でも鉄仮面ってさ｜あにまん掲示板

ナディア「加害者が被害者ぶるのはおやめ下さい！」
→実際に侵攻指揮してるしこれから虐殺行おうとしてるので言い返せない
ナディア「貴方はそれを素顔で言う事が出来なかったでしょう！」
→図星なのでキレる
セシリー「貴方だって強化人間にされたからといってお祖父様に叛逆しています！」
→自分はマイッツァーに命令を受けただけだと責任転嫁してキレ返す
セシリー「そうさせたのは仮面を外せない貴方でしょう！！」
→最早大して反論出来ないのでキレる

うん…まあ…カロッゾがレスバに弱いのもあるけどナディアとセシリーがめちゃくちゃズバズバ言ってくるな

>>77

75二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:07:12

ぶっちゃけ鉄仮面の背景にある「カロッゾ・ロナ」の悲運は大抵の視聴者が知らなくていいんよね
シーブック達からすれば「そんな事情があっても、侵攻してきた挙句にこんなクソ兵器(バグ)持ち出した時点で知ったことではねえよ」なわけで
しかも尺的にそこの説明に割く時間がない

そこんとこでなんとか「まあ事情がありますよ」ということを暗喩的に伝えるのがセシリーであり、
せめてセシリーだけでもロナ家の貴族主義から救うことこそが鉄仮面へ真に勝利したことになるんじゃないかと思う

まあ、木星戦役までかかってしまったが

76二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:25:20

シャアとかの仮面と違って、ひと目で「脱げないやつ」って分かるデザインだから
相応の代価、代償はあるんだろうなと思う

77二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:26:35

>>74

ロナ家の女性陣はさぁ…もう少し手心とか、やさしさをひとつまみでもいれてあげてよ

図星をついたって悔恨しか残らないよぉ…

>>78

78二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:30:49

>>77

ハウゼリーおじさんも割とズバズバ言ってたから血筋なのかな…

79二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:32:36

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80二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:33:21

元嫁くらい恥知らずで自分が正しいと思い込める人間だったらもっとレスバが上手かったろうけどそうじゃないから仮面被ってる人だし

81二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 21:05:13

セシリーって子供の頃からのパン屋の娘としての暮らしも学園の友人関係も何もかもぶっ潰されて
素顔も見せようともしない自称父親にもっともらしいだけの言葉で貴族主義のヒロインの座を押し付けられて
バグによる凄惨な殺戮の現場を目の当たりにしてるわけだからカロッゾに気を使ってやらなければいけない理由が何一つ存在しないんじゃないかな

82二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 21:06:42

ただカロッゾも純粋な被害者かと言われたらそうでもないんだよなあ
「この様な物を被らざるを得なくなったのがお前のせいだと知っていればその様な事は言えんはずだ」
「人類の10分の1を抹殺しろと言われればこうもなろう！」
とあくまで自分は周囲のせいでこうなった！といった感じだし
色々な不幸はあったけど自分で選んだ道なのに責任からは逃げている印象受けるのよね

>>84 >>86

83二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 21:09:02

そういや鉄仮面の声の人、亡くなったの今年の二月か

84二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 21:14:32

>>82

伴侶としてのナディアが最悪ってのはあるにしても、

「義父(マイッツァー)の性格と思想は知ってて婿入りしたんでしょ？」って点は言い逃れできんからねえ

>>88

85二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 21:20:35

わりと政治色強めなところはあるが、富野監督が出力してる戦争や家庭の闇についての解像度が深まるかもしれない記事

２０２０年の記事だから、直近の見解といってもいいだろう

ガンダム監督の「敗北者宣言」【富野由悠季】『公研』2020年8月号　第 606 回私の生き方富野由悠季・アニメーション監督父への疑念 ──「富野由悠季の世界」展が昨年６月より開催されています（現在中断中、再開は９月の予定）。富野　今回koken-publication.com

86二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 21:54:50

>>82

責任転嫁も仮面被ってんのも自分を強化したのも全部罪の意識をすり替える言い訳と理由付けだしな

オマージュキャラだと、地球に住む人々と生態系を一方的に焼き払う神の雷計画を本心では悍ましいと思ってそのために姉と弟(自分の半身で当人)を犠牲にすることで大義にすり替えたカリスト兄弟とか

>>93

87二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:20:44

ここに至る過程は滅茶苦茶可哀想だけど本編中の鉄仮面は何処に出しても恥ずかしい無責任おじさんよ
その癖にお題目だけは毎度立派なのが家の女性陣からすると余計にうわぁ…になってる感じ

>>106

88二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:22:23

>>84

ぶっちゃけナディアに逃げられた後ならカロッゾもそれを理由にあの家を出る事も出来たからな

それでもロナ家に残ったのは自分で選んだのであって

>>100

89二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:26:46

でもやっぱセシリーはともかくナディアがカロッゾに何か言うのは納得しきれないんだよなぁ…

90二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:30:48

本編だけだと分からんけど、鉄仮面の話になると乗っ取られるくらいにはナディアひどいってエピソードがすごい

>>91

91二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:37:29

>>90

今の鉄ちゃんを作ったのはナディアから始まる一連の流れに依るとこが大きいから嫌でも話題になるんだ

とはいえナディアも本編中では感情的に状況も見ず喚いてな面が目立つから殊更批判の的になってるだけで家の思想…何か変ですってなったのに味方が全然居なくて夫すらその家への恭順を捨てなかったからどうしようもなくて逃げたって大体行動自体はセシリーと一緒じゃねえの？ってなっちゃう

>>98

92二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:37:54

そんな女性不信になったカロッゾをして「誠実で、美しい」と太鼓判押した女性が居るらしい
まあ素晴らしすぎてクラックスは拗らせたのだがな！

>>97 >>104

93二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:42:01

>>86

機械になろうとしてなりきれなかった人間って人物像ってすごく面白いわ

姿に反して余計に人間くさいところが捨て切れなくて割り切れない感情の緩急……

アンドロイドが人間になりたくて人間の真似をしたけどやっぱ機械みたいな話は多く感じるけど

94二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:46:09

ラフレシアに乗ってイキってるけど、あのMAって女性性のメタファーというより直喩すぎません？
女に嫌悪しながら固執して、未だ心に童◦が巣くってる感じがする

95二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:51:49

精神が情けない仮面外せやって最序盤から煽られても建前で逃げて終盤にもっかい煽られたら能力自慢でイキってこれを認めない女ども御しがたいって発狂するのマジ精神の情けなさを振る舞いで肯定してて泣ける

96二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:08:04

何がヤバいってラフレシア戦でセシリーを捕まえた時に
「手脚を使わずにコントロール出来るマシンを使うこの私を…ナディアと同じ様に見下すとは！」
とキレてる所だと思うんだよね
バグを止めてカロッゾにも反抗したセシリーの事を「邪魔をするか！」とか「歯向かうとは！」とかではなく見下された！と思い込む時点で女性に対する不信感や自己肯定感の低さまで強化されてしまった様に感じた

>>99

97二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:22:37

>>92

まじか

ドゥカチの嫁さんと知り合いだった上にカロッゾが聖人認定の第三者保証やったんか

>>104

98二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:32:20

>>91

まあ、ロナ家に反発するのはまだ分かるんだけどその後にシオも捨てたとこでこいつ結局自己中なだけだなって思っちゃう

セシリーはうまいこと両親のいいとこ取りができた感はある

一歩誤れば危うかったかもしれないけど

99二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:43:58

>>96

ニュータイプ能力を活かした圧倒的レスバ力で久し振りの再会からずっと精神の矮小さを言葉を変えて言われ続けて表には出せない養父への怨念を指摘された以上指摘してきた女どもへ責任擦り付けないと立ってられないメンタルだから本当にしょうがない

抹殺しろと言われればこうもなろうとかお爺様の願いを叶えるまでマスクを外さないと誓ったとか人前だとカッコいいこと言うけど一人言のシーンであの老人扱いとか誰の良心も咎めないいい作戦だったとかのせいで本当に口だけの人になってるのを出演時間20分もないのにこれだけ表現するのマジで凄いと思う

100二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 14:29:23

>>88

家出てもその後の生活がなぁ...。ブッホで科学者してるのにロナ家と仲悪くなってもなんの得にもならんし。

101二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:35:55

わざわざバグ使用時に「誰の良心も痛める事の無い良い作戦なのだ機械による無作為な粛清…」と言ってる辺りこれから行う事が正しいと思っている訳でもないし虐殺を行う事を割り切れて無いよね
ギレンやジャミトフ、ハマーンにシャアと目的の為なら多くの人が死ぬ作戦を普通に実行した過去の指導者と比べてよく言えば良心的、悪く言えば責任から逃れようとしてる

>>102

102二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:08:55

>>101

あれ嘲笑気味に言ってた印象だけど建前と皮肉が多分に混じってないか？

103二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:41:18

>>55

映画見てるときはこの発言聞いてなんやこいつってなったけど鉄仮面のことを知るとむしろよくこんな言葉で我慢できたたな…

ってなる

>>105

104二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:11:15

>>92

>>97

嫁がクソ過ぎたカロッゾに対して、良すぎたドゥガチ総統とかいう酷い対比

>>107

105二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:56:24

>>103

キョロキョロな人でもあるから他人の目が一応あったあの場だと効いてると思われたくなかったんじゃない？

セシリーと再会の場面でちょっと厳しいこと言われた後に威厳保てる言をしつつも動は無駄に部屋の中グルグルしてるの本当に好きだしセシリー的にはそう言う言動の人って認知してそうなの哀愁凄い

106二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:11:08

>>87

セシリーの

「そうさせたのは仮面を外せない貴方でしょう‼︎」

が全てなんだよな

そしてそれを自覚しているから言われるとめちゃくちゃキレる

107二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 16:55:41

>>104

むしろ自分がヒドい目に遭ったから政略結婚のクラックスにはせめて良い嫁さん見付けたろ！ってしたんだ

あまりにも良過ぎて「こんな良い女を木星なんてクソ環境に送りやがって！」ってドゥガチはキレた

108二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 17:32:29

トロフィーワイフとして最高の女に溺れようとして、
それが木星クソ環境のせいで死んでしまったら「こんないい女を木星のせいで死なせてしまうなんて、今までの自分は為したことは何だったんだ？」ってなってしまったんだろうな

鉄仮面は「家庭で立場がない、こうなれば自分を捧げるしか…」と、悪い意味で現実逃避してしまった
マイッツァーはじめロナ家の親族は「いやこんなんナディアのほうが悪いわ」って思ってたのに

双方とも、孤独と己の器に耐えきれなかった