- 1二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 22:23:27
調べられる限りで調べてみた
母父父父Danzig：勝ち上がり：13/28、ライトバック、ボルザコフスキー、ジャスティンミラノ
母父父父デインヒル：勝ち上がり3/9、サヴォーナ、サンライズジパング
母父父父Chief's Crown：勝ち上がり1/2
母父父父Green Desert：勝ち上がり2/4
母父母父Danzig：勝ち上がり6/8、ジロー、エグランタイン
母父母父デインヒル：勝ち上がり3/8、スパイラルノヴァ
母父母父Dayjur：勝ち上がり0/0※コーステッドの2022ことスティレセイルがこの血統
母父母父Belong to Me：勝ち上がり0/1
母母父父Danzig：勝ち上がり16/27、エグレムニ、アリスヴェリテ、ネビーイーム
母母父父デインヒル：勝ち上がり1/4、キャリックアリード
母母父父Chief's Crown：勝ち上がり1/1、ホウオウプロサンゲ
母母父父Polish Precedent：勝ち上がり1/1、アサケレディ
母母父父Belong to Me：勝ち上がり0/0※メチャコルタの2022がこの血統
母母母父Danzig：勝ち上がり7/14 コンクエスト、ディーズローリエ
母母母父デインヒル：勝ち上がり1/2 ショウナンハレルヤ ※フォティーゾがこの血統、4/28デビュー予定らしい
母母母父Dayjur：勝ち上がり2/2、ボルザコフスキー、シックスペンス
母父父Danzig：勝ち上がり1/4
母母父Danzig：勝ち上がり1/4
結論としては確かに勝ち上がりは良さそう？あと22年、23年産がそこそこ多かったから馬産側もそれなりに意識してそう - 2二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:39:28
元々の良血にDanzigが入ってたら尚良しって感じか？
- 3二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:41:49
Danzigあると当たりにはなるけど、大当たりというにはもう1個何かありそうな感じ
- 4二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:45:07
やっぱり中距離馬にはデインヒルなんか
- 5二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:47:02
SS孫世代の種牡馬はDanzig系の血統と相性良いのが多い気がする
- 6二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:49:33
パワータイプになってくるから母方に強烈なスピードが欲しいという事かな
- 7二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:51:37
ストキャの悪いところをデインヒル(Danzig)で中和させてるみたいなイメージかな
- 8二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:52:33
オーギュストロダンがダンジグフリーで有利とか言われてるのはこれか
- 9二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:55:14
ストームキャットも相当なスピード馬のはずなんだけどね
- 10二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:06:07
ストキャは一本調子というのが結局どういうことなのかよくわからん
- 11二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:09:26
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- 12二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:19:05
- 13二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:21:49
- 14二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:26:37
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- 15二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:31:28
顔真っ赤にしてどうした？血統論に親でも殺されたんか？
- 16二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:33:54
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- 17二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:35:10
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- 18二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:35:49
- 19二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:36:15
キズナを付けてみよう
- 20二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:36:18
全然関係ない荒らし来てるけど血統の話しないなら帰れば？
何も分からないんでしょ？ - 21二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:36:38
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- 22二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:37:22
- 23二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:37:27
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- 24二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:38:43
疑似科学なのかも知らんがそれを否定するだけの材料もないし血統的な話で理解されるところがあるというのも否定されてない以上擬似なのかだってまだ分からんぞ
- 25二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:39:34
語るなら遺伝学の方面のが比較的建設的ではあるCT型とか
血統論って基本的に妄想とか水掛け論の域を出ないし - 26二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:41:16
ただ遺伝型の話になると極論血統も馬の実績もどうでもいいんだよな
特定の遺伝子を馬が持ってるかどうかだから別にキズナである必要もない
血統論と遺伝学はそこが違うよね - 27二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:42:19
みんな血統だけで全てが決まるなんて思ってるわけないじゃん、じゃなかったら走らせないでしょ
あくまで推論の域を出ないにしてもこういう事かな？で話し合ってるだけのところに突っ込んできてせせら笑うその幼稚性は直した方がいいと思うけども - 28二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:43:04
遺伝子改良でスーパーホース生産みたいなとこまで行かないとガチ理論はまあそこまでかな
- 29二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:43:42
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- 30二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:44:13
でもお前ら水素の音はネタにするじゃん
- 31二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:44:43
なんやコイツは、何があったらこんなに血統の話に憎悪を向けられるんや？
- 32二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:45:17
エセ健康食品買ってるやつをバカにしながら真面目に我流の血統論で遊ぶ集団
競馬民である - 33二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:45:58
サラブレッド自体の遺伝子プールが同じすぎて
詳細な分析は難しいそうだな
1着馬と最下位馬だって殆ど同じようなタイムで走ってる訳で - 34二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:47:18
普段ソースソース言ってる割に馬券予想と血統語りではガバガバ統計で語り出すのはウマカテに限らず競馬民の面白いところではある
実際凄い不思議 - 35二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:47:37
さっきから暴れてる血統否定論者はいわゆるキズナアンチなんですかねこれは
そんなに騒ぎたいなら自分でスレ立てりゃいいのに根性なしだな - 36二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:48:37
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- 37二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:49:28
- 38二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:49:36
これだけの年月を割いても未だ何が最適なのか見出せてないぐらい謎の多い分野だからね
疑いたい気持ちは分からんでもないがプロでもない素人がこういう場で口を挟むのならせめてデータをしっかり集めてきてそれを提示して反論しないとたんなるいちゃもんにしかならんからまずはそういうの出しましょうや - 39二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:49:57
血統論否定って半分競馬を否定してるようなもんだけどなんでこのカテに居座ってんだろ、構ってほしいだけなんかね
自分で血統に頼る馬券の買い方はあり得ないとかスレ立ててそこで講義してりゃいいんじゃないの？ - 40二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:52:38
全兄弟でも能力が全く違う時点で血統論って言ってもね
- 41二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:52:39
血統信じないのは個人の自由だけど
その話してるところにわざわざ来て騒いだら疎まれるのは当然というか - 42二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:53:36
血統論ならそれこそ全兄弟を別で考える人もおるし何言ってんだお前感凄いんだけど
- 43二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:54:28
とりあえずブラバしてくんない？
内輪で楽しみたいだけなんだよねこっちは - 44二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:55:10
それこそ体系化されてない経験則からの村の掟みたいなもんだからな血統論って
まずは体系化するところから理論語ってもらわんと - 45二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:57:53
スレ主には悪いが報告させてもらう、これ以上空気読めん荒らしにスレ埋められるのはかなわん
- 46二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:58:40
- 47二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:59:45
こんな夜中に暴れてる冷笑君に疑似科学云々語られてもね…
ブラバも出来ないお子ちゃまだし - 48二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:00:55
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- 49二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:02:06
いや別に科学的根拠とやらを証明する場所じゃないので
最近習ったんだろうかその言葉 - 50二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:04:32
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- 51二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:05:57
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- 52二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:07:11
そういう認識でいいよもうめんどくせ
やだねー根拠もないのにとにかく否定したら自分がまるで正しいかのように思い込むバカってのは - 53二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:08:10
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- 54二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:08:36
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- 55二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:08:58
逆に聞くけど、人工授精が禁止されてるサラブレッドでどうやって科学的に血統論やるんだよ
変数絞り込んで対照実験できねえんだぞ
そしてドンピシャの遺伝子が見つかったところでそれが受け継がれるかはお祈りゲーだし
それだったらなんでかわからんけどこういう傾向あるねって傾向割り出してそれに乗っかってった方がずっと有益 - 56二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:09:27
マwwジwwレwwスww
夜中に爆笑させんなよ、漫才師の才能あるだろコイツ - 57二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:10:28
横から出申しわけないが
だから血統論を根拠にするのは不毛って話ではこれ - 58二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:11:17
- 59二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:11:54
ふと思ったが血統論を根拠にすると回収率ってどんなもんになるんだろう
結局75％に収まりそうな気もするが - 60二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:12:22
母数が足りなくて対照実験も出来ないんだったら、余計に表出してる結果の傾向から推測してやってくしかないのでは？
信用度低いデータだからノーデータ体当たりで馬産と馬券やるってこと？ - 61二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:12:29
ミオスタチンに関しても全馬公開されてりゃ取れるかもだがそうじゃないし、ミオスタチンだけを比較したいならそれ以外を全部一緒にするという前提からして不可能なんでね
- 62二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:13:34
せめて否定するならそれは〇〇だからありえないとか持ち出して話せば良いのにそもそもの馬産地全否定するような血統自体を否定する根拠を出さずにレス消されてもグチグチ粘着してるのは何が消されてるヤツをそうさせてるんだ
逆に聞くがじゃあ強い馬の作り方を知ってるのか血統否定派は - 63二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:15:21
- 64二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:15:23
- 65二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:16:14
- 66二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:17:15
馬の遺伝子の解明が進んだら種牡馬ビジネスは終わって今度は遺伝子ビジネスが始まるのかね
この馬はこんな遺伝子を持っていますって
馬産は壊滅しそう - 67二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:17:48
人工授精が禁止されてる以上走らせる意味はあるんじゃないかな
- 68二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:17:53
- 69二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:19:00
まあ、JRA競走馬総合研究所って調べると幸せになれるんじゃないですかね、興味ある人は
- 70二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:19:00
サラブレッドという言葉の語源も知らんのかなこの自称科学的根拠マンは、血統ありきやぞ競馬は
そこ否定したら競馬全否定になるやろがい - 71二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:19:36
冷静にサラブレッドの定義考えて欲しい
- 72二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:19:56
- 73二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:20:30
根幹の否定なんで十中八九ありえないっすね
- 74二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:20:44
- 75二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:22:08
馬の品種の名前だよ
- 76二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:22:15
- 77二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:23:37
- 78二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:24:15
正体現したね
- 79二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:25:54
- 80二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:26:27
- 81二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:26:57
- 82二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:27:50
ミオスタチンの公開を義務付ける規則みたいなの作ってくれたら俺たちの回収率が幾分か上がるから公開してくれ
- 83二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:28:32
俺もその認識で、所詮は推論に推論重ねたもんでしかないのを前提としてキャッキャしてるだけなんだけどな
なんかガチの理論だと思ってムキになってる変なのがいるけど、血統論が完璧なんて誰が言ったよっつう話
- 84二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:28:51
- 85二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:29:10
- 86二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:30:03
- 87二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:30:23
- 88二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:31:03
まあある程度はミオスタチンは察する事が出来るんだが
確証が持てない場合があるから公開してほしいなって思うよ俺は - 89二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:31:19
- 90二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:31:58
- 91二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:32:48
- 92二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:32:52
遺伝子が絶対ではないよ
性格や環境に左右されて後天的に身に着ける能力なんか幾らでもあるからね
ゲート嫌いなんかも遺伝子の問題というよりはその馬の経験の問題だし
同じことが血統にも言えるからまぁその馬一頭一頭の走りをちゃんと見れるのがベストだね - 93二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:33:39
荒らしを無視できない人がちらほら
- 94二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:33:58
血統論派も火がついて凶暴なやつが暴れ出したなぁ
- 95二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:34:03
成程？つまりコイツはミオスタチン儲だから血統なんていらねーよバーカって言いたいわけか？
- 96二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:34:15
あくまで確率の話をしているのであってね
君らもダイワメジャーの子供12F戦で買わないでしょ？ - 97二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:36:10
お前のそのミオスタチンに対する絶対的な信頼も怖いよ
- 98二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:36:34
流石に発狂し過ぎで怖いんですけど
- 99二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:37:12
- 100二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:37:35
血の活力とは一体
- 101二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:38:02
妄想ならできる科学的根拠を持って言うことはできない
- 102二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:40:23
スレ止まって芝
- 103二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:40:49
血統論を信じてる奴を馬鹿にしたいのは分かるけどそこまでムキになれるのは才能だと思う
- 104二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:44:06
普通の人間はもう寝るからね
- 105二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:45:10
煽ることに必死なのはいいけど結局なにも語ってないのと同じだよな血統論って
- 106二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:46:40
ふわふわした概念で空想物語話してるだけになるからね基本
- 107二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:48:12
別にこの先の未来血統気にしてた過去の人達はは馬鹿だよねーって言われるかもしれんがそれは今する話ではねーんだわ
そんなん言い出したら更にその先の未来では血統馬鹿にしてた過去の人達は阿呆だったよねーみたいな手のひらクルクルしてるかも知れんだろうが
- 108二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:49:24
否定派さんも特に根拠無く否定してたしどっこいどっこいじゃね、お互いなんかそれっぽい事言ってるだけで
- 109二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:49:34
血統論の人たちの自慢の理論を聞けるかと思ったらどっちも煽ってばっかで何一つ具体的なことを話してる人がいない……
- 110二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:50:26
ねえもんそんなん
- 111二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:52:58
そもそもあにまんなんか激浅データで激浅なこと言ってるやつが大半だし……
- 112二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:53:35
最初っから血統に科学的根拠なんて無いって言ってんのに喧嘩吹っかけてきておいて「どっちもどっち」とか言い出すの笑う
- 113二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:55:16
科学的根拠というか普通に血統理論の中ではどういう説明がされてるのかって聞かれてるだけだと思うんだけど
- 114二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:55:53
- 115二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:57:12
- 116二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:58:46
お前全てを否定してるだけの何も無い人間だけど楽しいの？
- 117二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:59:15
自分たちの理論の中ですらそれを説明できないレベルの自称血統論者って凄い
地球平面説支持者ですら自分たちの言葉の中で説明できる言葉（それが社会に認められるかはともかくとして）を持っているのにね - 118二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:59:39
結局血統論も煽るために否定しだしてて笑う
- 119二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 01:59:48
統計学に科学的な根拠求めるアホって存在したのか
- 120二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:00:08
否定派に関してはそれっぽいことすら言ってないんですが……
というか血統論に関してはちゃんとは解明なんてされてないのは大前提でそんな中での今までの傾向から「この馬とこの馬相性良いんじゃね？」ってだけなんだが否定派はそもそも何を前提にして血統語るところに乗り込んでまで否定したいのかがわからん
- 121二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:01:03
- 122二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:01:40
そういう年頃なんだろうと暖かい目で見守る事にする
- 123二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:02:07
結局血統論も否定派も煽るための玩具にしか使ってなくてレスバのためなら自分たちの主張してた理論すらバカにするの控えめに言って化け物では？
- 124二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:02:39
科学的根拠は無いのは知っててそれでもせめて傾向くらいは見つけようって学問に「根拠がぁぁぁぁぁあ」って発狂して突撃してるの意味わかんねぇな
ひろゆきにでも影響されたか？ - 125二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:02:46
まあSS3×4の何がいいのかを説明できないレベルで血統とか言わないで欲しいけどね正直
- 126二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:02:47
血統論なら白井最強のコラムとか見てりゃいいんじゃねえの
- 127二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:03:42
- 128二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:05:08
- 129二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:08:09
- 130二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:08:30
そもそもインブリードの3×4の利点自体「科学的に」説明できる人なんていないんじゃねえかな
過去の経験から3×3とか2×3や4×5とか完全アウトブリードとかよりも3×4にしたらその種牡馬の強みを引き出せた！(ような気がする)ってのが元でしょあれ
んで実際そういった馬達が妙に走って結果出してきたからこそ3×4って良いよねって今でも言われてるわけで
- 131二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:09:21
- 132二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:09:44
- 133二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:11:06
上でも言ってるけど血統ってのは人がなんかこんな感じになったらいいなで作ってるクッソ曖昧なものなんだわ
- 134二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:13:04
血統論をガチの理論だと思ってるの怖
- 135二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:13:38
ざっくり言えば強い馬を再現するためにその強かった馬の血を濃くしたい→色々試してみたけど今までの傾向から3×4の血量が一番バランスが良かったぞ
こんな感じ
もう何度も言われてるが血統論に関しては解明されてないことも多いからハッキリとはたとえプロであっても分かっては無い
要するに答えはなんとなく解るけど途中式は解ってない状態なんよ
- 136二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:13:53
えーと、つまり血統論に根拠を求めるアホと血統論を高尚な何かと勘違いしたアホが戦ってるって事？
- 137二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:14:41
- 138二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:14:59
実はJRAは遺伝学や生物学としての研究データは出してるけど血統論についてはほとんど触れてないんだな
調べてみたら血統について語ってるコラムがほぼなくてビックリした - 139二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:15:24
- 140二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:16:29
- 141二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:17:07
- 142二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:18:48
いや傾向が根拠なんじゃないのか？何を言ってるんだ？
- 143二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:19:41
JRAの競走馬の遺伝子コラム面白いから血統論派の人も一度読んでみるといいかもね
自分たちで特に意味のないものと言い切ってしまうようなものよりは参考になるのではないでしょうか
https://company.jra.jp/equinst/magazine/pdf/Y-2014-1.pdfcompany.jra.jphttps://company.jra.jp/equinst/magazine/pdf/Y-2014-2.pdfcompany.jra.jphttps://company.jra.jp/equinst/magazine/pdf/Y-2014-3.pdfcompany.jra.jp - 144二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:21:17
学者気取りか何かがコンギョおじさん化して
明確な根拠が無い話と見たら無条件で発狂するバケモンに成長したって感じ？
気に入らないならほっときゃええやろあにまん民の中で血統論が流行ろうと害は無いんだし
それとも何でもかんでも頭突っ込んで「無根拠なのに議論してる馬鹿共に説教する俺様」しないと死ぬんか？ - 145二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:21:41
血統論ってめっちゃ後付け理論なんよな、〇〇の産駒が妙に走るぞ→調べたら母側に△△って血統の馬が特に走るみたいだ→相性がいいのかな？→もっと調べてみようってのをはるか昔から延々と繰り返してる訳で
距離やコースなんかも外れ値みたいな馬こそ出るけど集計したら割と産駒事の傾向って出るんよ - 146二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:22:59
- 147二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:24:15
- 148二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:27:32
- 149二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:29:35
- 150二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:31:34
学術的根拠があるものとあくまで経験則でしかないものを一緒にするのはどうなのってのはわかるけどこのスレで語ることか？
- 151二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:32:08
傾向にも根拠があるものと根拠がないものがあるからね
ここら辺JRAのコラムでも語られてるけど少なくとも血統論は民間療法とかの類を出ませんよとかそんな感じ
同じ理論なら根拠があるものを自分は信じるかな
取りあえずJRAのコラムから抜粋
＞また血統に関してよく言われることに「4×3のインブリードは走る」といったものがある。
そして、その根拠として4×3のインブリードを持つ活躍馬を列挙する。
一見非常にもっともらしいのだが、実はこれも意味のある主張ではない。
4×3を持つ馬が活躍することを示すならば4×3を持つ馬と持たないグループ全体を比較しなければならない。
一部の活躍馬を抜き出して示しても意味はないので、実際に4×3を持たない馬でも容易におなじことが出来るだろう。
- 152二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:33:28
- 153二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:34:14
- 154二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:34:36
- 155二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:34:43
- 156二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:35:53
こりゃダメだわ完全に会話をする気が無いもん
散々血統論がどういうものなのか言われてるのにそれを無視してブラバするでもなく何故か居座ってグダグダネチネチ粘着してるだけだわ
議論の前に会話の土俵にすら上がる気ないんだから何言っても無駄 - 157二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:36:17
- 158二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:36:23
それは全てのCC型に言えることじゃないよね、傾向の話になるんだったらナントカ産駒は二歳戦で買いだとかホニャララ産駒はこの距離が得意とかの話と何が違うのか俺には分からんのよ
- 159二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:37:51
- 160二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:38:13
血統理論を目の敵にしてるアホがうだうだ言ってるだけのスレだと思うんだが
>>154はなんで血統派が熱く語ってると捉えてるんだ
- 161二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:39:00
あ、ごめん理解
- 162二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:40:40
TTが長め、CCが短め、CTが中距離？向き
ってのはなんとなく聞いた事あるけど
何が決め手なんや？筋肉の硬さとかに影響あるんか？ - 163二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:43:29
ミオスタチンは距離適性というよりは正確には筋肉の量の抑制度合いとその筋肉の性質にかかわってくる遺伝子
だから早熟性とかも見れる
パワーに関係してくるから道悪とかにも影響してくるかもねここら辺はまだ調べられてないけど
あとは馬産とか調教師にかかわってくる部分だと遺伝子と使いたい路線を見てトレーニングに活用していくことも期待されてる
例えばCC型で速筋に優れる馬だけど中距離で出したいから持久力が求められるトレーニングをしようとかそんな感じ
- 164二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:48:37
分かりやすい例だとCC型は統計的に有意に最高速度とその持続に優れてるから苦手な長距離でも末脚勝負の展開になれば勝ちやすいかもとか
戦法はどうしようとか
調教の方針や使う路線はとかそういうの考えると楽しいかもね - 165二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:52:28
あんまCCだから短マとかTTだから長距離とか傾向を意識しすぎても馬券を買うとなるとまあまあ外すと思うんだよな、所詮傾向でしょ？って話で
調教師とかからしたら知れたら嬉しいのかもしれないけどパンピーにはあんま関係無いわな
ただ公表されるようになれば嬉しい事この上ないけどね、馬券買う時のデータが増えるのはありがてえ - 166二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:53:37
- 167二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:53:44
ミオスタチン型は育てるほうが使うイメージ
馬券買う側からしたら根拠がしっかりしてなくても統計で楽しめるし血統理論でいいのかなと - 168二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:56:23
後半から普通に参考になるスレだった
遺伝学ってすげぇなぁ - 169二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 02:57:33
- 170二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:01:11
- 171二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:02:34
ま、3×4に関しては確かに科学的根拠なんて無いけどはるか昔からそれが行われて奇跡の血量なんて呼ばれて現代でもそれが行われてるのが現実ですわ
- 172二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:03:19
つまり血統は風水みたいなもんってことか
なあリッキー - 173二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:04:49
ちなみに最高速度に到達する前後6秒間（計12秒間）の移動距離には平均して4.5ｍの差がある
これがどれくらいの差かというと大体2馬身の差になります - 174二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:07:25
思ったよりガッツリ差があってチビる
- 175二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:09:24
うん、でも分からない以上知れたらいいよねって話で終わりなんだ
だから現状血統に頼るわけですよ、例えばロードカナロア産駒やモーリス産駒を3000mを超える距離で買えるか？って聞かれたら殆どの人は買わないと思う
それは産駒が走って距離が長くなると勝てなくなるっていうデータがあるからで、じゃあカナロアやモーリスの産駒は長距離ダメだなって分かるわけ(絶対とは言わないけど)
将来的にミオスタチンが公表されるようになれば馬鹿馬鹿しいやりとりかもしれないけど今はこうするしかないんすわ
- 176二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:10:01
原則CCは速度、TTは持続に関わる 筋肉が発達しやすいCCは代謝が大きくてガス欠になりやすい TTは逆に代謝が少なくて持続力が見込める ただスピードに関しては筋肉の質、速筋遅筋の割合が重要でこれはミオスタチンとは別 なのでCCでも乳酸の代謝が少なくて速筋少ないぞ？みたいなのだと距離を伸ばして活路を求めるようになるし、母方から遺伝するといわれている心肺機能の方も適性距離には重要になってくる ミオスタチンで分かることもあるけれど他の要因も多く絶対ではない
- 177二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:10:52
母数が少ないとはいえ五代血統内でノーインブリードノークロスの活躍馬がほぼいないから前提である強い馬を抜き出せば同じことが〜がそもそも机上論だから証明しようが無いという
まあ実際のところ本当に血量全く気にしなくても問題無いのなら今よりもっと活躍馬いるはずなんだが何故いないのかも結局わからないで終わる
- 178二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:13:14
コラム見たけどこれ短距離はデータ分かるならCC型以外はほぼ選択肢ないってレベルだな
1600から逆転してきて
1800ｍ以降は大体TT型有利なんだな
クラシックに勝ちたい人はTT型の種牡馬と牝馬の馬を買うといいってことになるのかね
馬主にとっても大きな指針になりそう - 179二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:14:11
ミオスタチンが優れたデータだって事は否定する気ないけど現状公開されてない分からないもんを扱うの無理じゃない？っていうそもそものツッコミは無しですか？
- 180二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:15:42
筋繊維の傾向もミオスタチンである程度傾向が出てるからそこら辺はどうだろうね
- 181二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:16:41
結局明確な根拠を示せたのは科学だけか
やっぱ理化学研究所ってすげぇわ - 182二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:18:15
全ての馬のCT型が分かってりゃ血統に頼らなくて楽なんだがな
- 183二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:22:45
身体の作りが短か長かは分かってもその他の気性面とか病気や怪我の体質に関しては残念ながら分かってない
だから馬の性格次第では短い距離や長い距離にせざるを得ない場合もあるからそれ含めて考えないといけない - 184二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:23:50
ただ売る側の視点から見たらCCやTTだから売れないとかそういうのは避けたいと思うから馬主相手にも公表される事は無いだろうなあって思うけどね
- 185二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:26:15
- 186二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:27:30
- 187二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:28:35
- 188二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:29:08
それは遺伝子にT型C型があるの分かった頃から日本でも結構前から意識はされてなかったか？
それで距離適正までは分かってもそれだけでは上手くいかないから今までの傾向も合わせてアレにしようコレにしようってやってるわけだし
- 189二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:30:45
- 190二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:31:12
ちなみにディープはＴＴ
オルフェはＣＴ
カナロアがＣＣってのは公表されてる
オルフェが苦戦するって言われてるのはここら辺が理由なのもある - 191二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:32:37
- 192二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:34:14
- 193二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:39:20
買う側に有利な情報はほぼ公開されない（公表する牧場もある）にＪＲＡ曰く科学的とは言えないレベルの血統論を使うしかない
どんなに汚くてもこの水を飲むしかないって泥水すすってるアフリカのガキと同じやね
血統論を語るよりも牧場側の公表してる遺伝子情報から動向を把握していく方がよっぽど勝てそう - 194二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:41:11
- 195二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:42:14
- 196二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:42:40
- 197二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:43:13
まぁＣＣ型の2400ｍ以降の勝利は今のところほぼないんで
取りあえず馬券に勝ちたければ切ること推奨ですけどね
通算で馬券に勝ちたければって感じ
信じたい馬を信じたいって人は別に短距離でＴＴ型買おうが長距離でＣＣ型買おうがご自由に - 198二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:43:49
いやセレクトセールとかもそうだけど
- 199二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:44:39
- 200二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:44:55
科学さいこー！