- 1二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:13:21
- 2二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:14:30
あなた飽きるほど政治に精出してましたっけ?
- 3二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:15:42
- 4二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:17:25
そんな事は一度でも飽きるほど政治に熱中してから言え
- 5二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:17:26
- 6二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:17:51
大丈夫?遊んでるうちに国が滅びたりしない?
- 7二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:17:51
- 8二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:20:17
- 9二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:20:24
部下のやらかしは上司の責任
(滅んで)当然だろ君ぃ~ - 10二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:23:43
1分で分かる!徽宗さん
19歳で即位し最初はやる気もあったが政治能力は低かった(即位前からこいつに帝は無理言われるレベル)
周りが姦臣ばかり、本人も次第に政治<<<芸術になり芸術集めに没頭し民衆は生活が苦しくなる
女真族王朝金相手に二枚舌外交して怒らせて宮廷の女子供含め金に連行されて衰弱して死去 - 11二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:27:43
金「遊んでるところ悪いけどちょっとお邪魔するね〜」
- 12二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:31:12
- 13二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:34:06
- 14二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:39:53
- 15二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:42:04
- 16二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:42:22
皇帝・政治家としては評価できない暗君だけど芸術家としては中国史を代表する天才
- 17二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:57:44
- 18二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:00:48
- 19二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:07:13
国のためにも本人のためにも皇帝にならない方が絶対良かったよね
- 20二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:10:43
- 21二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:18:41
実は子沢山かつ洗衣院とかいうのに関わった皇帝
- 22二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:25:48
洗衣院はwiki読むだけで胸糞悪い
徽宗の娘だいたい洗衣院行きになってて笑えない - 23二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:25:58
- 24二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:28:59
徽宗と違って義政は国滅ぼして無いし地位を落とされてもいないし異民族に連行されてないし…
徽宗とともに連行された欽宗は南宋の高宗に「こんな所いやだ絶対皇帝位取ろうとしないしすぐ出家するから助けて」って手紙書いてて金朝も宋に返そうとしたけど高宗に拒否られたらしいよ
- 25二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:33:53
画材とかに困らないそこそこの地位の人間の三男坊やってるくらいが一番良かったんだろうなあ…
- 26二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:34:15
- 27二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:35:40
このレスは削除されています
- 28二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:39:42
徽宗って金朝に連れ去られてからどんな生活してたんかな…と思ったらむっちゃ詩読んでた
漢字読めなくてSafariの翻訳使ってるだけなので正確には内容理解できないが
北狩行錄 - 维基文库,自由的图书馆zh.wikisource.org - 29二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:41:19
- 30二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:42:43
先に1000年ほど前の死体を撃ち始めたのは5だと思うが…
- 31二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:46:34
歴史音痴だけど
芸術好きで政治疎かにして
敵軍に拉致られた皇帝だっけ? - 32二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:49:32
皇帝権力の強化にだけはやたら熱心なのが本当にクソって感じ
- 33二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:54:09
- 34二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:55:56
- 35二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:56:57
- 36二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:58:53
- 37二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:59:54
- 38二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:00:04
ある程度好みの差があり得る方向性じゃなくて観察眼という角度で突っ込んでしまったのが運の尽きよ……
- 39二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:01:55
画を描くだけとかならともかく巨石集めるために莫大な費用と人員使うみたいな有害な事もしてるからな、本当にただの芸術家肌の風流皇帝だったらまだマシだった
- 40二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:02:02
拉致って洗衣院まで作って徹底的に愚弄したのに金の連中も徽宗の芸術品は珍重したあたりなんと言うかこう…うん
- 41二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:02:42
- 42二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:03:03
義政は芸術家としては徽宗ほどじゃないけど暗君レベルも徽宗より全然マシ
- 43二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:04:26
- 44二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:04:55
- 45二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:06:15
- 46二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:06:21
まさにこの時代や、石を船で運ぶ公務失敗して梁山泊入りする奴居ったやろ
- 47二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:09:56
この人が日本の天皇に生まれていたらその才能も問題なく発揮できていただろうな(宋の皇帝よりは遥かに貧乏な暮らしだろうけど)
- 48二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:10:04
- 49二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:15:26
- 50二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:17:27
- 51二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:18:14
- 52二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:18:57
ううむ、そのまま遊び人皇族のままだったら
- 53124/04/29(月) 00:20:22
- 54二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:21:20
- 55二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:22:39
中国史の解説系の人で一番好き、マジで詳しい
- 56二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:23:33
- 57二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:24:30
- 58二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:29:00
- 59二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:32:35
徽宗の芸術センスは中華のトップで豪華な生活を送ってたからじゃないかな〜と思ったり
- 60二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:33:32
まーじで義政じゃん……
- 61二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:37:26
- 62二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:43:23
万暦くんは最初はやる気あったんだよ
大臣にいじめられまくってひきこもった - 63二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:44:09
- 64二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:44:11
設定だけみたら陵辱系エロマンガにしか見えないやつ
- 65二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:45:44
何がタチ悪いって、昔の中国は文化が超重要な国(宋代は特に)だから、
中国の頂点に立つ皇帝が文化活動すること自体は、欠かせない仕事だったこと。
しかも、それでできた作品が世界史レベルの傑作ぞろいだったこと。
宋代は、臣下が皇帝に対して意見しても(比較的)許されやすい風潮だった。
だから、徽宗がただの遊び人ならいくらでも忠言しようがあった。
しかし、「うるせえ、俺はこの国の文化レベルの向上という大事な仕事をやってるんだ、
見ろ、俺以外にこんな絵を描けるやつがいるか!?」
と徽宗に言われたら、権力とは無関係に反論しにくかったろうなぁ、当時の臣下は。 - 66二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:46:49
親政開始前までの万暦帝は本当に可愛そうで教育について考えさせられるのよね
- 67二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:50:21
現代に転生して美大で無双する徽宗の漫画が待たれる
- 68二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:54:12
しかも無能な働き者系だぞ
- 69二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:54:26
- 70二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:57:57
万暦帝→ニート政策
徽宗→無能な働き者
てことか
だめじゃん… - 71二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:00:30
万暦帝の奴は現代の遊び・テレビ・ゲーム・漫画禁止で勉強漬けの教育の結果に通ずる物だからね
- 72二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:03:36
- 73二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:10:44
- 74二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:11:11
- 75二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:16:00
- 76二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:18:09
社稷(国家)を己の趣味を効率的かつ効果的にサポートするマシーンに変えたという実績からして相当な剛腕政治家だよ
- 77二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:21:27
「俺が政治やる!」で万暦帝など暗君が多く皇帝になったのに200年以上続いた政治システム作り上げた朱元璋すげーんだな
宋と同じく女真族に苦しめられるんだけど - 78二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:26:55
朱元璋のシステムのままなら長続きしなかったと思う
皇帝がすべてを取り仕切るシステムだったから
アホが帝位についたらどうなるかは弘文帝を見ての通り
永楽帝以降の皇帝が補佐機構を整備したおかげで誰がトップになっても回るようになった
評判悪い宦官重用も必要なことではあった - 79二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:28:33
弘文帝じゃないわ建文帝だわ
- 80二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:44:02
- 81二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:51:22
文化面での貢献は凄いんだけどなぁ…
- 82二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:53:35
- 83二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:54:20
人以外の哺乳類だいたいこういう脚なんすよ
- 84二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 02:06:31
- 85二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 02:15:53
金が宋をこれでもかと略奪したのに
あっという間にモンゴルに滅ぼされるの歴史的で無情感がすごい - 86二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 02:34:44
靖康の変後の徽宗の尊厳破壊が可哀想だと思ってたけどここまでの暗君っぷりを見ると全く可哀想に思えないな
娘など宋宮廷のみなさまは本当に可哀想だよ - 87二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 02:40:34
- 88二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:12:11
水滸伝で4大奸臣の一人として扱われることでも有名な蔡京だが、
>>69のとおり徽宗時代の後半は徽宗が自分で決裁したがっていた事や彼が息子である蔡攸(さいゆう)を贔屓していた為に蔡京は冷や飯を食う日々を過ごしていたとか…
- 89二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:16:40
前にTwitter(x)で、リプできた現代武器を1126年の徽宗に与えて金朝と戦わせるって謎企画やってる人いたなあ…
- 90二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:39:37
洗衣院は確かに酷いし女性には何の罪も無いんだが北宋の外交がカスすぎてそりゃ金もキレるわって感じもするんだよな
マジで見下してないとあの誠意の無さはなかなか発揮できんよ - 91二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:27:19
中国には華夷思想があるから…周りを夷狄と下に見るのは仕方ないのかもしれない
それにしても外交下手だし宋軍弱いのであのザマでも仕方ないけどね - 92二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:34:07
金「圧政を敷く遼をぶっ倒せー!」
遼「うわこの蛮族強すぎ……!?」
宋(これは遼を滅ぼして燕雲十六州を取り返すチャンスなのでは……?)
↓
宋「金さん金さん一緒に挟み撃ちして遼を滅ぼそ?」
金「いいね! じゃあ同盟組もうか!」
宋「もし勝ったら遼に渡してた”お友達料”は金さんに渡すようにするね」
金「いいね~」
宋「あと遼の都はうちが攻めるけど近くの燕雲十六州は金さん担当ね」(遼の首都とかお宝がっぽりあるだろうし)
金「ん~……まぁいいか」
宋「でも燕雲十六州は元々うちの領土だから占領したらうちに返してね!」
金「は?」
宋「え?」
金「…………(すっごい嫌だけど)分かった」
↓
金「ドーモ 遼=サン 女真人です」
遼「アイエー!?」
宋「やっべ国内で反乱が発生したから挟み撃ちを約束した時期に攻撃できねー……」
金「契丹人は消毒だー!」
遼「ぎゃああ!?」
宋「よっし! ようやく準備が整ったぞ! さあ遼を攻め――」
遼「お前らには負けねーよ」
宋「ぐえー!? 金さん! 金さん! こいつら強いよー!? 助けてー!」
金「宋くんはしょうがないなー」
遼「ぎええええええ!? 滅亡したンゴ……」
宋「さっすが金さん! 約束通り遼の首都と燕雲十六州はうちのね!」
金「(お前らなんの役にも立ってないだろ……)でも約束は約束だから返すね でも費用は(実費の数倍を)宋くんに請求するからね」
宋「うん分かった!」(払うとは言ってない)
- 93二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:34:49
このレスは削除されています
- 94二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:35:59
>>92(続き)
↓
金「宋くん宋くん 遼滅ぼした時の戦費はまだ払ってくれないの?」
宋「今ちょっと金さんに逆らった人を保護するのに忙しいから……」
金「宋くん宋くん 約束してた”お友達料”が来ないんだけど?」
宋「今ちょっと遼の残党と金さんを滅ぼす同盟を結んでる最中だから……」
金「…………貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ」
宋「いやー蛮族ー!?」
↓
宋「ごめんなさい! 謝るから許して!!」
金「…………領土割譲して賠償金払うなら許してやる」
宋「分かった!」
金「ハァ……疲れた帰ろ……」
宋「やっぱ蛮族なんかに賠償金なんか払いたく――」
金「……もうええわ滅ぼす」
宋「!?」