ジン「すみませ～ん」｜あにまん掲示板

装備品はユーラシアの内部にいたブルーコスモスシンパとファウンデーションが用立ててたかもしれないけど、ユーラシアの部隊はないだろう
それとアフリカは、少なくとも種運命時点だと北アフリカと西アフリカの一部除いて地球連合勢力圏だったから、あのオルドリン自治区の部隊は、連合側の国との国境沿いだったからあえて旧式機しか配備してなかった説もXで出ていた。

67二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 17:01:22

新造されることはないだろうが既存の機体の近代化改修に成功すれば最低限のスペックは維持できるからな
ハイマニューバ２型みたいにカートリッジ式のビーム兵器を携行できれば攻撃力もある

>>70

68二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 18:00:28

>>6

何つーかあの世界本当にOS大事だな

>>71

69二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 18:09:51

>>63

出てないね

デスインパ出すかどうかの記事で言ってた

『ガンダムSEED FREEDOM』デスティニーインパルス登場案が存在した！CGスタッフが明かす裏話｜シネマトゥデイガンダム映画シリーズ歴代ナンバー1の興行収入を記録している映画『機動戦士ガンダムSEED FREEDOM』の大ヒット御礼スタッフトークが2日、新宿ピカデリーで行われ、プロデューサーの仲寿和と3DCG制作デスクの藤田進夢が出席。www.cinematoday.jp

>>74

70二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 18:11:10

>>67

そもそもザクのビームライフルがカートリッジ式だった筈

盾の裏にあるマガジンが地味に好きなんだよなぁ

71二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:56:58

>>68

そもそも工業製品としてのハード自体は連合もザフトも同じようなパーツ使ってるらしいからね

ジン自体も鹵獲機や破壊した機体の修復は簡単にできたけど中のOSがコーディネイター専用だったから地球側ではそうそう運用できなかったんだとか

だからナチュラルが使えるMS本体やOSができる前は連合側についたコーディネイターにジンあてがって特別編成部隊として戦わせてた時期もあった

>>73

72二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:58:24

>>55

スラッシュウィザード使えばビームバルカンばらまきつつビームアックス振り回せるから宇宙なら十分近接張れるしなザクも

73二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:08:08

>>71

というか戦前はプラントが一大工業地帯みたいな扱いだったからね。食料生産は禁じられてたけどあらゆる工業製品やエネルギーまだ地球へ輸出していて、だから関係が悪化した時は「プラントが地球に」輸出規制をかけるなどしていた。

74二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:08:22

>>69

グフも予定変更で出演没になってたんだ。ってことは画面で描写がないだけど、地球連合の残存艦隊やオーブ艦隊にいるであろうMS隊と同じくジャガンナート艦隊に配属されてはいる可能性？

>>90

75二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:20:55

>>55

確かコストと整備性が悪い代わりに完成度自体は高かったから

エース用に少数生産しようぜってしててそのうちザクの生産ラインの限界きたのと

大気圏内での戦いが主になったからこれも本格的に生産されることになった

後対MAにも使えるのもあったからだっけグフ

>>81

76二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:24:58

民間用にも相当数流出してるから、多分プラント本国が生産とかサポート打ち切っても勝手にサードパーティが保守部品とかカスタムパーツ生産してるよね。

77二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 01:16:22

>>32

ゲイツ系の機体はどうなったんだろうな(デザイン好きだから映画でも出てほしかった…)

ザフト軍にザクウォーリアが普及しているとすると、ラメント議長脱出時の護衛がジンだったり、鎮圧側がシグーやバクゥだったりするのはザフト軍にはジャガンナート中佐の支持者も多かったということなのか

うろ覚えですまんが、クーデター側が議会制圧時にザクウォーリアっぽい機体を議会周辺に降下させていたように見えるが、それらもシグーやバクゥで制圧したのだろうか

>>78 >>79 >>94

78二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 01:57:56

>>77

数数えた人によると宇宙艦隊は最低４割はクーデター側についてってるんだって

>>80

79二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 09:56:38

>>77

ブルコス過激派がウィンダムとか確保しまくってたような感じで過激派＝戦争したがりほどいい装備そろえたがるからザクとかになってて

あんま戦争とかしたくない普通の軍人はまあ余りものでいいか…って感じで旧型機体使ってそう

80二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 09:57:49

>>78

総数ってどこでわかるの？

>>82

81二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 10:02:08

>>75

イザークがヒートウィップでザムザザーのシュナイドシュトゥッツ発生装置を破壊してるシーンはあったね

82二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 10:21:10

>>80

クーデター部隊が月に向かってるところくらいじゃないかな

>>84 >>85

83二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 10:54:05

過去のスレで実際に数まで出てたけどどのスレだったかな？

84二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 11:03:50

>>82

いやそこじゃなくてザフトの宇宙艦隊の総数

最低4割って具体的な数値を出せる根拠

85二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:55:10

４割って数字はこのスレの73と74の数字が独り歩きしてる

まあその、なんですか？｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

クーデター参加艦の最低数は>>82からローラシア級が22隻、ナスカ級が7隻なのでMS艦載機が充当しているとして180機

種時点でザフトは100部隊しかないのでパイロット5人で1MS隊として180÷5=36部隊が参加

二度の大戦の被害をがんばって8割程度まで回復したとして(80部隊程度)、出撃艦艇すべてを満数で充足してない(36÷80×100=45)としても全隊の40％以上が参加っていう計算

一応言うと

ナスカ級とローラシア級の搭載数は6機だから参加MSは174機以上

ザフトの100部隊は潜水母艦1隻とMS4機のザラ隊も陸上戦艦3隻とMS多数のバルトフェルド隊もナスカ級とローラシア級各1隻のクルーゼ隊も1部隊なので部隊数から艦艇数とMS数は算出不可能

DESTINYでエターナルに攻撃してストライクフリーダムに撃退されたグラスゴー隊はナスカ級3隻とMS25機以上を有しているけど1部隊だし

仮にクーデター参加艦艇数が4割だとするとザフトの全艦艇数は75隻くらいになっちゃうからね

86二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 16:03:25

なんという文字数多いからそれっぽく見える仮定に仮定を重ねたどんぶり勘定

87二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 16:13:44

でも4割って数字はすごくそれっぽいよね
宇宙のザフトの半数が参加してるわけじゃないけど圧倒的に少数派ではない感じ

アニメ見てると感覚マヒするけど29隻って海上自衛隊の護衛艦数50隻だから半分より多いんだよね…

>>89 >>91

88二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 16:33:25

それっぽいといえばそれっぽいけどそれ前提で語っちゃうといつのまにか公式設定みたいに語られちゃいそうで困る
実際そうやってさも公式設定かのように勘違いされて広まってたSEEDの設定が映画以降いろいろ洗い出され始めたし
（インパルスの合体機構はユニウス条約逃れ説があくまでファンの憶測だったとか）

>>111

89二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 16:38:19

>>87

そもそもこういうのってそれっぽい数字をまず仮定においてそこに辻褄合わせるためにさらに仮定を重ねてるんだからそれっぽくなるのは当然なのよ

「八割まで回復したとして」とか「艦艇すべてに満足に搭載してないとして」とか何がどうしてその数値をはじき出したのか微妙な数字調整が散見されるし

>>92

90二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 18:17:49

>>74

あるいは追加装備や変形なしで飛行可能って強みあるMSだから未だに地上各地の防衛に使われてるかザフト本国でバクゥみたいに防衛隊に加わってるかとか

まあ出せそうなタイミングはいくつかあるな

91二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 18:29:21

>>87

プラントも前の戦争の被害や穏健派政権らしいからザフトも前より規模大きくなってるとは思えないもんな

少なくとも宇宙の本国防衛艦隊はジャガンナートのクーデターでかなり被害受けたように見える

92二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 18:33:35

>>89

「数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う」……

93二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 19:21:42

まぁ、種、種死のヤキンやメサイヤに出てくるザフト艦隊の量思えば30隻近い艦隊は全体から見ても相応の量だとは思う
あとザフトの編成が状況によってかなり可変するのは任務部隊制なのかも(状況に応じて部隊司令部に艦艇とMSが派遣される)

94二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:21:47

>>77

ゲイツは使い難いのでゲイツＲに改修

ザクの配備が完了するまでの繋ぎなのでザク配備完了後は退役、といいつつ

反地球連合勢力や反プラント穏健派勢力へ横流しして各地のテロやゲリラ活動に使用中らしいよ

そういうところに渡しているから映画でオルドリン自治区のザフト駐屯部隊はジンやディン、ザウートを使用してるんだろうね

>>97 >>103

95二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 11:57:36

何所も懐事情はカツカツなんだなぁ…まぁVガン以降の宇宙世紀よりはマシだけど。あっちは技術衰退まで起こすし…

96二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 12:24:33

血のバレンタインで1基、レクイエムに6基もプラントを破壊されて人材が不足しない訳がない

97二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 14:50:34

>>94

あとはまあメタ的に「ゲイツ(モビルゲイツ)」って名前が使いづらいってのもあまり出てこない理由になってそう

どっかのビルなゲイツと被っちゃったから…

98二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 19:50:16

>>1

アクア・ジム「ワシももう何年間現役なのだろうか😥」

多分ユニコーン時代まで稼働していたアクア・ジム。

>>115

99二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 19:57:08

なお近代化改修しただけで現行最新量産機のザクを鎮圧できるバクゥ
安定した初期コンセプトのまま5年以上も頑張ってるせいで古兵感がやばい

>>100

100二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 01:26:40

>>99

某赤い人が行っていたモビルスーツの性能が戦力の決定的な差ではないと言う事が見れるシーンでもある。

宇宙世紀作品だと袖付き仕様のバウがリゼルを撃破したシーンがあるし。

>>101

101二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 03:52:12

>>100

戦車の要領でMS作ればそら強いわ

>>105 >>113

102二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 08:34:10

Gジェネ「ツリーの解放のためにはいくらあってもいいですから」

>>104

103二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 08:36:09

>>94

どこの情報？ぜひ知りたい

>>106

104二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 10:20:49

>>102

連合が『んほぉぉバクゥを超える陸戦型モビルスーツ作れないからガイア丸パクリするのぉぉぉ『』するくらいには頭焼かれてる機体だからな

>>105 >>113

105二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 10:21:42

>>104

ミスった>>101宛

106二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 10:39:30

>>103

ゲイツは使い難いのでゲイツＲに改修

ザクの配備が完了するまでの繋ぎ

→SEED DESTINY MSエンサイクロペディア 2008

反地球連合勢力や反プラント穏健派勢力へ横流しして各地のテロやゲリラ活動に使用

→電撃ホビーマガジン2005年3月号 2005

らしいよ（ウィキペディア情報）

そういうところ〜以降は映画描写からの妄想だろうな

107二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 10:50:23

なんだ横流し云々はアストレイの後付か、ありがとう

108二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 11:38:50

「大抵の国にはジンの部隊があれば十分」のところ、
テロリスト崩れとはいえウィンダムにはボロボロなあたり、「クソ強MAに随伴で制空権とるウィンダム」の戦略は間違ってなかったんだな

あれが正規軍のザムザザーと随伴ウィンダムでもさして変わらんだろうし

>>110

109二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 19:53:20

ウィンダムはパイロット次第で機体性能ストライク以上のザクにも勝てるんだけど
ウィンダムでザクに勝つよりジンでウィンダムに勝つほうが簡単かもね
映画冒頭でもジンに落とされてるやついるし
ナチュラルとコーディネイターの差は残酷だね

>>110

110二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 01:32:14

>>109

あれは空飛んでたら銃撃で撃墜された感じだからなぁ。TVシリーズでもビームライフルや銃撃で両方の量産機が撃墜されるシーンはあるからあれだけ切り取って言うのは違う気がする

逆にウィンダムがザク落としてるシーンも種死であるんで。量産機同士ではコーディネイターとナチュラルの差は大きくないけど、トップエースや高性能機対決ではかなり差が開くという方が近いように思うな

だから巨大MAやデストロイを地球連合側は種死で出した

>>108

Xや他のスレでも考察されていたように、ご近所の地球連合側勢力図や中立国との関係で種の頃の機体しか配備出来なかったんだろうな。オルドリン自治区のザフトと自治区の軍隊

ミケールの作戦自体が、ザフトに国境侵犯させて戦争を再開させるためのものだからね

>>116

111二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 01:38:04

>>88

インパルスの合体システム条約逃れ説はファン同士の妄想だったのに、途中から推論レベルで電ホビのインパルス解説で、考察という形でユニウス条約逃れの苦肉の策かもしれない。ってのが出てきたから混沌としたんだよな。

公式では好意的に解釈しても推論レベル

— 2024年04月17日

112二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 12:13:21

寧ろジン相手ならストライクダガーで十分何だ

113二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 12:27:22

>>101

>>104

「試作機が完成しました！まだ実戦投入してませんがとりあえず70機以上！」

「でかした！即座に送れ！数の暴力でバクゥをぶちのめすぞ！！」

もうこの流れというか試作段階で馬鹿みたいな数を作ってるあたりウッキウキだよね連合軍部

114二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 12:37:11

ザフト『んほぉぉバクゥを超える陸戦型の量産機体が作れないからガイアにもバクゥ要素パクって入れるのぉぉぉ』
連合軍『んほぉぉバクゥを超える陸戦型モビルスーツ作れないからガイアパクって技術ごと丸パクリするのぉぉぉ』

ザフト『コーディネイター様の技術を上澄みだけ盗んで満足かナチュラルの猿共』
連合軍『明らかに地上戦を前提としたモビルスーツ作ってる宇宙人がほざくなや』

115二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 13:22:56

>>98

そもそも宇宙世紀だと連邦の対水中MS戦力は地上に上がった所を陸上部隊で叩くか海に潜ってる時はこいつで十分って感じだし…

116二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:17:03

>>110

というかダガーLでもザク撃墜とかしてるし、そもそもSEED時点でOS最初期のガクガク動きのストライクダガーでもジンといい勝負してたしな

対空砲で撃墜されるのはザフトの降下作戦で散々シーンが使い回されてるし