【お気持ち？】最近脹相推しとして思う

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 21:38:03]

ぶっちゃけ最初お兄ちゃんの「人間離れした価値観」「浮世離れした雰囲気」「半呪霊」「それでいておもしれー男」みたいな人外要素に惹かれていたので
今の「まともで割と社交性もある普通の人」というキャラの方向性になりつつある推しにちょっと寂しくもある

とはいえ実際長男としての志しは最初からずっと一貫して立派だからキャラブレしてるとも感じてないし
悠仁との出会いで徐々に変わっていく様はエモいし幸せになってほしくもある…

オタクはワガママだぜ

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 21:41:29]

普通に今もまだ人外価値観でどっかズレてておもしれー男だと思うが…
でも人間に馴染もうとしているのかもね
人間として虎杖の兄として生きていきたいと思っているから、人間っぽく振る舞おうと頑張っているのかもしれない

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 21:41:44]

まあそこら辺の変遷は気にしないで、九十九との交流とかでも言われてたし何より"兄"の面は一貫性がありますから

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 21:46:03]

も分かる
渋谷事変で敵に立ってて明らかに人間の量じゃない血を操るシーンとかカッコよくてゾクゾクした

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 21:49:51]

ここだと社交性あるってたまにスレで言われてるよな
けどイマイチピンときてないわ
あと弟（虎杖）以外も大切にしてるっていうのもあんま読み取れない
ニブいのかな俺

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 21:53:34]

人外が頑張って人間社会やコミュニケーション学習してる感じ
地頭がいいから適応も早いので社交性があるように見えるけどまだ人外よりのイメージが強いな

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 21:54:42]

1が書いてるようなおもしれー男要素ってバトル中だと現れにくかったりするからやっぱり日常回か1ヶ月の特訓回欲しくなる
それかvs直哉みたいに会話してほしい

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 21:55:55]

正直お兄ちゃんはズレてるしぐらいがキャラとして魅力あると思う

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 21:57:19]

そこら辺の社会性は虎杖が社交的なタイプだから
兄として弟に恥じないようにって学習してるイメージ
これ仮に残った弟が虎杖じゃなかったらまた変わってたんだろうなと思う

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 21:58:26]

あーそうか、なんだろうと思ってたけど脹相って呪霊期と虎杖の兄期で分かれてるのか
自分は一気読み層だからあんまり気にならなかったけど、時間かけて追ってきた人にとっては呪霊期の脹相のほうが好みってことも十分あり得るよな、と思った

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 21:59:27]

初期〜渋谷中期まではテンプレみたいなダウナー系敵キャラだったもんな
あの頃から思うと本当に変わったよなお兄ちゃん

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:01:14]

お兄ちゃん全然出番ない初期でもバレンタイン2個もらってる男だからな
人気出たのは死滅回游からだが初期〜中期ツボな層がいても不思議ではない

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:04:09]

渋谷の五条封印前の乱戦でやる気なさそうにハイハイ苅祓ってやってた頃が懐かしい
思えばvs五条なのに思いっきり乗り気じゃない感出してるのもちょっとズレてるおもしれー男要素だよな

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:05:22]

趣味・嗜好　弟

が面白すぎるから可能な限りこのままでいてほしい

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:05:33]

言い方ひとつだと思う
「ズレてる」とか「社交性がない」というのは一般にはマイナスイメージ
そのキャラ推してる人からしたら、いやいやこういうところもあるんですよ！って言いたくなるのは当然だと思う
別に人外＝まともじゃない、社交性ないにはつながらないし、どっちの要素もあっていいキャラだと思うんだがな

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:07:26]

お兄ちゃんって見た目普通の人間だし価値観のズレが描写されないと人外感出なくない？

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:09:39]

だんだん人間になってるお兄ちゃん好きだけど
人外部分も好きだからわかるよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:14:52]

>>17

虎杖への急な変わり身は普通の人間設定だったら難しいと思った

他の呪術師の感情はあくまで人間らしい複雑さが描写されてる

けど九相図は真逆で混じり気がなく純粋なんだよな

これが普通の人間だったら今より議論になってた気がする

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:21:59]

お兄ちゃんには
ヤベー奴だと思ったら意外と理性的で話ができるしまともな奴…と思いきややっぱりヤベー奴
ぐらいのバランスを求めてる

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:24:11]

仮にどんどん人間になったとしてもツインテールは不変でいてほしい
ツインテールっていうかツインウニだけど

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:25:04]

>>5

九十九とまともにコミュニケーション取れて人間関係築けてるのが印象強い

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:26:43]

九十九が被ダメしたら叫ぶし死んだら泣くしそういうとこもいいよね

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:27:20]

>>19

そこは弟２人が担ってるからな

自分は人間寄りの見た目だけど弟２人はそうじゃなかった、だから呪いの道を選んだ

という葛藤が見えて初めて脹相の人柄が分かるので、別にがっかりポイントではない

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:30:27]

>>26

まず普通の人間はそんな環境では育たないからその認識を人外的と受け取るかどうかじゃないか

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:31:32]

>>28

もしもの話でしょ

そんなこと言ったら普通の人間は呪術を使えないんだよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:32:13]

>>29

残念だったね

理想のキャラを探しに行こう

[32 1 24/04/13(土) 22:33:13]

レスバになりかけるやつは消す
あと価値観は人それぞれだから喧嘩やめてね

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:34:14]

>>30

いや人間でも才能があれば呪術は使えるよ…？

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:34:26]

>>25

自分は見た目人間で人間紛れようと思えば出来たのに

弟の事を考えて呪いの道を選んだってのがポイントだよなぁ

そこを楽な道を選んだって悔いてるのがいいのに

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:35:01]

人外好きだからわかる

自分はハマったのもアニメで呪サーの時だったから第一印象から人外みがどんどん薄れて寂しいのもわかる

こいつやっぱ人間じゃねえ！って時にゾクゾクするんだよな

ただ本人としては人間として生きていくのだろうだから推しとして応援したい

結論　>>1 の気持ちわかる

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:35:22]

やっぱここ見てると九十九の交流とか人気なんだなって

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:35:52]

236話の五条みたいなことにならないよな？とはちょっと思ってる
こっちが普通に読んでて想定してたのと実は違う本質のキャラでしたみたいな
自分は変化しつつある脹相も好きだけど合わない人は合わないとも思う

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:35:53]

正直自分はそんな気にするほど他人と交流してるか…？と思うからあんまり気にならない
弟第一は全然変わっていない気もするしな…
どの時点の脹相と今を比べているんだろう？

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:36:09]

>>33

そういう話じゃないんだけどうーーん

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:37:33]

生まれた経緯育った境遇含めてそのキャラのものなんだから
他の人でもこうなってた！って仮定は微妙だなと思う
そんなん言ってたらどのキャラも大体同じことが言えるので

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:38:05]

>>1の思う脹相の「人間離れした価値観」は何にあたるんだろう？

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:40:20]

>>38

そういう脹相が好きな層がそういう話でここでよく盛り上がってるから話題が目立つのはある

原作描写を見ると基本ほぼ虎杖としか絡んでない

九十九との会話も内容は弟の話だし

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:40:24]

呪術って想ってる人のことは生きてても死んでても、モノローグで思い出したり他人との会話でしみじみ語ったりっていう描き方するから、今のとこ脹相はそういう意味では深い関係築いてるのは弟たちだけでは？とも個人的には思う
夏油をいつまでも語る仲間たちみたいな感じ見て思ったことだけど

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:40:59]

見た目はほぼ人間だけど造り的には壊相どころか血塗（ガチ人外）と同じなのが良さでもあるから絵だけに気を取られるのは勿体無くないか

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:41:49]

スレチかもしれんけど見た目人外だとしても血塗は可愛らしさがある（お兄ちゃんのレス）

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:42:00]

>>43

それら今後出てくるかもしれないから現時点ではなんともだね

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:42:03]

超新星で真希を援護する描写で高専メンバーとの仲もありつつ
虎杖との連携の匠からやはり脹相の第一は兄弟なんだなと分かるのが最新話じゃねーのか
心配すんなよ

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:43:35]

>>47

うむ、だから今のところは、と

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:43:56]

一言で言い表せるテンプレって強いからそのテンプレから外れると途端にキャラ崩壊扱いされがち
脹相に限らずブラコンとか、人外とか、無意識に一言で表せるわかりやすいテンプレに嵌めて見てない？って思うことある
呪術のキャラって一言テンプレから遠いキャラ作りしてて好きなんだよね

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:44:39]

>>41

兄弟第一で自分たちのためなら平気で人殺せるところとか？

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:45:00]

いうてお兄ちゃんが頭お兄ちゃんなのって環境要因だと思うから自然に緩やかになっていくのは全然不自然ではないんだよね
元々の脳の構造に弟一辺倒のシワが刻まれてるとかではないんだし

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:46:20]

キャラを見てるのか好きな要素をとりだして見てるのかで感覚違いそう
脹相のキャラ変わったと思ったことないわ

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:46:43]

九十九に人としてって諭されたのも人として苦しむ虎杖を見て後悔した姿があったからだし、いうてそこまで変化してるようにも思えんのよね
弟が行動指針なのはずっと変わってない

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:46:58]

あれだけの最強兄弟描写もらってこれ以上何を望む
もし自分が本気の兄弟推しだったら今頃死んでると思う
五条空港のときも思ったけど皆さん贅沢ぞよ

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:48:04]

長い監禁生活で拠り所が弟しかなかったから弟弟言ってるの可哀想な子とも言えるし
おんもでの生活が長くなれば自然とましになっていくとかは全然ありえるしそうなってもそれはキャラ崩壊とは言わないと思う

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:48:14]

>>38

個人的には忌庫の蔵前で虎杖が呼び掛けてるとはいえ4~9番目の弟たちを後回しにしたシーンで呪霊サークル時点の脹相とは変わり始めてるのかなと思った

もちろんその場に九十九や乙骨もいたから強行しても勝算ないと判断したのかもしれないし、ただの印象なんだけどね

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:50:03]

もう受肉する可能性もない弟たちと生きてる虎杖だと生きているほうを優先してしまうのは仕方なしな気もする

[60 1 24/04/13(土) 22:50:59]

なんか誤解されてそうだけど
どっちかというと敵側でハイハイ言いながらメチャ人殺してた時期の兄推し
虎杖との極度のブラコン描写が足りなくて不満とかそういうことではない

敵側の歪んだ感性のまま味方サイドに来てくれたら面白くて理想ではあった
描写が重なるたびにあれ！？思ったよりちゃんとし倫理観してるな！？
って感じたって話だから好きに解釈して

変化も含めてキャラ描写の積み重ねだよね

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:51:43]

九十九天元とのBARでの会話が脹相の弟話だけで九十九の身辺に興味を持つ流れがなかったから
あれがちゃんとしたコミュニケーションなのかは正直謎
九十九さんは兄弟を応援してくれる姉御なんでそこんとこは好きだが
そういえば呪霊狩りの頃から兄弟を見守ってくれた人なんだよなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:52:28]

>>58

４～９は亡骸だから急ぐ必要が無いというのもあるし、今助けを必要としてる弟を優先したんでは

何が何でも弟！ってタイプじゃないし、九十九乙骨の有無にかからわずちゃんと状況判断できるキャラだと思うぞ

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:52:58]

>>10

これも人によってはあるよね、連載長い作品だし

人を人とも思っていない脹相はそれはそれで未だに根強い人気ありそうだ

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:54:09]

>>61

呪術ってそういう描写が意外と油断ならないんだよな

後から言われてみれば…みたいなこと多い

上に夏油一派との話が出てるけどミゲルラルゥ→夏油ほど夏油が家族に対して想ってるかというと微妙だし

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:55:49]

何かよく分からない流れになってきた
また色んなカプの人が水面下で争い始めてる気がする

[68 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:56:05]

>>65

いやスレ主は変わらず脹相推しだし呪霊サークルにいた頃の脹相と今の脹相の変化も受け入れてるって言ってんのに何を見当違いな文句言ってんだ

[69 1 24/04/13(土) 22:56:45]

>>67

なるべく消すからスルーでお願い

明らかに他のファンに砂かける気満々のレスは消すからね

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 22:58:16]

虎杖が宿儺のせいとはいえ人を殺して苦しんでるの見て
アレ……？　じゃあ自分はって思ったあたりはやっぱちょっと人外だなーと思う
虎杖がそこ悩んでなかったら多分脹相もそこについて深く考えることがなかったと思うと

[73 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 00:11:54]

>>72

個人的にそれは人外だから、とは少し違う気するな

それについて気にしなかったのはそういう環境で生きてきたからであって人外という構造の問題ではない気がする

結局は外の世界や多者を知らなすぎることからきてるんだと思う

と考えるとお兄ちゃんのスーパーお兄ちゃんキャラってキャラクターとしては面白いし兄としては立派なんだけど、実は未熟さとか視野の狭さ寄りの要素からもきてるんだと思うとすごく不思議だ

弟弟じゃなくなったとしても一人の人間としての成長と捉えることもできるし決してネガティブなことではないはず

[74 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 00:57:48]

人外、という言葉がやけに引っかかってる人いるけど
人外の人外らしさって通常では考えられない境遇で培われる場合も多いだろ
そんなに変か？

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 00:57:52]

お兄ちゃん最初から割と柔軟じゃない？
興味・関心が弟でも適切な距離感取れるところがお兄ちゃんの鑑で魅力だよね
虎杖に執着させたがる人いるけど一人で死のうとしてたしな

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:00:08]

>>75

うーん、あそこは自分はむしろ虎杖への罪悪感から自分ひとりで死のうとしてた感じだったから、逆にすげー君って弟のこと好きだね…って再確認した回だった

柔軟は柔軟だと思う

生きていく力が強いというか、環境に応じて生きていけるタイプ

[77 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:04:00]

>>76

生い立ち的に弟しか生きる指針がなかったから仕方ない

生い立ちの割には視野広めで柔軟だと思う

[78 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:04:07]

環境への適応力も意外なまともさも源泉を辿っていくと結局は「兄としての自分」に立ち返るんだよな
そういう部分がお兄ちゃんの価値観が浮世離れしてる要因と解釈してる
大抵上の子も生まれてから多少は一人っ子だった時期があるわけだがお兄ちゃんにはそれがないわけだし

[79 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:07:08]

>>73

個人的にはその世界を知って成長する＝弟離れする

がイコールで語られることが不思議に思う

どっちも共存できる感覚じゃない？

脹相のことを考えてるようで結局「普通の人は個人の幸せ第一で生きていくべき」みたいなマジョリティに染まった考えだなと

[80 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:10:18]

>>79

そうかな？

150年他者を知らず弟だけしか知らなかったからそれが他者を知らないことと言うのは別に普通の感想だと思うよ

それこそ押し付けでは？

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:10:29]

まぁ猫先生があんまりそういう一般的価値観持ってるとは全然思えないんだよな…今のところ
執着とか強い愛着を悪いことだと思っていなさそうというか
今のところ脹相も16巻？くらいから見るとキャラブレしてるとは個人的には全然思わなかったりする

[82 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:11:10]

脹相は柔軟というか判断に迷ったり躊躇したりしない、度胸があって人の目を気にしないって印象が近い、特に人付き合いでは
それを人間味がないというのもわかるし、あーそういう人もいるよねとくらいの認識なのも不思議じゃないくらいのラインだとは思う(自分は後者)
でもここはスレ主が当初抱いていた、はいはいってノリで殺戮する不気味さとはまた別問題かもしれないけど

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:12:32]

>>81

これは分かる

真希真依なんかがいい例だけど閉じた世界の関係性を良しとする作風だよね

[84 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:13:24]

どっかのコメントで脹相まわりは呪術でトップクラスに話がまとまってるとあって自分も同感なんだけど
丁寧に描写されていてキャラブレしてるとは全く思わないな
自分の想像と違う＝キャラブレという人もたまにいるけど

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:13:51]

なんか弟第一主義な脹相を否定したい人が多いように見えるけど脹相は兄としての自分がある事で弟から力をもらってるんだからそれで良くないか？
何で読者の価値観で脹相の生き方を決められなきゃいけないんだ

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:14:40]

>>80

ぶっちゃけ幸せに生きられるならなんだっていいと思うけど

「離れるのこそ真に健全」みたいな考えがうっすら　>>73の文章から滲み出てるのは気になった

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:16:49]

>>85

「脹相の弟第一主義は脹相がまだ未熟だから」みたいに言いたい人いるよね

赤ちゃん扱いっつーか

確かに受肉して現世に生まれたのは今だからそういう見方も間違いではないが

一方で150年間瓶の中で生きてた人でもあるんだけどなお兄ちゃん

[89 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:16:58]

>>85

読者の価値観でキャラの生き方が決められる訳ないんだけどどうした？

全ては作者の心のままよ

自分は作者の描く脹相が最高だと思ってるよ

[90 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:18:33]

>>88

瓶の中で隣に弟しかいない150年だから言われてるんだと思うよ流石に

[91 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:18:35]

多分なんだけど猫先生が強く執着しあう兄弟姉妹みたいなの好きなんだろうな…とは感じる
だから何か気に入らん…てなったらそれはもう運が悪かったとしか

[93 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:20:36]

>>84

1はキャラブレてるとは思ってないとはっきり言ってる

ただ最初にハマった時から随分遠くまできたなぁ…みたいな感覚なんだと思う

自分も長く推してる別キャラでそういう感情になるときがある

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:20:59]

>>75

そもそもの理由が弟と母の呪いと虎杖の未来のためにここで羂索を殺すって決断をしたのであって単に一人で死のうとしてた訳ではないんだが

[95 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:23:45]

脹相から弟に感じるの執着ではなく献身とかなんだが
なんかやたら執着させたい人は自分が執着しててほしいんだろうなと感じる
生きる目的でもあるし弟のためを思うからこそ適切な距離取れるから兄の鑑なんだよな

[98 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:25:23]

弟が大切なお兄ちゃんに未熟さを感じた経験がゼロだから全く共感できん
むしろそれこそが成熟の柱だろ

[99 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:26:07]

まぁお兄ちゃんって人気キャラなんだなということが改めて分かった
どうでもいいキャラならここまで紛糾しないもんな

[100 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:27:47]

スレ主は「敵側でハイハイ言いながらメチャ人殺してた時期の兄推し」だったって言ってるのに虎杖に執着させたい人が〜とか自分が嫌いな人間叩きたい流れに持って行きたい人がずっといるね

[101 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:27:49]

>>98

スタートラインが違うんだと思うよ考え方の

成熟した兄としての結果を見てるか

強烈な兄になったきっかけが他者や外界からの隔絶によって起きてると見るか

だからどっちも間違ってないよ

[102 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:29:43]

>>1

みんなちょっと落ち着こう

１の趣旨から全然違う話になってるし

[103 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:30:45]

>>101

鶏が先か卵が先か問題みたいな論争になるよなーと思いながら見てる

[104 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:33:14]

はいはいって殺戮するのって人間はいなくなるべきみたいな信条でも人間は嫌いみたいな感情でもなくて「マジでどうでもいい」という感覚から来ているもので、そこがヒエーッとなるポイントだけど、脹相はそこの価値観にこだわりがないから変わってもキャラブレ的に問題ない箇所なんだよな
殺戮にこだわりがないからこそ不気味な印象が強いのに、個人としてははこだわりがないから状況の変化であれは良くなかったってスッと考えが改まるしそれが自然でもあるというのが今思い返すとなんか不思議だ

[106 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:33:37]

この中で読んでた人の中でお兄ちゃんの扱いがこうなると予想してた人間いないだろ
1がこんな風になるなんて…と思いながら今も推してるのはいいことじゃん
むしろ熱心な古参ファンの可能性もある

[108 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:34:35]

まぁ本当の初登場のときは頭にターバン巻いてたもんな
思えば遠くにきたもんだ感はあるよね

[109 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:34:59]

自分は虎杖戦が好きでめっちゃ読み返してて真人ー釘崎戦辺りで本誌派になったけどマジで虎杖の兄貴で呪術的にはちゃんと血縁もあったのは驚いたな…

脹相が割とちゃんと交流してるのは上でも言われてるように虎杖が仲間を大切にしてるタイプだからかなと思ってる

排他的な弟だったら脹相もそれに合わせてたんじゃないかな

自分の感想としては>>93の思えば遠くにきたもんだな感覚が近い

[110 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:36:21]

1の話だと自分ははいはいって人を殺してたのは
あの頃の脹相は弟全て亡くしたと思ってて兄としての生き方を失いどこか自暴自棄だったんだなぁって受け取り方してるから
平然と人を殺せる人外要素って思ったことがそもそも無かったわ
というか血と油で渋谷の振る舞いは本人が呪いになろうとしたって意識？努力？みたいな行動だったって吐露してるし元々殺人だって平気と思い込もうとしただけで平気じゃなかったんじゃんと思ってる

[111 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:37:59]

お兄ちゃん高専が本格的に虎杖の敵になってたら色々と危ういルートだったと思う

[112 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:40:34]

>>110

その辺ってあとから描写された事実で判明することだからむずくない？

読んでて脹相は実は自暴自棄で〜とかまで考えて脹相に肩入れする初見読者はほぼいない

[113 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:41:09]

脹相って虎杖戦の前まではこれ本当に弟亡くなって悲しんでるんか？みたいな印象の人もいたと聞いた、弟が死んだってとき割と冷静に見えるため
開示されてる情報も少ない中で手探りでどういうキャラなのか掴んでいくのって楽しそうだな(一気読み勢)
情報の少なさゆえにミステリアスな印象ってのもあったんだろうな

[114 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:43:08]

自暴自棄っていうか、別に人間殺しに罪悪感も特になかったんだと思う
信念なく殺したって言ってるし
あの時は虎杖殺せればあとはどうでも良かった

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:43:23]

>>112

1で途中からキャラの方向性が変わったことが残念って言ってるから

いや方向性は何も変わってないと思うよ、最初からいわゆる人外キャラとして描いてないと思うよって言いたかった

[116 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:44:54]

別にキャラの性格変更みたいなことはしてないよな、むしろめっちゃ丁寧に違和感なく人となりの変遷が描写されてると思う

[117 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:47:18]

路線変更はしてないどころか破格の丁寧さでキャラ立ちさせてると思う
読む側が期待してた路線じゃないってがっかりしてるだけで

[118 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:47:54]

>>113

掲示板の感想は「地味」「ぱっとしない」「コイツが虎杖と戦うの？」とボロクソの評価よ

ただでさえ渋谷事変前半は不評だったから

人気が上がったきっかけがまず虎杖洗脳説による被害者というネタ枠でだし…

こんなコラが作られたりとか

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:49:17]

>>115

めちゃくちゃ大切な弟を失ったからやる気なくなるは分かるがそこで人殺せる奴って普通にライン超えてない？

特級呪霊に脅されてるからやるしかねーのは仕方ないんだけども

ただ価値基準が人外というよりは弟達と生きることしかないから常人からはズレてるけど呪術師とかの価値基準ズレてる組の中に放り込むとあなたはそうなんですねで済む価値基準であるとも思ってる

[120 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:50:03]

今の最高お兄ちゃんキャラが好きな自分からしたらありがてぃーってなるけど初期の呪霊側の人物像が好きな人からしたら何か違うな的な感覚にはなるかもしれない
呪術って敵から味方になったのって脹相くらいだしね

[121 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:50:12]

キャラ本人は変わってないけど、虎杖戦あたりまでは脹相が何考えてるかという人間的な部分はあえて伏せられてるし、不気味な敵としての描写が強いと思うよ
キャラがブレたとは思わないけど印象が変わったというのは矛盾しない、キャラの造形は設定で裏でも進行できることで、印象は演出で操作できるモノだから
なんなら自分は不気味だと思わせてからのこういうお兄ちゃんだったんですっていう狙った演出だったとすら考えてる、そのくらい本当の初期は表情が乏しくて内面なんてほとんどわからない

[122 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:50:26]

スレ主はがっかりとも期待外れだとも思ってないと何度言えば

[123 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:50:54]

>>118

ほんと馬鹿で草

好き

[124 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:50:55]

>>118

まず表紙になった時も何でコイツが表紙になったんだよだったし…

[125 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:51:49]

でも嫌だと思うからお気持ちスレ立てたんでしょ？

[126 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:52:48]

>>125

こういう議論になっちゃうから一応つけた感

「？」ってなってるし

[127 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:53:05]

>>119

言われてみればライン超えてるし普通じゃないけどまあ脹相だしな…という評価に落ち着く

150年も弟を縁に生きてたらそうなんのかなって

[128 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:54:22]

死滅回遊開始辺りから最終決戦までの兄弟展開は考えてそうな気はするんだよな
巻頭カラー兄弟絵の虎杖のアクセサリーの数とか
でも穿血撃てるまで揃えてくるとは思わなかったな

[129 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:55:24]

>>125

平気で人間ぶっ殺してた時の脹相も好きですって人聞き悪くて真面目に言える内容じゃないしこの頃の脹相ってアンチにも目つけられてるからお気持ちつけるのはまあ分かるよ

[130 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:56:14]

キャラが変わったというか虎杖と本格的に骨太なストーリーに関わることで味わいが変わったっていう方が近いかも

[131 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 01:58:10]

今のお兄ちゃん好きなのでまったく問題なし
どんどん周りと打ち解けて人間らしくなってってほしいな

[132 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:05:26]

瓶詰めでも意識はあったからと言われてもその環境で意識あってもそこまで発達できないよね
人間関係も弟だけだし表に出れば変化していく余地は無限大
それがキャラブレだと感じるならもうどうしようもないかと

[133 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:06:13]

>>130

それ

虎杖とは兄弟殺しや死んだ弟を飲ませるっていう人道に反した罪を背負いあってる関係でそれをお互い静かに受け入れてるのがいい

読み返すと予め兄弟やらせるために丁寧に書いてたんだなって分かる部分があって面白い

[135 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:09:52]

脹相は殺戮の時の印象に反して人の心がわからない、鈍感、というわけじゃないのがびっくりしたな
虎杖のためを思っての行動で
1.虎杖を守る
2.かといって守るために脹相の負担を大きくしすぎて虎杖に引け目を負わせないようにする
3.虎杖は人間を傷つけたくないはずなのでひたすら逃げさせる
1はわかるが2と3は人間1年生でたどり着ける配慮の域を軽く超えてるっつうか、一般人でもできない人はできないラインでなんだコイツ！？となった

[137 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:19:43]

>>135

3については「そしたらどうだ人として苦しんでいる悠仁が現れた」って言ってるから二人で呪霊討伐してる期間の間にそう思わせる何かがあったのかもな

にしてもよく弟を見てるというか常に弟のためにあろうとする姿には感心するわ

[138 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:30:38]

器の記憶があるから成熟してるはず的意見もたまに見るけど
なんかやっぱそれも違う気すんだよね
うちらだって映画とか小説とか見て登場人物その人になったりせんしその人の考え方をするようになるわけでもないし
器の記憶を読んでるだけの状態って映画鑑賞してるのと似たような感覚なんだと思う
本人が体験して実感して初めて自分のものになるんじゃないだろうか
人間としてはほぼ赤ちゃんじゃ

[139 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:32:17]

受肉の仕組みが分からんからどうにも
蘇った奴らはどいつも現代文化にガッツリ馴染んでて不自由ないように見えるし

[141 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:36:09]

>>139

演じてるんじゃなかった？

作中でも記憶を読み取れるみたいな表現だし

[142 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:37:46]

でも作者は赤ちゃん扱いしてないっていうかむしろ最高だぜお兄ちゃんってノリで脹相を書いてないか
兄が正道を歩めばついて行けばいいし、間違った道を行くならその道を避ければいいとかお兄ちゃんのお兄ちゃん論を見てても人間として未熟な思考してるとは思えんけど

[143 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:41:42]

>>142

兄としての脹相と人間としての脹相は別だと思ってる

150年兄しかやってこなかったからそこはピカイチだろうし

弟以外の命に関心がなかったところが人間として未完成な部分として表現されてたのでは？

瓶の中では他者と関われないから

[144 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:42:56]

>>142

未熟成分皆無だしな

作者のキャラ描写からは感じられん

単純に「生まれたのが最近」って先入観だけで語ってないかと思う

九十九に明かした葛藤も未熟というか逆に超真っ直ぐな兄貴だからこその苦悩だし

[145 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:44:34]

あーそっか
脹相をやたら子供扱いする人ってそもそも脹相のアイデンティティが兄貴って前提を完全に切り離してみてるのか

[146 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:45:41]

>>143

弟以外の命に関心がなかったところが人間として未完成な部分として表現されてた？

どこの事だ？

[147 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:46:56]

>>144

えーそうかなー

143で言ってるようにかなりはっきりそう描かれてると思うけど

150年同じ属性の弟とだけ過ごしてきて人も躊躇せず殺したけど

人間の弟に出会ったことで人間の部分の情緒が育ってきてる最中って感じに見える

[148 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:47:49]

>>145

？？？

[149 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:48:48]

脹相にとって自分らしく生きること＝長男として生きることなんだけど
なんか「兄貴としての脹相」に不幸成分？を感じてる人おるよね
自分らしく生きられなくて可哀想的な
こういうのって実際に兄弟がいる人が感情移入してんのかなと思う

[150 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:48:53]

人間としての手本たる虎杖が脹相の兄ポジションにいるというのは面白い関係性だなと感じる
自分と兄弟だけでは生きていけない
だから人間社会で先を生きる弟虎杖を観察してるんだもんな

[151 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:49:59]

>>149

なんでそんな曲解するんだ

落ち着いて

[152 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:51:37]

もう◯◯な人いるってのやめい
解釈なんて人それぞれだろ

[153 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:51:55]

脹相に赤ちゃん成分感じた事ないから赤ちゃん扱いはよく分からない
生きて来た環境のせいか天然？だなとは思うが

[154 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:51:58]

>>150

そういう面では精神的に成長しているより人して生きるための適応力を磨いていってるイメージ

何度も言われてるようにキャラとしてはズレはずっとない

[155 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:52:39]

>>150

そうそう

人間としての手本が虎杖になってるのかなと思ってる

虎杖から影響受けてる描写があるし瓶詰めで学べなかった人間として未完成なところを虎杖で補完していくのかなと見てた

[156 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:55:32]

適応・学んでるって表現いいな
お兄ちゃんってメンタリティはガッツリ完成してるよに思ったから未熟とか言われてもどこが？？？ってピンとこなかった
けどこれは分かる

人間として生きるための弟とともに試行錯誤中なんだな

[157 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 02:56:02]

個人的には人間として、呪霊としてというポジションに立った生き方を学んでるというかどうしたら弟をより良く支えていけるかとかそういう方向性で学んでいってると思う

[160 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 03:00:43]

そう、まずは虎杖が脹相を受け入れないことには始まらないからね
兄弟殺しをした相手から愛されるのは中々ハードだよ
正直虎杖からこのしこりが消えるとも思えんし
でも支え合い理解し合える仲になってくれたのはお兄ちゃんファンとしては嬉しい

[161 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 03:02:51]

兄貴メンタルが盤石だからこそここまで素直に社交性を吸収できてる気がする
これ中途半端に人間の恨みやらが残っててアイデンティティがぐらついた状態ならガチの呪い化待ったなしだったのでは

[162 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 03:03:27]

人として大先輩で完璧な虎杖が弟でよかったねお兄ちゃん
兄弟関係では脹相が兄だけど、人間としては虎杖がお兄ちゃん的な役割になってるの本当に面白いと思う

[163 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 03:07:14]

>>161

乙骨が羂索は僕が殺したかったからだって言ってたけど本来脹相の方が余程殺したいであろうしこの台詞言ってもおかしくない立場だよなって今思ったわ

[167 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 03:47:02]

またやばい人来ちゃったよ…
スレ主来たら仕事お願いします、それまでスルー報告で

[168 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 03:47:24]

兄としては完璧だけど人として経験がなくて未熟なところがある脹相が人として先輩で完璧善人な虎杖から人間としての価値観を学びつつ兄を提供する、って形になってるなって思う、めちゃくちゃ否定されるけど
ちゃんとお互いに与えてる関係いい
虎杖が善人じゃなかったらこの兄どうなってたんだろ

[170 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 04:41:01]

ここまで多くの人にお兄ちゃんを語らせる脹相すげーな
魅力詰まってて最高のキャラじゃん

なんかスレ見てると結構虎杖との関係性が議論されてるが、別に虎杖だけじゃないんだよなと思う
壊相も血塗も、他の弟たちも同じく大切に考えてるところがお兄ちゃんの鑑だと思ってんだわ
コミックスの挿絵で、壊相の分かりましたね？って言ったところで愚問だなって全面賛同してるとこ好き
弟を否定しないの、この時から全然キャラブレしてない

[171 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 04:47:27]

>>170

だよね脹相の良さってそこにあるよね

人間だろうと呪霊だろうと弟であれば皆んな等しく平等に愛することが出来るんや

[173 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 07:58:24]

>>172

>>31

[175 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 08:09:44]

>>174

俺はむしろお兄ちゃん推しが虎杖優先でがっかりしたってキャラ下げしてんのにがっかりしたタイプだよ

自分のお兄ちゃん像から外れてるお気持ちだけの、もはや語りでもなんでもない怒りみたいな文章ちょっとどうなの？ってずっと思ってる

脹相は所有物じゃないし

[178 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 08:51:57]

自称◯◯推し
◯◯推しが××してて残念

アウトー

[180 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 09:01:12]

>>177

それは思った

お兄ちゃんに「お前の中で生きてるからいい」的なこと言われてたけど

日車に対して何の回想もなくあっさりと要約すれば「俺もここで自分の役割終えて死ぬつもりなところはある」って言っててええ！？ってなった

でも虎杖がたまに命とかに対して鈍感なところがあるのは前からなんだよね

眼の前で友達の純平が死んだのに、自分のこと死んだと思ってる友達の伏黒釘崎に生きてることお披露目する時に五条の誘いだとしても乗っておおふざけするし、受けなかったことに衝撃受けてるズレたところあるし

あのシーン本当に悲しかった

[181 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 09:03:49]

>>172

作中で「悠仁の中で生きれるなら」は脹相の気持ちであって、4番~9番の代弁ではないよ？

そのシーンもう一度よく読み直してごらん

[183 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 09:10:05]

◯◯ファンだけど
〜で悲しかった
こう言えばキャラsageでも何でも発言権があるように勘違いしてる人がいるね
スレチなんで自分の愚痴スレにすんのはやめようね
スレ主の削除を待とう

[184 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 09:10:43]

読み返したら「俺はここで役割を全うしたら死ぬべきだと思ってる」→「俺だって似たようなもんだから」
だからここでは少なくともお兄ちゃんの言葉何一つ響いてはないんだよね
なぜ飲ませたんだ…

[185 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 09:13:18]

そもそも順平の名前間違えてるやつが何言ってんだ
脹相の弟に虎杖がいるのが気に食わねーって暴れてた奴だろ

[186 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 09:13:31]

今ある描写だと虎杖は完全に九相図を強化アイテムとして見てて食い逃げしてやることやったら死ぬつもりってスタンスだけどどうするんだろうね
そもそもどういう流れで食べたのか不明だし詳細まだかな

[187 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 09:13:53]

自分のキャラへの解釈がズレてただけでしょ
空港五条と一緒

[189 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 09:21:34]

>>180の後者はもうどうにもならんし昔のことだから仕方ないけど前者はさすがにフォローあるといいと思ってる

[192 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 09:33:34]

脹相周りのキャラ解釈語ろうとするとかなり詳細に書かないといやそうは思ってない…って解釈された内容の安価つくな　脹相に限った話じゃないんだろうけど
それだけ読者間の共通認識に幅があるんだろうな

[193 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 09:34:04]

お兄ちゃん批判は許さないけど虎杖批判は許しちゃう♡
もう駄目だろこのスレ

[194 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 09:35:05]

だからキャラファンのせいにする下り何回やんねん

[195 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 09:36:32]

>>193

お兄ちゃんが虎杖を信じてるんだからファンである自分も虎杖を信じるとかそういう流れにならない時点でね

[197 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 09:39:21]

深夜に荒らしが来てから急に治安悪くなったね
あにまんのシステム荒らしに弱すぎ

[199 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 09:40:20]

こういう感じでキャラのこと真面目に語るスレが減っていくんだよなー