- 1二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:23:39
他の伸びしろあるやつには喜ぶのに
魂パンチで弱体化してくるから？ - 2二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:24:11
つまらんから
- 3二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:24:27
唯一性格が気にくわない存在だから…
- 4二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:24:55
虎杖だけは自分が持ってないものを見せつけてくる上に
それを持ってる事を知ってるから - 5二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:25:18
誰か怪文書持ってきて
- 6二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:25:23
普通に結構前に結論出てたやろ
単純に一緒にいる時間長かったから他の奴らは強さしか目に入らんけど小僧のメンタル構造知ってしまったからそれが心底気に食わんのや - 7二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:25:30
自分に一番近いものでただでさえ興が沸かないのに精神性がめちゃくちゃ嫌いな精神してるから
- 8二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:25:38
ぶっちゃけ自分の思い通りにならんモノだと言う確信があるからだろうな
- 9二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:27:15
- 10二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:27:41
だってただ強いヤツと戦うのは楽しいけど、嫌いなヤツが自分に迫ってきたら普通に嫌だろ？
- 11二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:28:52
- 12二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:30:03
- 13二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:33:38
- 14二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:34:35
兄弟喧嘩だから
- 15あ24/04/22(月) 23:35:08
- 16二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:35:39
- 17二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:36:56
実力が伴わないのに理想ばっかり言う奴が心底嫌いなんじゃないの？
- 18二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:37:00
vs五条は自分の限界越えるチャレンジだったからそりゃ楽しかったろうな
小僧はデバフと自己バフ連打してくるタンクとかそりゃつまんねーわ - 19二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:37:46
すまんがこのスレで脹相ネタはちょっと浮いているから控えて欲しい
- 20二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:40:04
アレは結局のところ自分が虎杖を嫌いなことを、今までの自分の価値観から「弱者なのに折れないから」って無理矢理理屈付けただけな気するんだよな。
んで、虎杖が自分に並ぶかと思われるほど迫ってきても認めれないことであの言い訳が破綻した。
- 21二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:40:53
下下の共感させる脚本作りは上手いから
これから宿儺の虎杖嫌悪が理解共感を呼ぶ掘り下げが来るかもしれん - 22二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:41:46
まずそれまでの宿儺は倒す相手への共感無く人を殺せてたし
自分に屈しない折れない理想があるなんて信じてなかったけど
虎杖の中に居ることで確かにそれがある事が実感させられてしまった
結果愛だのなんだのじゃなくて強さが全てって価値観の外側からぶん殴られてしまった
これまでと違って折れたかどうか分からないままで殺せた餌と違って
虎杖は折れない、折れても立ち上がる事を何より知ってしまってるから
それが宿儺は気に食わないし嫌いな訳よ
そして嫌いな奴が強くなろうが自分に迫ろうがかつての
｢強さこそ全て｣って価値観に当てはめて褒めることなんて出来ない
だって嫌いな奴だからね
結局本当に嫌いなモノも好きなモノもないが故の｢ハリボテの達観｣だったのよあの強者論
- 23二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:42:52
なんだ結局愛というか強く自分を揺さぶる感情を知らなかったってわけかすっくんは
- 24二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:43:19
強いのに認められないのは虎杖が嫌いだから
そして虎杖が嫌いなのは百折不撓の理想を持っていると｢誰よりも知っている｣から - 25二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:43:52
要するに
自分と同じ人でなしの最強に負けるなら自分の価値観が正しいと満足出来て認めれる
人でなしじゃないのに自分に勝てる惰弱と見下していた存在は自分の価値観全否定だから認められないってことか - 26二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:44:41
弱いのに喧嘩吹っ掛けてくるな
みたいなノリなんじゃね - 27二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:45:12
要は「人間」に負けるのが嫌ってことだな宿儺
愛だの絆だの友情だの下らんと思って下に見ていた存在に負けるのが嫌ってことけ - 28二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:45:40
人間は｢自分がそうだから周りも皆その筈だ｣って考えるから
愛を必要としないすっくんはずっとそのままの筈だった
でも虎杖っていう百折不撓の理想を持った人間と同居してしまってるから
虎杖が本当に百折不撓な事を知っちゃってる
で、自分にはその百折不撓の理想が無い上にそれを持てない事を実感しててだから虎杖が嫌い
- 29二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:45:48
- 30二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:46:01
愛は知ってるのは確かだと思うが
それを信じられるか信じ続けられるかはまた別の話で
宿儺はそれに敗れた過去があったのではと睨む
そして虎杖はまだ若輩ながらもその愛の力を信じて突き進んでるからね - 31二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:47:12
- 32二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:47:56
そう思おうとしてたのに、自分に迫るかって程強くなってきたから許せなくなった。
けど、宿儺の価値観で言えば「理想だろうがなんだろうが己の意思を通せる強さ」を絶対視していた以上、その価値観に則れば今の虎杖は認めざるを得ない。
だというのに認められない。
結局のところ宿儺は、超越者ではなくハリボテの達観しか持ってなかった強いだけの人間っていうことだと思う。
- 33二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:48:00
- 34二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:48:47
そもそもすっくんって虎杖にガチギレしているのか？
今回ただ吠えただけという可能性はないのか？ - 35二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:49:04
軽んじてた人間に追い詰められて負ける宿儺はザマアで嬉しい
- 36二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:49:33
- 37二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:49:36
アレは自分と似た感じだけど方向性が真逆だったから寧ろワクワクして楽しんでたと思う
- 38二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:50:29
- 39二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:50:49
真希は珍獣発見ｗｗｗｗって感じだろ多分
- 40二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:52:11
- 41二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:52:26
結局認めたくない嫌いな人間が自分の域に近付いたり越えても
それまでの弱肉強食論に当て嵌めて認めるなんて出来ないのよね
直哉もそうだった - 42二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:52:28
結局自分以外全員虫けら～ってドヤってたらよりにもよって一番ムカつく小僧に並ばれそうで焦ってるだけなんじゃねえかなって
- 43あ24/04/22(月) 23:53:28
あれキレてるのか？めっちゃ喜んでそうだけど
- 44二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:53:50
今になって直哉と宿儺の共通点見つかるの面白い
- 45二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:53:59
- 46二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:55:16
- 47二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:57:38
まあ解釈は人それぞれだからなぁ
- 48二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:57:50
- 49二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:59:39
- 50二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:59:45
小僧は好青年としては好きな主人公だけど
共感するなら宿儺って展開になったら少しドキドキするな
百折不撓って凄い理想だなと思うと同時に随分と高みへ登った人物像になってしまった - 51二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:00:48
同棲したヤなとこも目に入るから
- 52二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:03:00
そして宿儺に取ってのヤナとこは普通の人間に取っての美点そのものなんだよね
- 53二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:05:04
これまで殺してきた人間もそういう強さを持ってたかもしれないけど宿儺からは観測できなかった
だから弱者の言い訳や負け犬の遠吠えとして斬り捨てれた
小僧の肉体にいて小僧のそれが本物だと確信できてしまったから価値観が崩れた - 54二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:05:25
このレスは削除されています
- 55二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:07:07
- 56二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:07:52
- 57二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:08:10
本当の意味で自分の価値観が間違ってる事を認めさせられる瀬戸際だからな
- 58二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:09:16
- 59二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:11:10
傷付かないから無敵だった奴に傷が付いたのよね
逆に虎杖は何度も倒れても立ち上がって傷だらけでも進む奴 - 60二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:11:35
- 61二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:12:39
- 62二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:13:25
- 63二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:13:57
だって、最初の「正しい死」というハリボテの達観は真人との初戦で折られてるし。
- 64二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:20:46
こうしてみるとやっぱり宿儺を倒すのは虎杖じゃないと駄目なんだな
それ以外だと仮に勝てたとしても宿儺個人の否定には至らず満足死してしまう訳だ - 65二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:22:18
唯一の｢敵｣なんだよね本当の意味で
- 66二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:23:12
宿儺すら単眼猫の愉悦対象だったのか……
- 67二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:24:03
- 68二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:26:39
何故俺は苛立っている……？俺はあの術師が死んで落胆しているのか？他者に満たしてもらおうなどと考えたこともないそう食らいたい時に食う目障りならば殺す面白ければ遊んでやるだけだそれが俺だ変わりはない死ぬまでの暇つぶしとしては丁度いいそうだ死ぬまでの暇つぶしそれが俺にとっての他者だ俺は俺の身の丈で生きているに過ぎないそれを測れないのは俺以外の連中の問題だ宿儺(おれ)を殺すそれが今のこいつらの理想なわけだ理想に殉ずる者を見てなぜ俺は苛立っている同じようなやつは千年前にもいた千年前と変わったのは俺の方……？小僧そうだお前だ千年前戦う相手は他人だった他者(そいつら)の理由も理想も全て俺にとっては真偽の分からない後付けの遺言だ虚勢もあったろう自己陶酔していた者もいただろうだが今回は違う同じ肉体に魂を同居させていたんだ俺はコイツがコイツの魂が何度折っても息を吹き返す百折不撓の理想を持っていると知っている俺よりも遥か格下の弱者が理想を貫く意思の強さでのみ俺と並ぶことを知ってしまった俺はそれがどうしようもなく不愉快なのだつまり俺は身の丈が大きすぎる故に理想とは無縁で理想を嫌悪する人間だったわけだ
- 69二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:27:13
今更かなとは思いましたがノルマとして貼らせていただく
- 70二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:29:07
これだよこれこれ
- 71二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:29:39
サンキュー
- 72二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:30:29
問題は、宿儺ってハリボテキャラとしても中身空っぽキャラとしても
そもそものキャラクターの掘り下げが中途半端だから、
その「ハリボテの達観」がはがれてきたところで、ドラマとしての面白さにあんまりつながってないんだよね･･･
同じ中身空っぽ系ラスボスにはハリポタのヴォルデモートとか鬼滅の無残みたいなのはいるけど
前者は幼少期の環境や生い立ちまで含めて「なぜこんな空っぽ野郎に育ったのか」を
じっくりねっとり描いて、最期には主人公に憐れみすら持たれてたし
後者は空っぽさを極めたことでゴキブリ並の生きぎたなさで
最後まで主人公たちの障害として立ちはだかる事でボス戦を大いに盛り上げてくれたけど
宿儺の化けの皮のはがれ方はキャラの掘り下げにも人間ドラマを盛り上げる要素にもなってなくて
ただ「こいつはこんな底の浅いやつですよ」っていう情報を提示して
この1年かけてやってきた「超えるべき壁（ラスボス）をよりショボく見せる」の続きにしかなってないという
- 73二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:31:47
- 74二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:32:37
- 75二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:34:09
素っ裸のフルチンになった宿儺がどうなるかはこれから楽しみ
- 76二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:36:56
- 77二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:37:14
パパ黒とかもそうだったね
- 78二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:39:25
虎杖はハリボテの達観が壊される時でも爺ちゃんから与えられた｢人を助けろ｣だけは絶対にブレないんだよな
- 79二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:40:31
- 80二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:41:31
- 81二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:46:04
でもここから「宿儺に悲しい過去･･･」されてもとってつけたようにしか見えないし
「我は大魔王バーンなり！」みたいな根性見せられてもお前そんなキャラちゃうやろだし
分かるやろ。詰んでるでこのラスボス
- 82二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 01:09:35
- 83二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 02:36:05
あれ、空港の後に読み返して思ったけど
灰原が託せって示したのを、ナナミンがそれは呪いになるからダメだって思ったけど、灰原にそれでも託さなきゃいけないんだよって見つめられてからの、後は頼みます……だったんだよね
空港の後、やっとその解釈ができてナナミンがなんでああ言ったのか自分は腑に落ちた
- 84二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 02:38:38
術師としての矜持を真希の前であれだけ奮い立たせただけに、同じ術師の括りでよりにもよって小僧に黒閃の数追い抜かれてるのはデカいと思う
身の丈って物差しがこの一点では言い訳の余地なく折れている 宿儺に虎杖を認める器がない
他人の鱗剥いで美食家風情してた人間の化けの皮が剥がれるのは最高っすね… - 85二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 02:46:00
最強対決も表面的には宿儺の勝ちだったけど
五条がこいつも相当問題ある感性にも関わらずほぼ満足して討死したのに対して
宿儺は後遺症のせいでいくらポテンシャルあると言っても本来なら欠伸しながら殺せる小僧相手に不本意な敗死しそうっていう
大局的には勝敗逆転しそうなの面白い - 86二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 03:56:20
- 87二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 04:31:06
おおむね同意なんだけど小僧との戦闘でも宿儺が妙に笑顔に見えなくもないシーンがいくつかあるんだよな…まぁ術式マヌケだなぁくらいかもしれないけども
多分だけど来週宿儺はメンタル持ち直すと思う
最後の攻撃をくらった顔がまだボロボロになる奴の顔じゃない（このまま宿儺発狂ガチギレだと連載がもう終わるってのもあるけど） - 88二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 04:41:24
- 89二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 04:42:04
結局アイツ最強無敵である宿儺に従う、必要とされる自分に酔い痴れてるだけ感あるからな
- 90二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 04:56:16
- 91二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 05:22:02
正確には｢宿儺が負けた時にハリボテに成り果てる｣だな