もかも全部壊れたからもういいんだ

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