- 1二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 21:10:32
方言について語り合おう
方言キャラ萌えるよね〜から日本語以外の方言連続体・言語変種の話までどんな話題でもおｋ
前スレ↓
方言ファンスレ｜あにまん掲示板方言について語り合おう方言キャラ萌えるよね〜から日本語以外の方言連続体・言語変種の話までどんな話題でもおｋbbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 21:17:22
方言がぽろっと出ちゃって照れる子とかめっちゃ好き
やっぱ方言キャラっていいよな - 3二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 21:36:04
おお２スレ目乙
思えばネット上のスラングもまた方言の一種？ - 4124/04/22(月) 22:02:45
以下1が気になっていることを話題提供
・自分の方言、他所の方言へのイメージ（荒っぽい、かわいい、綺麗etc.）特に九州人が北九弁にどんな印象持ってるか気になる
・珍しいなと思った方言キャラ（個人的にはのうりんの中沢農の東濃弁）
・ご老人の方言と若い人の方言の違いみたいな世代差が気になる。特に若い世代の方言にはどんな言葉や表現が生き残ってるのか
・「がんす」「がす」「ごわす」「やんす」みたいな敬語表現残ってる？
・北海道の方へ 出身地の言葉は浜言葉？内陸方言？
・青森の方へ 下北弁・南部弁・津軽弁の細かな違いが知りたい イントネーションも違う？
・山形の方へ 「行くけ」「行ったけ」みたいな「け」って使う？
・庄内の方へ 「行こば」「見ろば」みたいなオ段+ばの仮定形って聞いたことある？どういうときに使う？
・山形〜福島の方へ 「だばい」と「だべした」「だっぺした」ってどっち使う？どっちも使う？
・静岡〜山梨〜長野の方へ 「ずら」って聞いたことある？「だら」はどう？
・静岡〜愛知、但馬〜山陰の方へ 「行こう」を「行かー」、「だろう」を「だらー」って言う？
・富山中部、島根西部、熊本中部の方へ 「だ」「じゃ」「や」のうち一番よく使うのどれ？
・三重の方へ 「たらう」「たらわん」って言う？
・関西の方へ 若い人の間でも地域によって言葉違う？例えば京都では「いる」大阪では「おる」を使う印象があるんだけどどう？
・九州弁の「ばし」ってどういうときに使う？
・宮崎弁の「やじ」ってどういうときに使う？ - 5124/04/22(月) 22:28:01
>>前198
「なんよ」って関西でも一部の人が言ってるから関西全般で言うのかと勝手に思ってた、もしかして和歌山弁だったのか……？
好き……逆に恥じらうことなく目をキラキラさせながら方言でまくし立てるのも良いよね……
方言には地域による地域方言だけじゃなくて社会的ステータスに基づく社会方言というものがあるんだけど
英語版wikiを見ると多くのネットスラングは社会方言ではなくて専門用語とか秘密言語、特に符牒と呼ばれるものに分類されてるんだよね
2ちゃん語とか○○語録みたいなものはみんなこの符牒に含まれると思ってるけど異論はあるだろうからご自由に意見してほしい
符牒 - Wikipediaja.wikipedia.org - 6124/04/22(月) 23:00:47
保守ついでに好きな方言の話でもするか
語彙で言うと東北の「うるかす」西日本の「かす」とか熊本の「あとぜき」とかは一言で表せる適切な言葉がないから共通語の仲間入りしてほしいワードたちだね
「たう」「たわん」、「たらう」「たらわん」も「手が届く」を短くできるからいいなって思う
「ごじゃっぺ」っていう言葉は北関東で聞くけど熊本民謡のおてもやんに「ぐじゃっぺ（あばた顔）」という言葉があって元々の意味と語形が気になってる - 7二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:08:14
押ささる の ささる もね
- 8124/04/22(月) 23:17:09
文法の話をすると中国・四国・九州にある「よる」と「とる」の区別とか、>>7が言う東日本の「さる」はとても便利だと思う
あと静岡弁の「行っけ」「見け」みたいな「け」は残ってほしかったなあと思う 「行った」「見た」が英語で言う現在完了形を表すのに対して「行っけ」「見け」は過去形、この区別はとても面白いと思う
古典にあったこそ+已然形の係り結びが一部の方言では生き延びてるって話を聞くけど詳しいことがわからないんだよなあ 八丈島のほかは岡山ほか瀬戸内あたりでしか聞いたことがない
古典の関係で言うと「な宣ひそ」みたいな「な〜そ」の禁止が長野〜山梨あたりで「行っそ」「なな行っちょ」の形で残っていたそうで、かなり古いからもう聞かないだろうけど興奮した
それから「無か」「赤か」みたいな形容詞カ語尾が九州にあるけど静岡の水窪あたりの方言に感嘆したときに「赤かんなあ」みたいな表現があったらしく、これも古いものだから今でも聞けるかわからないけどおおっと思ったね
- 9124/04/23(火) 00:39:14
色々疑問が出てきたのでメモ代わりに
「たっけ」と「よった」がどちらも回想を表す形式として相補分布のようになっているのはやっぱり東日本基層語（上代東国方言）の影響なのかなあ、八丈とか秋山郷なんかでは「ち」や「け」として「た」系とは異なる過去の表現が残されてるし
それから「ずら」の語源について古い文献に「むずらむ」説があったけど奈良田で「どぅら」なことを考えると過去推量「つら」からの類推で「づら」が生じたんだと思うが、これどうなんだ？最近の文献を読んでいないから全然わからない - 10124/04/23(火) 00:45:24
あと「沸騰すれば具材を入れて煮込みます」みたいな気づかれない方言で言うと文章語に「おらず」の意味で「いず」と「いなく」という表現を見かけるけど、どちらも西日本方言を母語とする人が過剰修正をかけているのでは？という直観がある
「友達がいなく一人ぼっちだった」「やり方がわからなく困っている」みたいな「なく」の表現が許せるか許せないかに地域差があるか、っていうのはずっと気になってることだったんだよね - 11二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 01:11:46
前スレで解決してたらすまんけど、「ごわす」はまず使わないね
じいちゃん世代でも使ってないと思う - 12二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 01:22:29
前スレ197ですがスレ主ゆかりの安城よりもさらに名古屋から離れた三河湾付近出身です。『雨が降るだろう』のニュアンスの差はこんな感じでしょうか？
「降るだらーなあ」降るだろうねえ（ほぼ確）
「降るじゃないかん」（多分）降るんじゃないの？
「降りゃーせんか」降りはしまいか（心配）
「降るかしゃんな」降るかもしれないな
語尾のだらも「降るだら！（断定）」くらいの勢いで言えば「降るっしょ！」くらいのニュアンスになるかも
三河弁（湾近辺）では「行かー」単体では使わないしそもそも老人しか使わない気がする
「コメダに行こうか迷っている」→「コメダ行かあか迷っとる」
普段遣いする「行く」はこれ
「（一緒に）行こう」＝「行こまい」「一緒にいじゃ」
「（一人で）行きなよ」＝「行きー」「行きん」「行きんしゃい」
「行っておいでよ」＝「行っといでん」「行ってこりん」 - 13124/04/23(火) 12:39:30
- 14二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 14:31:40
「行きんしゃい」は単純に「行きん」をベースにした「行きなさい」なので「行きんしゃる」は聞いたことがないです
名古屋弁「行きゃー」（短く伸ばす感じ）
三河弁「行きやあ」（やあ、とはっきり発音する）
言われてみれば程度には使われていますが「行きん」の頻度が高いのでじゃんだらりん優勢の地域なのかも？
実際の使用者が親族にいるのに三河弁ばかりですまぬ - 15二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 14:37:22
- 16124/04/23(火) 23:24:40
- 17二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 02:06:42
同じ県内でも南北や東西とかで方言結構変わったりするのも面白いような
県境とか他の県と近いとこはそっちの影響受けてたりとかするし - 18二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 08:12:25
祖父母同居か否かでも方言使用度が違うし面白いよね
同世代同じ町出身でも「何それ知らん……」されたわ - 19124/04/24(水) 19:36:31
個人的に山形、新潟、長野、奈良、島根あたりは東西・南北で違いが大きくて面白いと思う
特に新潟や長野は単に面積が広い上に東西の方言が接触してる地域だから見ていて楽しい 開田とか秋山郷っていう変わり種もあるし
- 20二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:44:45
大阪弁でさえ摂津、河内、和泉でちゃうし、和泉の中でも岸和田弁は日本一汚い言葉って言う人もおるな
兵庫とかも神戸や明石、丹波、淡路やら色々あるけど、関西圏以外からしたら一緒くたにされるんやろうか - 21124/04/25(木) 13:25:29
京都弁勉強した身だけど何となく京都っぽいか大阪っぽいかしかわからないね
丹後・但馬とか湖東とか南紀なら流石にわかるけどもっと京阪神圏に近づくと多分聞き分けられない
関東弁もバリエーション豊かだ（った）けど他所の人には一緒に東京弁とか関東弁でくくられちゃうようなものかな 千葉弁好きなんだけどなあ
- 22124/04/26(金) 00:07:44
保守ついでに方言の文法の話をちらっと
「綺麗だ」「学生だ」の「だ」は地域によって「じゃ」「や」もっと含めると「どー」「だら（八丈島。東海・山陰の「だら」とは別）」なんかのバリエーションがあるけど、大体東日本は「だ」で西日本は「じゃ」「や」という分布になってるのね
この境界線はだいたい新潟・富山県境、長野・岐阜県境、愛知・岐阜県境、愛知・三重県境に引かれる
例外はまず丹後から山陰地方に広く「だ」があること、次に富山県中部にも「だ」があって、最後に熊本県中部にも「だ」は存在する
これは「である」のるが落ちて「でぁ」「でゃ」みたいな形になった後に「じゃ」になったか「だ」になったかという違いで、富山中部や愛知西部では明治くらいまで「でぁ」「でゃ」が聞かれたとか。現在はどちらの地域でも「だ」に変化しているね - 23二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 01:22:17
- 24二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 01:29:07
- 25二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 01:49:13
- 26二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 01:56:14
あと今更前スレの198の話題に乗っかるけど摂津の方でも普通に「なんよ」使うなあ
たぶん伝統的な大阪弁ではないのだろうけど - 27二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 02:31:23
- 28124/04/26(金) 13:42:10
- 29二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 18:11:43
- 30124/04/26(金) 21:54:57
- 31二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 00:01:49
- 32124/04/27(土) 12:04:37
- 33二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:38:28
保守
- 34二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:19:15
東京弁はひとしが入れ替わるんだよな
- 35124/04/28(日) 19:16:34
保守ありがとう……！
かつての江戸っ子ほどではないけど、よく布団を「しく」のか「ひく」のかわかんなくなるからその残滓は持ってるわ
「しきぶとん」なんだから「しく」が正解だって考えたらわかるのに「ひく」と言ってしまうことがある
これって東日本広範にあるような気がするけどどうなのかな？東日本出身民はよかったら答えてほしい
- 36二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:39:28
- 37124/04/29(月) 00:13:50
パッと出てきたのはすずめの戸締まりだけど、それ以外ではあまり聞いたことないかな…？
宮崎は「ばい」「たい」の地域じゃないのもあって九州色が薄いというか、独特な感じがあるよね
「じゃかいよ」「やじ」「こっせん」は生で聞いてみたいなあ
ちなみに「ちゃ」は大分以外の九州一帯にあるから他の九州弁もオススメするよ、是非このページから「サンプル」を押して聞いてみてほしい
日本のふるさとことば集成〜九州・沖縄〜「全国方言談話データベース日本のふるさとことば集成」は，方言談話のテキストファイル（文字化テキストと共通語訳）と音声ファイルを収録したデータベース（国立国語研究所編集，国書刊行会発行，全20巻，CD-ROM付き書籍，2002−2008年）です。mmsrv.ninjal.ac.jp - 38二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:55:23
下北弁と南部弁と津軽弁は違う…けど更に細かく各地域でしか通じない言葉があったり混ざったりで詳細聞かれると案外説明できん
南部弁はイントネーションが独特（語尾が上がる）だけど単語自体は意外と普通 ゆっくり聞けばニュアンスはわかる
下北弁は転入者の関係で南部弁を更に標準語寄りにした感じ
津軽弁は”んだ””だば”みたいな接続詞？を連続して喋ってくるから区切りがわかり辛い、人によってはダバダバ～～ビョンみたいな呪文にしか聞こえんと思う
リンクは青森県の方言で作った交通安全スローガン
方言を活用した広報標語｜広報課│警務部│青森県警察青森県警察の公式ホームページです。www.police.pref.aomori.jp - 39124/04/29(月) 11:47:53
ありがとう！下北のほうが方言色が薄いのは興味深い
津軽弁のイントネーションは平らな印象があるから、南部弁はそれに比べて起伏が多いということでいいかな？
広報標語一通り見たけど、書かれるだけじゃ微妙な違いしかわからないな 「わ」「な」が出てきたら津軽弁、「おら」「んが」が出てきたら南部弁かな？ってくらいで……
何かを言うってことを津軽では「しゃべる」、南部では「かだる」と言うような印象があるけど合ってるかな？
- 40二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:58:14
(県名)弁で引っくるめられてると違う違うってなる
俺が好きなのは美濃弁であって岐阜弁ではないし、エセ関西弁と言われるがこれが美濃弁なんだ - 41二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:04:53
山梨県生まれ山梨県育ち
「ずら」は自分は使わないけど一回り上の世代(30~40代)くらいまでなら方言強めの人は使う印象
「だら」は使ったことも聞いたこともないな。もちろん地域差はあるとは思うけど
同じ山梨でも国中と郡内でだいぶ方言違うし、超局所的な奈良田方言とかあるしね - 42二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:11:34
新潟県民
前スレで新潟弁は東北っぽいって言われてたけどルーツ的にはどっちかというと関西言葉＋関東言葉がごっちゃになってるらしい
具体例出すと新潟では冷たいを「はっこい」というんだがこれ元は関西方面の方言らしく関東では「ひやっこい」というんだとか
それと長岡の人は「ガーガー」いうイメージがある、某不動産のCMが刷り込まれてるだけともいう - 43124/04/29(月) 19:38:02
そうそう！！！！その最たる例が福岡弁で、元々福岡城下で使われてた武家言葉を指して福岡弁と言ったんだけど最近は博多弁＝福岡県全体の方言＝福岡弁みたいな言われ方をしていて悲しくなる
そもそも広い地域に均一性がある方言はほぼないと言ってよくて、北海道弁やウチナーヤマトグチみたいな新しい方言でなければ見いだしづらい
岐阜県は広いし西濃中濃東濃で方言が違ってて飛騨のなかでもまた言葉が変わってくる……私の推しは東濃弁なんだけど40の言う「美濃弁」は中濃の言葉かな？あのあたりはあまり詳しくないので色々ご教示いただければ
若い年代の「ずら」の使用例が初めて出てきて興奮した
国中だよね？失礼ながら田舎の方だったりする？前スレで山梨出身者はよほどの高齢者じゃないと言わないと回答していたので地域差が知りたい
あくまで印象で言ったからね 専門的な話をすれば古代の越後方言（たぶん上代東国方言の変種）の上から近畿方面からやってきた古典日本語が覆いかぶさるようになって、この波が何度かあって成立したものだ
「はっこい」については不勉強ゆえに西日本に同じ語を発見できなかったので、逆に東日本に固有の語彙「ひやっこい」の派生として理解しているよ 千葉県で「ひゃっこい」という言葉を耳にしたことがあるけど、「ひゃっこい」→「はっこい」はあり得る変化だからね
「がん」のイメージがあったけど長岡では「がー」なのか、関西以外の方言CMはよりそうeねっとと鹿児島公務員専修学校ぐらいしか知らなかったけどまだまだ色々あるんだね……
- 44124/04/29(月) 19:42:59
- 45二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:56:19
- 46二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:11:23
ごめんこっちも言葉足らずだった！東濃と西濃の言葉は聞いたことがあるけど中濃、岐阜市の言葉は聞いたことがなかったからどういうものか教えてほしいという意味だったんだ
そういえば朝ドラやってたね、見てなかったけど方言も出てきたのかと↓を読んで知った
https://www.ed.gifu-u.ac.jp/file/670201.pdfwww.ed.gifu-u.ac.jpそうそう、西濃は「してまったで」みたいな岐阜・愛知的な要素を保ちながらアクセントは近畿に近い感じ 垂井で話されることから名付けられた垂井式アクセントは京阪式アクセントに近いし、旧徳山村には京阪式アクセントがあったはずだね
- 47二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 02:17:49
- 48124/04/30(火) 12:05:43
- 49二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:31:05
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:43:35
- 51二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:45:03
49も上手く書き出せなくて消したんだけど、１行目の↑↑は無視してごめん
- 52124/04/30(火) 23:50:48
- 53124/05/01(水) 11:28:40
保守ついでに方言の音声の話
東北弁や鹿児島弁が外国語みたいに聞こえるのには理由があって、音韻が実際に外国語に近づいてるから
より詳しく言うと「ん」「っ」「ー」を「あ」「か」「さ」「た」「な」と同じ長さを持った一つの音の単位として認識していない
例えば津軽弁でいけない、ダメを意味する「まね」「まいね」は「参らない」が「まｲﾝね」のように変化していて、「ん」をほぼ発音しなくなって「い」もかなり短くなることから「まね」あるいは「まいね」と聞こえる
外国人が片言日本語で東京を「とーきょー」ではなく「ときょ」「とーきょ」と言うのと同じだね
専門的に言うと東北弁や鹿児島弁は音節タイミング言語といって音節をリズムの単位にしているのに対し、共通語含む他の方言のようなモーラタイミング言語はモーラでリズムを決めているからこの辺の処理の仕方が違ってるんだ
音節タイミング言語には韓国語、スペイン語、フランス語ほか多くの外国語が含まれるから東北弁や鹿児島弁が外国語っぽく聞こえる一因になってる
この辺は↓に具体例があるからこれ参照してほしい
