聞けば遊戯王と呼ばれる場所ではEXデッキなるものがあるとのことか

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:24:23]

なら私もそこで赦されるのでは？

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:25:35]

お前を遊戯王に落とし込めるか？

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:25:50]

レベル2以下にするか…

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:27:06]

>>2

モンスターの各レベルとやらが全部2デッキならワシが飛び出てくるようにしよう

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:28:40]

MTGは良く知らんのだけどこれって無から湧いてくるって言ってる？

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:29:16]

>>4

スプライトじゃん

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:29:33]

>>5

デッキ構築の条件を満たせば「サイドデッキ」から何時でも召喚可能です……

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:30:42]

お前別に遊戯王にいても強くないと思うんだが

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:31:04]

エクストラデッキは触るために条件をクリアする必要があるんだよね
遊戯王なら融合やチューナー、デュエマなら超次元呪文やドラグナーやGR召喚

お前は第二の手札（誇張なし）、ダメ

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:31:09]

うらら入れられ無いのがなぁ…

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:31:34]

>>5

その結果余りにも強すぎてルール改定が起きた

ルール改定が起きる前は何でも使える富豪の遊びであるヴィンテージで強すぎるから禁止という名誉を授与した

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:33:04]

無から確定で湧いてくるってだけで遊戯王でもライン何本か超えてない？
物によっては0枚初動とか言う地獄のようなワードが産まれるけど

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:33:13]

>>8

墓地からレベル２出せるなら劣化エルフになれるか

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:34:37]

そもそも遊戯王だとノーコスだから魔法罠もいれれないんじゃないのこいつ？

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:35:39]

はい、芝刈りのお供として頑張ります

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:36:15]

ルール改定前はデッキを2マナ以下のパーマネント(パーマネントは場に残るカードのことなので使い切りの呪文は縛りの対象外)だけにすることでこいつを確実に初手に加えられた
みんな知ってるブラックロータスがあるじゃろ？ブラックロータスは0マナのパーマネントじゃろ？ブラックロータスは好きなマナ3点出せるのでそれを使ってこいつが出るじゃろ？こいつの効果で墓地からブラックロータスが吊り上げられるじゃろ？

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:36:22]

>>15

お前は間違いなく強い

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:38:28]

コストの概念がありコストをどうこうってカードだから遊戯王に落とし込むのは不可能だと思う
レベル2と2マナは全然違う

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:38:39]

遊戯王の効果の範囲と書き方と概念でいうとこんな感じ？あなたの開始時がよく分からないので適当に決めたゾ。

①スタンバイフェイズ時にデッキのカードを全て捲り、その中にあるモンスターカードが全てレベル2以下のモンスターしか存在しない場合このカードはEXデッキから特殊召喚出来る

②1ターンに1度、自分の墓地に存在するレベル・ランク・リンク2以下のモンスターを1体自分フィールド上に特殊召喚出来る。

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:38:39]

>>15

60にするだけで手札プラス1じゃん　ぜひ来てくれ

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:39:49]

>>20

MTGのコストって魔法も含むからそこ無視するのは違うと思うだよ

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:41:32]

これ永続魔法とかどうなるんだ

もう一回発動できたら悪さしない？

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:41:59]

>>23

『完全再現』をしようならそれが正しい。

『遊戯王に落とし込む』かつ実用的にするなら、ムリに完全再現するのは違うのかなと。

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:43:33]

>>25

相棒ルールって呪文含めてそういう縛り方してるからモンスターだけだとそもそも使い勝手に天と地ほどの差があるんだよね

まあこいつはそれでもだめだったやつだけど

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:44:28]

MTGのカードを遊戯王風にするのってかなり難しい？

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:45:31]

>>20

捲る必要ある？

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:46:13]

>>27

コスト制カードゲームをコストないカードゲームに落とし込むのはキツいよ

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:47:01]

>>28

証明しないとダメだから少なくとも相手にデッキは見せないといけないんじゃね

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:47:04]

>>23

ルールスはケルーガと違ってパーマネント対象でインスタントソーサリーは対象外だから魔法トラップが使えてもおかしくはない

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:47:16]

>>26

？

ルールスって呪文縛らないからウィルとの組み合わせてレガシー以下が滅んだんだけど

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:47:35]

>>30

元ネタでは見せないのに見せる必要とは一体…？

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:47:43]

>>27

遊戯王に来たらどんなカードのノーコストだからな

基本無理

遊戯王をMTGとかならいけなくはないと思う

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:48:24]

遊戯王で言えば使った強欲な壺や天使の施しを手札に加えてたカードだからな
しかもサーチすら必要なくサイドデッキから召喚できる

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:48:27]

>>28

オリジナルの効果だと「本当にモンスターのレベルが2以下なのか確認したいのでデッキを見せてください」っていうジャッジ案件に遊戯王ならなりかねないか？ってのを配慮した結果。そうならないなら不要で良い

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:48:49]

>>32

どうでもいいけどMTGのカードは全部呪文だぞ

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:49:15]

>>36

いちいち制限カードが1枚しか入ってない事確認せんやろ？

ちなこれmtgの公式が言った

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:49:45]

ノーコストでEXからでてくるならそれだけで強いんじゃね
縛りは知らん

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:49:55]

>>36

ゲーム開始時にルールス公開しなきゃいけないからそれはほぼならないよ

だってレベル3以上のモンスター入れてたとしても出した瞬間ジャッジキルされるもん

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:50:01]

制約周りはデッキ、EXデッキのモンスターが全てレベル2、ランク2、リンク2以下の時デュエル開始前にサイドデッキのこのカードを相手に見せる、デュエル中にサイドデッキからこのカードを召喚してもよい
になるのかな
MTGだと見せてる時点で制約かけてるのは相手にもわかるから特にデッキ全部を公開とかする必要はない

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:50:56]

遊戯王に来たとして何ができるのかくらい決めてくれないと語りようがないんだが

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:51:02]

条件満たせばEXデッキから飛んでくる。ならコナミまた変な壊れそうなのを……だけど
MTG通りサイドデッキから飛んで来たら本家並みに大荒れだよな

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:51:18]

対象体制の代わりに墓地から永続魔法、永続罠、フィールド魔法を釣り上げられるようになったスプライトエルフ

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:52:46]

>>32

遊戯王にはソーサリーやインスタント相当の魔法罠だけじゃなくパーマネント相当の魔法罠もあるやん？

そいつらはどうすんねんって話じゃないの？

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:53:15]

EXデッキというよりリンクスのスキルで無から生えてくるカードみてえだな…

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:53:46]

さすがにスレタイでEXっていってるのにサイドから飛んでくるを考慮する必要はないやろ

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:54:12]

>>46

だから相棒というシステム自体のルール改訂を食らった……

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:54:16]

場にいる時に星2以下モンスターを蘇生、なんだけど遊戯王で召喚権使ってこいつ出すの微妙じゃねという気持ちはある
こいつ自身は3コス(星3？)だし

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:54:38]

コイツ→多分EXに入るモンスター

デッキ→遊戯王的に言い直すなら多分メインデッキ40~60枚のこと

参照するのが『デッキの中身』なら「公開する」行為を入れて余計なジャッジキル回避は必要かな？

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:54:46]

>>38

まあ条件外のカード（ハイランダー要求の場合は2枚目）が出た時点でアウトになるように条件設定してるしね

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:56:04]

>>50

EXからでてくるなら召喚権は使わないんじゃないか？

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:56:12]

>>48

ルール単位で規制されたせいで旧ルールで適正だった連中巻き込んだのホンマクソ

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:56:26]

融合なのかシンクロなのかリンクなのかエクシーズなのかでも変わってくる

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:56:35]

>>45

相棒ルールは呪文含めて縛る。ルールスはそれでもダメだったって言ってるからルールスは別に縛らなくない？ってだけ

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:57:09]

何よりもいきなりゲーム外から生えてくるカードという前例を遊戯王に与えてしまうのが怖いよね

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:57:30]

サイドじゃなくてEXから飛んでくるとしてもリンク0みたいなもんでしょ？　存在が不味くない？

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:57:47]

>>56

この場合EXデッキだからゲーム内だけどな

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:59:10]

レベル２以下として何のデッキで使うんだろ

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 17:59:21]

>>58

まだEXに収まってくれるだけ本家よりマシという風潮、２マナある

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:01:34]

>>52

多分コイツを『遊戯王』に取り込もうとすると、その対戦相手側からすると「対戦相手のメインデッキ」っていう自由には確認出来ないモノを対戦相手がゲーム開始時に「じゃあ自分のデッキの中身は全部レベル2以下のモンスターなのでコイツをEXデッキから特殊召喚しますね」っていうアクションを行ってくることになる。

MTGがどうかはしらないけれど、多分遊戯王だったら「明らかに参照している何か」があるのにそれをお互いの納得が無いまま(しかも相手の発言のみ)で了承しなきゃいけなくなるから「相手がデッキにレベル3以上のモンスターは1枚も無い」事を証明する必要があるかな？

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:03:16]

>>61

>>38

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:04:17]

>>61

君がハーピィの羽箒を使われた時に本当に1枚だけか相手のデッキ確認してるならそうやな

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:04:31]

それはあくまでMTGでの場合だから遊戯王に持ってくる場合は改めて遊戯王として考える必要があるんじゃね

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:05:54]

入れる条件あるけど事実上のリンク0だな？

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:06:33]

マインドクラッシュ使ってありませんって言われたら相手の手札見ちゃいけないんだよ
遊戯王の方が善意で成り立ってるゲームだよ

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:06:45]

天声の服従の裁定
Ｑ：宣言したカードが相手のデッキに無いと言われた場合、証明する為に相手のデッキを確認できますか？
Ａ：ゲームのルールとして確認が必須であるとは定めておりません。
　　まずはプレイヤー同士でどのように対戦を進行するか話し合い、解決できない場合はジャッジの判断を仰いでください。(16/06/15)
遊戯王ルールにのっとっても公開する必要ないね

[68 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:07:43]

>>63

『発動条件』の真偽とその確認の話してるので、突然謎の話をするのはやめてくれないか？

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:08:26]

マナコストに相当するコストは払う必要があるし、それを遊戯王に無理矢理落とし込むなら召喚権や各種素材という形になるワケで、そうなると手札誘発の大部分捨ててまで採用するようなカードでは確実になくなるなって感じ

マナコスト払わなくていいなら効果以前に無から素材湧いてくるって時点でヤバい

[70 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:11:25]

遊戯王ってサーチの空撃ち疑ってジャッジ呼ぶ行為ってどういう扱いだっけ？

[71 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:11:27]

>>68

相棒ってデッキ構築ルールにかかる制限なんだよ

いちいち海とアトランティスの合計が3枚か確認しないだろ

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:12:02]

天声の服従の裁定に乗っかるなら、試合前に「このカードをEXデッキから使います。あとでジャッジ呼ばれても面倒なのでデッキ確認しますか？」「いえ大丈夫です」ぐらいで終わるのかな？

[73 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:16:48]

もしやるなら大会出る時にデッキリストの提出が必須になって
大会終了後に入賞した奴らのレシピ確認するぐらいだな
デッキ確認しますかは競技レベルでは流石にあり得ない
フリーならフリーでそこまでチェックせんだろ

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:18:41]

MTGに相棒実装された時もそうだったけど何が何でも相棒ルール守ってるか確認しないと気が済まないプレイヤーいるんだよな
「ゲーム開始時にこのカードを公開する」って一文付けるだけで相棒ルール無視しても損しかないのに

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:19:14]

>>71

それは『相棒』が制限カードの話してる？それとも『相棒』を込みでデッキを組む場合はデッキリストを提出するとかそういうルールでもあるの？

[77 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:20:26]

だからデッキを確認する必要無いんだって

[78 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:20:43]

こういう面倒な話になる時点で駄目じゃね相棒

[79 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:21:13]

だから滅びた

[80 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:22:33]

>>74

ゲーム開始時にこう言うルールでデッキ組んだんで相棒に指定しますって宣言するだけ

プレイ中にデッキの中身が変わることないから実質意味はないけど

ゲーム中にデッキがどうなってるかは関係ない

>>76

相棒を使うのはデッキの禁止制限を守るのと同じだと言っている

・以下mtgで相棒を使う際の注意点

デッキ構築の制限がきちんと守られているかは、対戦相手に明示する必要はない。

通常対戦する際に対戦相手のデッキが同じフォーマットで組まれているか、

４枚制限ルールを守っているか確かめることがないことと同じである。

もちろんゲーム中で制限と合致しないデッキだと判明した場合、

故意か否かに関わらずルール違反であるのでその場でジャッジを呼ぶべきである。

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:24:09]

ストーム値：『エルドレインの王権』～『ストリクスヘイヴン：魔法学院』 その１｜読み物｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト

ページ真ん中らへんに書いてるが公式からもボロクソだ

MTGやってなくても酷いギミックだと分かる

[82 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:24:33]

根本的な問題点は据え置きだし誰も使ってないワケでもないし全然滅びてないんだよなあ

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:25:42]

わざわざ忌子を遊戯王で産み直す必要はないのでは？
ボブは訝しんだ

[84 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:27:11]

リンクスの無からカードが生えてくるスキルは旧相棒とプレイ感近い
1回限りじゃなかったりカード生成以外にも追加のメリットがあったりでそれ以上に強いけど

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:29:50]

メインデッキに入れられる性質も再現するなら、Pモンスターとか？
条件満たしてるならサイドデッキから直接EXの上送り、この効果で表側になっている場合はこのカードをP召喚できない
みたいな感じで

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:30:30]

MTGのみんなスマン！じゃあもうコイツ遊戯王やってこれないわ！ていうか来んな！テキスト整備し直したり、裁定もある程度明確化したり、ゲーム全体として「コンマイ語www」で笑うのは過去のネタにしようとしている遊戯王にこんな忌み子はちょっと……

[87 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:31:31]

遊戯王なら「このモンスターの効果を発動するデュエル中自分はレベル3ランク３リンク3以上のモンスターを召喚反転召喚特殊召喚できずレベル3ランク３リンク3以上のモンスターの効果は発動できず無効化される」とかでいいんじゃない？

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 18:52:09]

>>84

天威以外の環境デッキは全て構築縛り有りのスキル使ってるし使用率も改訂前相棒だな

キャラでデッキバレしたり候補が絞られたりするところも一緒

スキルリンクス環境は続いてるしテーマで縛りやすい遊戯王と相棒の相性自体はいいと思う

本題のルールスの再現？知らん、そんなことは管轄外だ

[89 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 20:31:55]

>>87

雪花の光のテキストに倣うならこんな感じになるかな？

①：自分の墓地にレベル3・ランク３・リンク3以上のモンスターが存在しない場合に発動できる。このカードをEXデッキから特殊召喚する。この効果の発動後、このデュエル中に自分はレベル3・ランク３・リンク3以上のモンスターを召喚・特殊召喚・反転召喚できず、効果も発動できない。

パーマネントの部分まで再現するなら永続魔法罠も縛る必要ありそうだけど

[90 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 20:50:03]

>>89

どうしても相棒したいなら多分こうなる（禁止令から持ってきた）

相棒コスト、モンスター以外のパーマネントはとりあえず無視

ゲーム開始時にEXデッキにあるこのカードを1枚まで公開する。このデュエル中、自分はこのカード名のカードを除くレベル、ランク、リンク3以上のカードに対し以下の効果を適用する。

●フィールドに出す事ができない。

●カードの発動及び効果の発動と適用ができない。

●通常召喚・反転召喚・特殊召喚できない。

●攻撃及び表示形式の変更ができない。

●素材を必要とする特殊召喚のための素材にできない。

①：公開されたEXデッキのこのカードを手札に加える。

②：自分の墓地のレベル、ランク、リンク2以下のモンスター1体を特殊召喚する。この効果は1ターンに1度適用できる。

[91 90 24/04/10(水) 20:51:27]

デッキ構築が縛れてないので、制限カードにする必要あり

[92 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 21:55:10]

ルルースばかり言われるけど他の相棒の条件とか効果の落とし込みも難しそうだな

ジャイルーダ(４枚墓地肥やし+肥やしたカードの中で偶数レベルのカード特殊召喚)
ケルーガ(召喚した際に自陣のレベル３以上の枚数分ドロー)
ルーツリー(魔法チェーンで場に出しつつ魔法をコピー)
とかは明確にあかん気がする

[93 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 22:49:38]

ルール整備はまた別として0枚初動のエルフでしょ
レベルリンク3以上禁止と永続魔法罠禁止なら許されそう

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 22:57:07]

コスト制じゃない遊戯王に落とし込むのなんて無理に決まってるのに何故人はやろうとするのか

[95 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 22:57:26]

虚無アドは最強ってリンクスで証明しただろ！

[96 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 23:01:28]

相棒ルール的にはEXに置くんじゃなくてサイドデッキから召喚できる方が近いしそれでよくない？

[97 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 23:57:47]

落とし込むならギタ調だよね