- 1二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:40:12
- 2二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:41:00
両手で使うように作られたものを片手で扱うのが有効か？ って話
- 3二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:41:22
鉄の重い棒を二つ軽々と振り回せるやつは強い
- 4二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:41:45
- 5二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:42:43
これ毎度思うけどなんも鍛錬積んでないヒョロヒョロの現代人と当時の鍛錬積みまくった武士とじゃ全く話変わってくるよね
- 6二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:42:47
そいつは人間じゃない
- 7二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:44:06
倍の長さの槍持った方が強いし…
- 8二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:45:10
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:45:21
ゲームだと守りを捨てて火力アップなイメージだけど
実際は火力落ちて防御寄りのスタイルだとかなんとか - 10二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:45:59
- 11二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:46:01
二刀使いは強いけどそういう人って一刀でも強いからなぁ
- 12二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:46:45
複数の武器持つにしても両手でひとつ持つ方が強い気がする
2本あるとそのために筋力割く必要あるし - 13二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:47:00
二刀流が出来る人って両手利きでいいのかな？
- 14二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:47:01
- 15二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:47:04
そもそもあれは今よりも銃の性能が悪くて容易に弾を再装填できない頃に生み出された苦肉の策だからなぁ
- 16二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:47:06
- 17二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:47:46
てか剣道って二刀流いいの！？
- 18二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:48:10
二刀流で最強の戦法は片方の刀を相手にぶん投げて隙が生まれたところをすかさず斬り伏せる方法だぞ
- 19二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:48:33
両手で持って有効な武器って最初から片手で扱う前提の物で軽量な一部じゃない
メリケンサックとか重くてもトンファーレベルのやつ - 20二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:48:53
まず刀を片手で十全に振り回すのは常人じゃ無理だし有効打突を防御できればいい剣道と違って真剣はかすったら大怪我だからな…あと常に二振り持ち歩くのも大変だろうし…
結局のところは歴史上二刀流がメジャーになってない事実がらして「理論上は強そうでも実践では扱いきれない」んだとおもう
- 21二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:49:29
- 22二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:49:54
たぶん剣＋剣よりは剣＋盾の方が強い
それはそれとして刀は基本的に二本持つものなんで二刀使った方が有利な場面のみそれ用の練習するのはまぁありなのかもしれない - 23二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:50:10
- 24二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:50:14
- 25二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:50:28
でも盾は日常的には持ち歩かないし…
- 26二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:50:31
「武器を2本持つ」のと「二刀流」は別だからな
前者の場合は場合によって使い分けられるし買えも効くから有効だと思う、
後者の場合両手の武器をそれぞれ同時に扱うってことだからやっぱ難しそう - 27二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:50:44
剣道は二刀流オッケーだしバレーは胸でトスしてもいいし使いにくすぎるからやらないだけで割とルールは寛容だったりする
ただ大多数と違うやり方ってことはアホほど訓練がいる上にそれして土俵に立てるレベルでしかないから誰もやらない
残当 - 28二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:51:36
- 29二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:52:27
剣道の二刀流は防御が固すぎてルール変更しなきゃいけないレベルだったからそれなりには強いんだろう
- 30二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:52:50
- 31二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:53:39
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:53:46
＞＞７とは違う者だけど実際これが正しいんだと思うよ、詰まる所二刀流ってものを極めるメリットが薄かったんだと思う。二刀流するくらいなら槍使った方が強いわけで、だったら両手ふさがって持ち替えも効かない二刀流より刀一本槍一本をそれぞれ両手で使うほうが有効的だったんじゃないだろうか
- 33二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:54:00
- 34二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:54:51
- 35二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:55:00
刀が両手持ちになったのって最近で、戦国時代とかはそもそも片手持ちだったっぽいね
- 36二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:55:01
武蔵も鎖鎌使いの相手に行った戦法だな
- 37二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:55:59
- 38二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:56:06
- 39二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:56:13
- 40二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:56:55
三刀流に負けた雑魚
- 41二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:57:18
新撰組の服部武雄とか二刀流で強かったらしいけどまあマイナーだね
- 42二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:58:01
剣心だって二刀が一刀に勝るとは限らないって言ってるぞ
- 43二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:58:09
- 44二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:59:01
- 45二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:59:04
- 46二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:59:05
二刀流って武器調達のコストもかかるし一本しか用意できてない状況への対応も必要だろうし
と考えるとハードル高い - 47二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:59:35
二刀流は大学からというのがね
高校でやってたやつがわざわざ転向するのも珍しいだろうし教えれる先輩達もいないだろうしな - 48二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:59:43
- 49二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 14:59:48
現実的にやるならナイフみたいに小回りができる奴の方が良い気がする
- 50二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:00:10
公式剣道の二刀流、それ二刀流の意味ある？みたいなルール沢山作ってて最早全面禁止でよくねって思っちゃうわ
- 51二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:00:32
この手の二刀流議論はフィクションでありがちな両方大刀の二刀流なのか現実の二刀流のように大小での二刀流かでまた話変わってくるよね
- 52二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:00:39
- 53二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:01:07
そのエビデンスは？
- 54二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:01:33
- 55二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:01:39
- 56二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:02:32
片手保持だと当たった反動で獲物すっ飛ぶぞ
- 57二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:02:32
ここもまたエアプと又聞きに満ちている
- 58二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:02:37
刀を腕の延長みたいに自在に扱えないと無理
腕力ではなくセンスと技術だから使い手は限られる - 59二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:04:35
片手で扱うように作られた武器で二刀流←まぁわかる
両手で扱うように作られた武器で二刀流←ゴリラ - 60二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:04:50
- 61二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:04:53
無双しちゃったから禁止とは言えないから仕方ない
- 62二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:05:21
- 63二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:06:04
- 64二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:07:07
- 65二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:07:21
西洋でも東洋でも二刀流してた奴がほとんどいないのが全てでは？
西洋のレイピアとマンゴーシュの二刀流も軽装での決闘って特殊状況での流行だし - 66二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:07:22
別に二刀だろうが一刀だろうがガトリング砲の前には雑魚ですからなんでもいいですよ
- 67二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:07:52
扱うって言葉じゃ分かりにくかった？
- 68二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:08:07
基本的には槍がメインウェポンだけど、刀の場合もリーチ稼ぎたいから片手になるのよな。
その上で空いた片手をどう使うか？の中に二刀流がでてくる場合もあることはある。
もちろん他の武器とかもあるし - 69二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:08:50
ま…また再放送か
- 70二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:09:24
言われてみたら片手持ちだと弾かれた時の体幹のブレヤバそうだな
回転モーメント大きくなるから両手持ちで耐えられる衝撃でも体制崩すリスク上がりそう - 71二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:09:40
大谷翔平は強いけどじゃあみんな二刀流しようとはならんし……
試合で15年くらい振ってきたものいきなり二本にしろって言われてもデメリットしかないやろ - 72二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:10:24
完全に別系統の技術になるしな
- 73二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:10:54
- 74二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:11:20
その点格闘技は両手全体の殴打がメインだからメリケンみたいな武器は両手使える方がいいのよね
- 75二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:11:39
剣を片手で持つ←半身で動きやすくてその分リーチが伸びるから分かる
もう片方の手にも剣を持つ←これいる？ - 76二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:11:45
片方は防御用と割り切っても攻撃用のもう片方がちゃんと攻撃用としての威力を持っているのかっていう問題があるからな
- 77二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:12:20
- 78二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:13:16
- 79二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:13:29
ナイフですら二刀流で使う奴はリアルでほぼいないよね
- 80二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:14:17
そもそも武蔵自体二刀は一刀より強いよなんて一言も言ってないぞ
何事も臨機応変に対応しろとしか言ってない - 81二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:14:55
- 82二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:15:16
スレの内容が毎回焼き直しなのひでぇ
二刀流の指導者が日本に何人いるのかは気になるが - 83二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:15:52
- 84二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:16:10
武蔵は片手剣が本来ってかんじやね
- 85二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:17:05
- 86二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:17:06
振り上げるぶんには両手添えたほうがいいが、振り下ろす時は片手のほうが威力でそう
- 87二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:17:15
戦場において状況に応じて一刀と二刀を自在に使い分けれるのならもう何やっても強いわ
- 88二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:17:19
- 89二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:18:34
- 90二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:18:46
二刀流が流行らなかったのは両手に一本ずつ太刀や小太刀や脇差しを握って振るう扱いにくさや、前提となる体格や筋力が必須というハードルに加えて、何より使い手がそもそも少なくて指導できる人間がほとんどいなかったから
圧倒的に両手で振るう剣術が主流で幼い頃からそっちで訓練してきたのに自己流で二刀流に変えるのはハードルが高すぎる
かといって教えられる人間なんて滅多にいないものが流行るわけがない - 91二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:18:46
このレスは削除されています
- 92二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:20:03
- 93二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:20:16
- 94二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:21:26
- 95二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:22:06
使う筋力もそうだけど2刀使うだけで才能いるよな
右手左手で同時に別の文字書けるかっていうと - 96二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 15:52:00
元々は片手で刀扱う事自体は普通よ、そもそも馬上で扱う前提から始まってるから片手で扱えない訳がない
制御が効いて力入れられる両手持ちと受けは弱いけど間合いが伸ばせてフリーの手で色々できる片手使い分けてた - 97二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 16:18:18
ガトリングを正確に当てられるなら二丁拳銃でもやれるよきっと
- 98二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 16:32:08
- 99二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 16:36:42
桜田門外の変の井伊サイドには二刀流の達人が2人居たって史実に残ってる
- 100二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 16:40:31
- 101二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 16:44:46
- 102二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 16:55:23
Youtubeにるろ剣の二刀流小太刀は現実で見ればどうなのかって動画では結構凄そうな動きをしてたな
その人が凄いだけかもしれんが - 103二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 17:01:51
- 104二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 17:04:11
- 105二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 18:16:58
テニスでふざけて二刀流したことあったけどあれ滅茶苦茶疲れるし左手だとすかるしで散々だったな
卓球だと強そうだったけど - 106二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 18:19:24
こういうスレ立つたび毎回言ってるけど指導者がいない
去年ようやく史上四人目の二刀流八段合格者が出たレベル - 107二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 18:30:50
- 108二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 18:32:33
えぇ…そんな柔道アマレス化現象みたいなこと起きてたんか…
- 109二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 18:33:17
剣道で二刀流が死滅してるのは学生剣道でマンチやったバカのせいだから考えないべき
- 110二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 18:35:05
>>85もちょっと説明不足で、「団体戦で捨て試合をするなら二刀流で時間切れまで防御し続けてた方が良い」なんよ
二刀流は片手の分判定厳しいから攻めは不利なんで個人戦ならそこまで強みはない
- 111二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 18:55:07
剣道は二刀は守りが硬すぎて実力が上の相手にも粘って引き分け狙い出来ちゃうから
団体戦で弱いやつに二刀させて引き分け要員作るのが横行したんだっけ - 112二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 19:10:35
- 113二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 19:27:32
二刀流についてはどの国でも攻撃用の剣と防御用の剣を合わせるのが主流な感じだね
フランスだと決闘用として一時期レイピア＆マインゴーシュが使われていたよ
マインゴーシュは長いレイピアを絡めて受け止められるから使われてたみたい - 114二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 20:18:14
刀は片手でも二刀でも普通に扱えるし、対多数や籠城戦では二刀が有効って武蔵がとっくに結論出してるよ
