結局コレなんなんや？

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:22:43]

掌印も組めてないし半身がさようならしてないって事はただの強化した解なんだよな？

近距離で解当てられても怖くないくらいに弱体化に弱体化重ねた宿儺にヤコブ浴びせながら更に領域で自身にバフ・宿儺にデバフを与え（ミゲルの術式から確定）術式の中和までされてるのに
ただの強化解で両断されるってどういう事やねん

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:24:34]

伏黒が詠唱と掌印してくれたんだろ
絆の勝利だ

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:26:02]

至近距離のただの解は問題なくても至近距離の強化解は無理だったんでしょ

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:26:06]

>>1

ミゲルの術式から確定ってなんだ？

あれはミゲルがそう言う術式ってだけで領域のデバフとは違うぞ？

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:26:47]

通常の解に詠唱バフ乗っけた威力がこの時のだったんでしょ

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:27:07]

結果（乙骨は宿儺に負ける）在りきだからここら辺の過程は考えたところで無駄よ
下の右手は両断されて上の手は両方ともリカにがっちりつかまれてた（捌ですら乙骨に碌なダメージ与えられないくらいには弱ってた）のにいつの間にか右手がフリーになってんだもん
多分単行本で修正か加筆されるんじゃない？

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:27:36]

>>4

領域には術式中和と別に単純なバフやデバフ効果があるって事や

日下部の諸々からもほぼ確定とみていい

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:27:37]

強化した解は強いんだよ
まあ印結んだ解を軽傷で済ませた日下部の強さも盛られたわけだが…

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:27:50]

普通に強化された解は耐えられなかっただけでしょ

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:28:22]

>>7

それは分かるで

日下部が言ってたもんな

ミゲル何処から出てきたんや？

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:28:24]

まあ自分専用の結界だからバフデバフはそりゃあるわなってもんなんだが
最初に言っとけってレベルの基本情報過ぎてちょっと困る

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:28:24]

>>4

五条が「領域なしで相手へのデバフと自身へのバフを引き出す」って説明してたことじゃない？

セリフ通りに読み取るなら領域にはそういった性能があるってことだし

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:29:29]

まあ強化した解でどうにかなるなら彌虚葛籠を解いたのが謎にはなるんだが…

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:29:31]

一応火山の領域解説で領域内のデバフは触れられてたりする
漏瑚の領域内で焼け死ぬのはデバフが強すぎるためって作者言ってるし

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:29:43]

スレ画の宿儺の腕があるから悪いんだ
ノーモーションで指向性定めなくても解撃てるんだから腕なしで書いてあればどうして撃てたのかって違和感はなかった

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:30:14]

威力的に詠唱あり解>>>黒閃後の無詠唱解なんだよな

なんで急に詠唱しなくなったんだ？

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:30:48]

必殺効果・必中効果・術式中和効果・バフ効果・デバフ効果

これ全部別判定ってマジ？
ややこしすぎるだろ

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:31:35]

>>16

だってそんな合理的な考えで動いたら味方全員死んじゃうからな

今の勝負はお互いの忖度で成り立ってんのよ

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:31:52]

簡易領域使ったとはいえ日車庇った時の日下部とか明らかに強化した解を凌いでるよな
逆に乙骨がもっと弱った宿儺の強化した解で真っ二つ
どういう事だってばよ

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:34:41]

弱ったから彌虚葛籠を解除して捨て見の世界を断つ斬撃にかけるぞ
↓
虎杖と乙骨の猛攻でボロボロになる
↓
ヤコブ直撃、虎杖のパンチ直撃
↓
詠唱した強化解で乙骨撃破

いやどういう事…？

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:35:40]

>>21

世界斬放とうと思ったら片手切られちゃったから強化解打つのにシフトしたらわざわざ乙骨が近付いて来てくれただけなんじゃね

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:36:40]

>>1

手首に黒いラインがない

つまりこれは宿儺の手ではない？

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:38:17]

威力自動調整の捌すらあんまり効かなくなったのに解を強化しただけでこんな効くのかね

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:38:49]

>>23

猫「やべ…まあ編集に指摘されたら単行本で書き足せばいいか」

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:40:55]

宿儺が弱体化してなかったら今ので死んでたわみたいなことを乙骨が言ってたろ
詠唱でそのレベルまで上がっただけ

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:48:27]

>>19

日下部が何処で強化された解を防いだんだ？

そんな場面は無かったと思うんだが…

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:49:37]

>>28

日車庇った時の解は宿儺が事前に下の腕で印＋上の腕で指向性の設定をやってる描写がある

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 20:54:25]

詠唱解だけで倒せるなら領域内で詠唱解するより先に葛籠解く理由なくない
大分リスク高いでしょ

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 22:13:16]

>>13

ずっと警戒してて

捨て身とかしたのなんやねんってなるよな

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 22:19:47]

歌姫バフ＆省略無しの五条で200％だから常識的に考えればこの解は弱体化した上で数割増し程度のはず
よく分かんねぇや！

というか詠唱や掌印や指向性で数十％も威力上がるならみんなもっとやれよって話だよな

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 22:42:02]

右手で指向を付けてるのを描かれてるし話の流れからして次元斬でしょ
リカの拘束を解く手段はともかく呪詞詠唱の間に印を結んでから手を差し向ける動作は充分に可能だしね

これまでの描写からして単なる強化解だとしたら威力が跳ね上がりすぎる

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 22:47:45]

指向性を指定してる腕の色的に下右腕だと思われるので、リカの拘束を解きさえすれば上の腕2本で掌印結べるんだよね
んで乙骨に解打った後のコマでリカの拘束が解けてる描写がある
正直納得いかないけど普通に次元斬だった可能性はある

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 22:50:17]

それ乙骨や虎杖がリカの拘束解いて宿儺が印結んで詠唱するのを棒立ちで見てたみたいになっちゃうんだよな

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 22:55:42]

>>36

そもそも詠唱できてる時点でガバガバ何だから気にしたら負けだ

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 22:56:27]

>>36

虎杖は元々パンチするために拘束解いてるが

強化解前に拘束してんのはリカだけだぞ

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 22:56:30]

五条の時といい肝心の描写がカットされすぎてる…

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 22:57:58]

>>38

だからリカの拘束を解いて印結ぼうとしてる宿儺を棒立ちで見てたって事にしないと辻褄合わないよねって話よ

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 23:00:10]

>>40

掌印なんて詠唱するよりもすぐに出来るだろうし、虎杖は伏黒空間で硬直してるから乙骨が走ってくるよりも速くやれば一応出来るぞ

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 23:00:14]

>>40

虎杖は伏黒起こすために精神世界で呼びかけてんだからその間の時間は対応出来なくね？

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 23:04:38]

>>41

乙骨ってヤコブ当てた直後に宿儺の腕斬ってなかったっけ？

宿儺の目の前にいるなら走る必要ないのでは？

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 23:04:47]

虎杖視点じゃなくて乙骨視点にしてくれないと伏黒起こしてる間に何があったのか分からん

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 23:05:18]

解も捌も怖くない→喰らったら一発で終わる世界斬を防ぐため徹底して掌印と詠唱を潰す→なんか伏黒パートを経た次の瞬間強化した解で切られる

だからもう考えるだけ無駄だよ　読者に隠されてる描写が多すぎる

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 23:09:51]

>>43

そこが納得いってないとこなんだよね

ここで腕切ってるんだけどこの損傷具合で形溜まってるぐらいには腕治ってるのもおかしいし、目の前にいて詠唱間に合ってるのも何もかも意味不明

伏黒空間によるスタンが範囲攻撃だった事にするしかない

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 23:13:22]

>>40

そもそも強化解だろうが次元斬だろうが上手く隙をついて詠唱して指向を付けたとこまでは確定なのよ

んでその工程を踏む時間があったら印を組むのは造作もないわけ

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 23:14:05]

乙骨・虎杖・リカをまとめて斬った直後の宿儺って万歳ポーズしてるしあれリカの拘束から解放された直後っぽいんだよな

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 23:16:24]

>>48

そこは何とも言えない

肝心の撃った瞬間の描写が手しか映ってないのが悪い

そこの描写を省く意味はないと思うんだが何で省略したんだろうな

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 23:17:01]

位置関係に関してはコロコロ変わる漫画だからもうしょうがないと割り切るしかない
高速移動シーン挟んでスピード感出したいのは分かるがちょっと多用しすぎやな

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 23:22:56]

虎杖が伏黒空間にいた一瞬に乙骨やリカに何があったのか

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 23:42:16]

>>34

リカちゃんが宿儺の手を掴んだために捌を食らったのでは？って言われてるのは見た

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 23:49:37]

・リカに拘束されたまま強化解を打って乙骨撃破、怯んだリカと虎杖に解を浴びせる
・リカの拘束を解いて次元斬、リカと虎杖に解を浴びせる

描写的にはどっちもあり得えるんだよな
呪詞＋指向性で出力強化した解なんて今まで打ってないから、正確な威力分からんし

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/14(日) 23:56:37]

>>52

それに近しいことも書いたことある

リカが手を離さざるを得ない威力が出るかどうかって疑問を解決できるかがポイントなんだよね

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 09:29:12]

出血の表現が背中まで行ってるし両断の危うさはかなりあると思う

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 09:45:52]

虎杖が伏黒に呼びかけてるシーンの合間合間で掴んでいた手を細切れにされるリカちゃん、全身がヤコブで焼かれる仲手と口だけ反転で修復していく宿儺、突き放される乙骨みたいなシーンが挟まっていれば良かったんだろうけどな
そういうのが何も無く出力されてしまったのがね…

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 10:26:02]

条件を長々と説明する割には描写カットするから気になるんだよな…

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 10:42:17]

説明は良いから描写しろって話なんだよな
でも描写しても理解できない読者がいるから結局は説明になるんだよね

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 10:45:13]

しっかりした描写+簡潔な説明
これがベスト

描写カット+長々とした説明
こうなってるの本当に良くないと思う

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 10:57:33]

世界斬なら日下部の考察と宿儺の状態から考えて即死確定だし、そうじゃないってことは出力落ちた状態で呪詞詠唱・手掌による対象の指定で強化された普通の解だったのだろう

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:15:15]

次元斬じゃないの？
指差し確認ヨシ！できるから掌印もできるだろうしな

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:17:22]

詠唱することが滅茶苦茶バフになるんじゃないか
五条の紫が歌姫のバフで120%、五条がさらに詠唱する事によって200%まで上がる訳だから上昇率は80%ある事になる
要は2倍近く威力上がるってとだし、そこに指向性の指定が加わると結構なバフになると思う
乙骨はほぼゼロ距離でくらってたしね

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:18:14]

詠唱でそんな威力上がるなら何でみんな詠唱しないの…？

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:33:18]

>>61

下の腕切られてんのにどうやって掌印結ぶんだよ

次元斬は閻魔天の掌印と詠唱と手掌の三つが揃わないと出せないってモノローグでやったばかりだろ

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:44:18]

伏黒空間にいる間に何が起こったのかは描写がないから分からんけどここは強化解で確定だよ
見開きの直後真希さんに刺されてるコマから分かる通り下の腕が切れたままだから手掌と詠唱は出来てても掌印は結べてないし

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:45:43]

>>63

なんか言霊の力で詠唱の威力も上がるとかそんなんで術師のレベルによって上がり幅も変わるんやろ（適当）

そもそも詠唱してんの帳張る時除けば宿儺と五条くらいだし

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:45:51]

>>64

揃うって全部同時にやれって話ではないのでは？

指向性の指差しの前に印を組めば良いじゃん

[68 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:47:44]

>>64

全部同時にやるわけじゃないよ

下の腕は使えないのに真希や日下部に次元斬を放ってる

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:47:53]

>>67

無理ですね三つ揃わないと

[70 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:49:53]

>>69

揃ってる場面を抜き出してるだけだね

条件には全部同時になるなんて説明はない

[71 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:50:53]

>>68

そっちも次元斬だと作中で明確に言われてないよ

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:53:04]

>>71

いや日下部が次元斬来ると判断してる

あそこで言わせるってことは次元斬は普通に撃ててるってことでしょ

[73 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:53:11]

>>69

それは腕4本の利点を活かしてるだけですよね

[74 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:54:11]

次元斬確定→五条死亡時、カシモの腕飛ばした奴、日車の腕飛ばした奴
今のところこんくらいだな

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:54:19]

>>34

次元斬りだとしたら威力がしょぼすぎない？

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:55:02]

>>71

じゃあナレーションで同時にやるなんて明確な説明ないんだから同時にやるってのは違うね

[77 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:55:56]

宿儺って下の口あるからずっと詠唱できるみたいなこと言われてたけど
なんか静かだよな

[78 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:56:45]

つーか威力がどうこう言ってもこの時は詠唱、掌印、指向性の3セットできないんだから結局強化解と見るのが妥当なんじゃないの
それこそ中で伏黒がやってたとかの闇のネタ考察入れれば別だけど

[79 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:57:08]

>>75

防御無視わざわざっていうか次元斬に威力の概念ってあまり当てはまらなくないか？しかも乙骨の正面から背中にかけて出血してるから切断自体はされてるし

[80 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:57:20]

なんか次元斬なのかどうかも絵的に分からないのもどうかと思う
読者がこれは次元斬なの？あれは次元斬なの？って混乱してるの失敗じゃんね

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:59:07]

>>79

防御無視技ね

[82 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:59:35]

255話で虎杖が「上下の右腕だけでは掌印は完結しない」って言ってるから同時にやらないといけない訳ではないと思う
ただこれ読者の読み取りが甘いというより作者の説明と描写が分かりづらいのがそもそもの問題だよ

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 11:59:47]

乙骨を切断したこれが世界斬であるとは言われてはいないしこの間世界斬の発動条件が説明されたばかりなのにな

[84 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:02:49]

このページから考えて
リカちゃんが解を受けまくって怯んで離した
虎杖が乙骨の巻き添えになってるが虎杖は両断されてない
ので次元斬ではなく詠唱強化解だとおもう

もしくは虎杖に次元斬耐性がある

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:02:49]

>>82

それは右腕二つじゃ掌印出来ないって意味では？

なんかもう訳わかんなくなってきた

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:03:11]

そして〜で文章区切ってるから
掌印+詠唱は同時、指差しは追加って読めるけどな

[87 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:05:49]

>>84

これだと次元斬りの範囲をめっちゃ絞って虎杖がギリギリ両断巻き添えにならない程度にした可能性もあるか

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:06:24]

>>84

指向性を乙骨に向けてるから強化解くらったの乙骨だけでは？

虎杖は指向性指定してる右手側じゃなくて左手側にいるし、ただの解か捌くらったと思われる

[89 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:06:40]

>>85

まあそうだけどこれを言わせるって事はそれ以前には下の腕で同時に結べなくても撃てる状態にあったって事かと思った

[90 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:07:53]

今までの次元斬りが結構な範囲抉ってるから乙骨の負傷と合わなくない？

[91 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:08:58]

>>90

虎杖の切り傷の角度見てみると乙骨の斬撃と角度が全然違うから強化解じゃないと思う

[92 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:11:02]

>>86

ほんとだ三点セット(掌印+詠唱+指向性)というより二点セット(掌印+詠唱)に追加(指向性)って説明だね

乙骨の時は詠唱の時に掌印してたのかな

背景黒塗りだし

[93 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:11:32]

>>91

2人とも両側に倒れていってる場面だから角度は参考にならんくね？

虎杖が乙骨の腰辺りの位置に肩置いてたことにはなるが

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:13:33]

次元斬りってがっつりえぐれるからどうなんだろう
他に次元斬りの痕っていつあったっけ？

マコラの次元斬りも似たような感じで背後のビルがえぐれてたはず

[95 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:15:50]

>>93

これ見るともし虎杖が強化解に当たってるとすると、当たる直前にほぼ左に横倒しの姿勢でいたことになるから有り得なくね？

[96 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:16:14]

バトル漫画なのにバトル分かりにく過ぎ問題
設定細かくするなら描写と説明も分かりやすくしてくれや

[97 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:19:16]

>>92

いやそうじゃなくて掌印＋詠唱をした後に指向性を設定してやっと世界斬発動って意味じゃない？これ

3点セットではあるよ2点（掌印＋詠唱）→1点（指向性の設定）という順番があるだけで

[98 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:32:15]

流れからしてこれを次元斬以外だとするのは読解力に問題あるだろ
問題は伏黒と虎杖が話してる間に何があったかってだけで

[99 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:36:16]

>>98

それはそれで日下部が「来る」と確信できるタメがあるものを

宿儺が腕を振りほどいて掌印結んで詠唱して、手で指向性見せてるとき何してたんだってなるがな

[100 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:37:17]

>>96

説明してもその説明間違えるぞ！

[101 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:37:46]

てかそもそもツヅラといてヤコブ食らってるのになんで解使えてるんだよ
打ち消されなきゃおかしいだろ

[102 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:38:34]

乙骨はこれだけくらってるのにちょっとお腹に✖️されただけで済んでる日下部は？

[103 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:39:55]

>>99

虎杖が宿儺に拳くっつけた状態でフリーズしたから気になって見てた説

[104 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:42:23]

世界を断つ斬撃だけは発動させまいとしてるシーンでそれ以外でも致命傷になりましたーだったら意味分からないだろ

[105 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:43:08]

>>97

上で三点同時にやらないとダメって主張があったからその意味で三点セットって書いただけだよ

二点+追加って書き方だけど三つ条件が必要って意味で書いてるよ

[106 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:45:10]

>>104

世界斬り（タメあり）だけは使わせないようにって頑張ってる場面で

術式を無効化するヤコブまで当ててるのになんか世界斬りされましたって方が訳分からなくない？

[107 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:45:14]

つーか次元斬で乙/骨になってたら乙骨助からないんじゃないの？
来栖の腕欠損も治せない家入が胴体真っ二つを何とかできるとも思えんし

[108 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:46:26]

>>107

真希も憂太が助かったとしても〜ってモノローグだし作中では助かるか分からない重症でしょ

[109 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:48:06]

>>106

世界斬じゃないなら宿儺が葛篭解いた行動が丸っ切り無意味になるし捨て身でそこまでやって違う方がおかしい

[110 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:48:49]

>>107

そもそも次元斬であるかどうかに関わらず背中からも血が噴き出てる描写からして死んでても何もおかしくはない傷は負ってる

[111 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:49:14]

>>102

反転できないキャラには優しい宿儺さん

[112 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:49:46]

>>109

じゃあ乙骨とリカちゃんが無能だったで良いか

[113 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:51:17]

世界斬なら世界斬であんだけ警戒してたのに結局撃たれてるとか詰めが甘かったって話になっちまうな

[114 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:52:22]

>>107

来栖みたいに食われて欠損と違って両断された程度ならある程度は繋げることが出来るんじゃね

それか家入が延命する間に乙骨が地力で治すか

他人にやる場合は半分以下の効果しか出ないから他人の欠損を治せない=自分のも無理ってことにはならないし

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 12:53:40]

>>98

あれを次元斬と思わないのは読解力に問題がある

あの状況で次元斬発動できたとするには論理的な問題がある

詰みや

[116 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:00:20]

手が治らないまま日下部に次元斬撃とうとしてたから掌印解いてその手で方向指定OKな可能性はある

問題はそれがアリならイヤコ中でも発動自体は可能ってことになるから、デバフ重なる前のまだ全然虎杖達より速く動ける時or網目状の解当てて隙を作った時に撃ってれば終わってたこと

[117 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:00:29]

これ世界斬だったのか…
だとしたら上の腕で掌印→手印してる宿儺を見てる乙骨って果てしなくアホになるじゃん
これなら強化解でよかった

[118 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:01:18]

>>117

目の前で詠唱と指向性を見逃してる時点で間抜けだし

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:01:58]

>>118

次元斬だろうとなかろうとこれだけはもう覆しようがないの悲しい

[120 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:02:01]

乙骨の走馬灯や気絶する直前の推測でもいいからモノローグで何があったか説明してくれりゃいいのに
あんだけ必死こいて初動潰して嵌めてたのに、なんでむざむざ技の発動を拘束までしてるのに許してんだよってのはそりゃみんな思うわ

[121 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:03:24]

>>120

ずっと発動させない為にあれこれしてる描写を入れてるのに発動できました！発動した描写はカット！

…こんなん疑問に思われて当然なんだよね

[122 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:05:32]

両腕抑えてる筈のリカから両腕外して、掌印と手掌連続で組んで詠唱する宿儺を見てるだけの乙骨てやば過ぎるだろ

[123 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:07:16]

回想で術式の消滅って天使の説明いれて乙骨の出力最大ヤコブを当てたけど術式消滅しなかったのも併せてこの辺の描写ヤバい

[124 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:07:27]

見てるだけなのもだけどそれ以前の問題として必中ヤコブで斬撃消せないのに腕全部斬り飛ばしておかず掴んだだけで済ませるのがもうアホアホアホバカバカバカ

[125 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:08:10]

>>114

たしか小説で腕落とされた一般人の腕拾ってきてくっつける描写があったからくっつけるだけなら出来るんだろうね

[127 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:08:40]

>>123

殺しきるのに時間かかるのは仕方ないけど斬撃発動して相手まで届くならなんで天使の時ハニトラなんかに頼ったんだろうか

[128 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:11:29]

>>127

射程外だったんだよ多分

[129 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:11:46]

五条先生のとは別で縛り結んでそう
それをまた来週に説明しそう

[130 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:12:57]

次元斬だとして虎杖なんであれで済んでるんや
デバフ引きずったまま真希さんに撃ったやつ普通にバカデカかったしわわざとちっちゃく撃たん限り乙骨ごと真っ二つやろ

[131 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:13:33]

世界斬りって日下部が簡易領域伸ばして宿儺を入れる程度のタメあるんよな

実は日下部って国家転覆できないだけで対人だと特級なんじゃないか？

[132 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:13:39]

まじで強化解にして欲しかった
この空白の時間の間一体何をしてたんだ乙骨は

[133 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:14:46]

>>130

虎杖を巻き込まないようにとても小さく撃ったんだよ

次元斬りの命中跡を参照したらどれも大きな範囲抉られてるから乙骨が抉られないよう気をつけてスライスしたんだ

[134 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:22:53]

>>130

>>95

[135 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:37:50]

解も捌も怖くないレベルに出力下がったからリカに腕掴ませてるのに
どうやら刻まれて拘束解除されてるっぽいし、見誤ったかリカが紙耐久かのどっちかだろ

[136 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:40:05]

強化解で済むなら葛籠解除させる下りとか全部いらんし
腕スパスパ斬られるまでも無く強化解連打や格子斬りで終わるよね
領域戦が茶番

[137 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:44:59]

呪詞の詠唱って五条は技ごとに違ってたけど
あれって順転・反転・虚式で別れてるのか、技ごとなのか
どっちかって決まってたっけ？

[138 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 13:55:23]

ここリカちゃんと虎杖は傷いっぱいだから解か捌は撃ってるよな
乙骨に世界斬したのと同時、もしくは直後に切り替えてるの器用すぎひん？
しかもいろいろ受けて弱くなってる時なのに

[140 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 14:54:19]

そもそもヤコブ打たれてるのに術式使えてるのがおかしくねーか？
なんで消えてないんだ？

[141 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 14:55:29]

考察が進むほど宿儺vs乙骨虎杖がどんどん茶番になってるのがすごい

[142 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 15:55:07]

>>1

そもそも両断されてるって乙骨の体が別々に分かれてる描写なんてないんだよね

[143 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 16:03:13]

強化解ってことにしてヤコブ発動中は身体強化が疎かになる設定を後から生やせばいい

[144 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 16:15:45]

>>63

五条や宿儺は距離取ったり心理戦がめっちゃ絡んだりしたからできたんだよ

五条の赫、分かりやすいシーンで言えば無制限茈作る時だな

詠唱の省略なしならまず発動タイミングは分かりやすいから、それに合わせて宿儺は魔虚羅を出すだろう、だからあの距離ならまず詠唱中に襲ってくることはない、しかし五条は最初から魔虚羅に撃つ気はなかった

日車戦の次元斬りは展延の防御を無視するためには至近距離の解、捌、次元斬りのどれかで攻撃するしかなかった

宿儺は充分に距離をとり、身動きの取れない空中で次元斬りを撃つことで展延の防御を無視して腕を切ることに成功した

こんな感じで詠唱省略無しは結構難しい

[145 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 16:24:08]

新しい縛りをつけて最後のノーモーション世界斬を撃ったんだぞ
映ってる腕は撃った後のポーズや

[146 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 16:30:24]

作者が馬鹿だった←漫画として格落ちするがキャラの格は保たれる
キャラが馬鹿だった←漫画もキャラも格落ちする

読者が馬鹿なだけであれば問題ないのだがさすがにそのレベルは超えちゃってるので
せめて被害は少ない方がいいから前者にしよう

[147 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 17:10:28]

>>143

これ別にあとからの設定って訳じゃないよね

ヤコブは受肉体から呪物を消し去る呪術な訳だから当然出力は落ちてくるだろうし、更に言えば虎杖がボコボコに殴った訳だから、宿儺の呪力出力は精々15本分の時の1割より少し上程度、そんな状態で呪詞詠唱などで強化してもあの程度なのは納得だと思うんだけど？

[148 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 17:18:24]

正直最終戦になって呪詞の説明出てきたのまだ消化できてない
引き算っていわれても足し算してるとこ見てないんだから
もとからあったなら虎杖修行パートで出して欲しい設定だった
ラスボス戦の前で新設定を出すの前代未聞だぞ

[149 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 17:33:48]

「単純な話強化するとこれくらい威力上がるんだよ！」
「じゃあ全員やれよ」
って話なんだよな
それこそヤコブ最大出力に呪詩乗せときゃ解撃てないレベルだったかもしれないじゃんっていう
というか作中余裕ある状態で攻撃する場面全部当てはまることになる

[150 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 17:36:36]

詠唱が鰤の鬼道並みに長いならともかく3行で終わるからな今のとこ
闘いながらブツブツつぶやく訓練でもしといた方がよっぽど火力上がるぞ

[151 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 17:38:55]

呪詞 掌印など術式を構成あるいは発動させるまでの手順をいかに省略することができるかで術師の腕は決まる
↑じゃあ弱い術師ほど詠唱や印を結ぶ描写が必要だよね
2級や3級の術師は必要だけど1級だと省略できるとかの描写がいるよ

[152 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 17:41:17]

戦闘中に煽る暇があるなら詠唱した方がいい

[153 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 17:41:56]

まあ「極めに極めてる宿儺が引き算をしない事で強化幅が非常に上がる」みたいな理屈は付けられるし…
鴉の命＝特級呪霊レベルの出力な時点で足し引き云々はやや欺瞞だが

[154 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 17:42:49]

乙骨「もう怖くない！」
これなんだったんだ
何故目の前で掌印組ませてるんだ

[155 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 17:43:01]

詠唱だけはもっと初期から設定しておくべきだと思った

[156 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 17:44:24]

>>154

組んでない定期

[157 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 17:50:31]

>>156

世界斬だったら掌印組んでるの見えてるやん

[158 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:08:31]

>>157

だから世界斬じゃないんでしょ

[159 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:08:36]

縛りといい詠唱といいじゃあ味方側もやれよって設定出すのやめてください

[160 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:09:07]

結論:もういいんだ

[161 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:11:24]

ピンチになっても詠唱もせず負けた連中が馬鹿みたいじゃないですか

[162 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:12:04]

呪詞を唱えても威力がそんな変わらないんでしょ五条や宿儺以外の呪術をそこまで極めてない人間は

[163 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:17:32]

五条が詠唱と掌印と指向性入れても上昇幅は2倍以下なの確定してるんで
正直この解が強化解だと宿儺だけ強化倍率がおかしすぎる

[164 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:19:53]

リカが弱ったスクナを拘束できない程度の力しかなくて、振りほどいて印結んだり詠唱されても乙骨がぼーっとしてたんだよ

[165 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:25:38]

そもそも詠唱って伏黒が詠唱してるんじゃないの？
流石に詠唱してるのにぼーーっとしてたらマジでバカだよね

[166 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:26:32]

>>164

こんなキャラdisみたいな内容に否定材料がないの悲し過ぎるわ

[167 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:27:00]

>>165

下の口の舌は千切ったけど上の口は頬を裂いた程度だから上の口でしたと思うよ

[168 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:28:37]

>>142

けどそれだと怖くないと思ってた解に普通にやられてるから乙骨の目を節穴と言ってるみたいでいやなんです

[169 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:28:55]

五条が縛り使ってノーモーションで撃たれた事が分かった代わりに乙骨が酷い事になったんですけどいいんすかこれ…

[170 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:29:49]

>>164>>166

単純に詠唱で底上げしてノーモーション解でリカの拘束解いてそのまま乙骨に手掌しただけでしょ

>>165

そんな証拠どこにもないし諦めてる伏黒がする意味ない

[171 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:30:05]

>>18

水ダウかなんかであった八百長PKみたいなやつ？

[172 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:32:19]

>>170

詠唱でそこまで底上げされるならみんなやれ問題と

詠唱二回やってリカちゃん振り払ってるのに邪魔できない近距離にいる乙骨問題は解決できんぞ

しかもヤコブってる

[173 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:32:51]

>>168

だから強化した解にやられたんでしょどうやって詠唱したかわからん手掌付きのやつに

あとそのレス内容>>142に対して合ってるのか？

[174 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:34:15]

ヤコブがやばいから葛籠してたのに
ヤコブされようが術式消滅することなく高威力の出せるなら初めからやれとしか

[175 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:34:48]

>>169

乙骨に撃った時はまたなんか別の縛りして撃てるようにしたんでしょ（適当）

[176 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:35:37]

ノーモーション解を乙骨戦で使った描写がないだろ
てかそれできるなら手だの口をつぶした意味がねーだろ

[177 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:36:35]

ノーモーション解って五条戦の一回切りじゃなかったか？

[178 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:37:05]

>>172

宿儺とそれ以外じゃ出力に差があるんでしょ

詠唱してもそこまで変わらんのだろあっち側じゃないやつらは

[179 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:37:12]

やりたい展開のために戦闘の流れのロジック無茶苦茶なんだよな

[180 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:38:00]

そもそもヤコブ中でも詠唱解だの次元斬使えるならツヅラなんてやらなければいいだろ
そのままツヅラせず攻撃すればいいだら
ヤコブのナーフ本当に酷すぎる

[181 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:38:19]

>>176

ノーモーションって明らかに不意打ち用だし

ノーモーションより手掌付きでやったほうが威力上がるんでしょ

[182 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:39:38]

>>180

ナーフって言うほどあいつが活躍したシーンなくない？

別に術式の攻撃を消すシーンがあったわけでもないし

[183 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:41:48]

>>182

はー待て待てすっくんをハニトラさせるまで追い詰めただろ

今になってはハニトラする意味もわからないんだけどなヤコブ打たれても術式使えるならハニトラせず解で天使を攻撃すればいいだろうし

[184 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:41:48]

活躍ほぼ無いのに勝手に天使を祭り上げた読者が悪いわ
冷静に考えたら術式無効or剥奪なんて一瞬で出来るわけねぇじゃん
よく言われる鵺が消えたのも宿儺がわざと騙すために自ら消したんじゃねぇの

[185 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:42:49]

>>183

ハニトラは宿儺の嫌がらせの一環で実際は追い詰められても無かったって事だろ

そろそろ適応しろよな

[186 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:43:07]

ヤコブとかいう術式無効化能力の中でも最弱のカス能力
鹿紫雲といいこんなんばっかだなマジでさぁ

[187 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:43:24]

>>183

すっくんが面白いからやったかもしんないじゃん

[188 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:43:40]

>>184

ていうか鵺が消えてたら合成に使えてないし初めから宿儺が消してただけなんだよね

[189 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:43:59]

>>184

でも五条箱は一瞬で消えたぞ

[190 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:44:21]

その場その場の展開の為ならどんなナーフもいとわない
宿儺に限った話じゃないが

[191 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:45:05]

>>189

術式ってより術師って位置づけじゃなかった？

[192 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:45:39]

いつでも斬撃で殺せるけどせっかく伏黒恵の身体手に入れたしなんか悪さしてぇなぁ…
せやっ伏黒恵に一方的に惚れてる小娘利用してクソ天使に嫌がらせしたろ！
これやろ

[193 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:45:59]

>>192

絶対やるわあいつ

[194 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:46:08]

>>180

というか領域入れられ時、上の手で掌印結んで下の手でツヅラしてたんだから

そのまま次元斬りしてれば色々終わってたぞ

[195 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:46:27]

擁護なのか皮肉なのかわからなくなってきた

[196 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:46:28]

>>159

それはせめて対等以上の相手じゃないと通用せんのよ

格上相手だと詠唱を唱えるどころか攻撃を捌くので精一杯、伏黒がレジィと戦ってる時なんか想像しやすいんじゃないか？レジィ相手にそんな隙を作るなんてことは命取りなんだよ

[197 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:46:39]

>>189

五条箱も描写されてないだけで照射し続けたんだろ

あのビーム十秒くらい照らし続けてたんだよ多分

[198 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:46:55]

>>194

ギリギリまで楽しみたいすっくん可愛い

[199 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:46:58]

堕天は俺だで口止めもしてるし天使は脅威なんだろ

[200 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 18:47:31]

>>183

天使のヤコブはめっちゃ効くんだろ

平安時代の術師だし自前の術式が乙骨より強くてもおかしくない