光る君へ１７話感想スレ２

「女院様に支えていただけるとは不思議な気持ちです」「道長にはまた借りができたな」って言うときめっちゃ自然かつ嬉しそうに礼言ってるのがホントに打ち解けたんだなってなるし、道隆から縋られたときあからさまに動揺して無碍にできないのもここに来て真っ当に人間味溢れてるのがホントにさぁ…間違いなく因果応報ではあるんだけど次回の予告からして辛いわ…

>>37

35二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:15:46

さわさんと雪解けして良かった
蜻蛉日記作者寧子さんとの邂逅や今回のさわさんの件といい「書いた物」で人の心を動かすことに気付きを与えて源氏物語執筆の動機に繋げていく展開に持ってくる脚本上手いな…

36二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:16:44

そりゃあ姉上からしたら元々道隆夫婦嫌いなのに
息子は生意気で　その娘も自分の息子を首ったけにしてるのは気に食わない
道隆の嫁が元々嫌いで
道隆にも姉上は旦那のことで嫌いだからね

>>40 >>46

37二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:19:09

>>34

道長やまひろに呪詛されて死なないだけマシだと思う

やったこと考えると　いとさんは道兼死んでまた喜ぶだろうか？

>>45

38二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:20:03

出てくるたびに不機嫌オーラ満開の吉田羊女院様
笑顔いつから見てないんだ…

>>39 >>41 >>71

39二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:20:58

>>38

多分旦那から鬼って言われた頃からでは？　本当に鬼になったけど

40二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:21:29

>>36

詮子様からしたらなまじ昔の優しくて聡明な頃の道隆さんを知ってる分「何でこんなヤツになってんだ…！」って失望や怒りも一入なんだろうな　定子に対しては結構僻み入ってるとこあるけど貴子さんや伊周たちは何ぼ何でも調子乗り過ぎてて詮子様じゃなくてもイラッとは来そうだし

>>50

41二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:22:28

>>38

一番印象に残ってる詮子さまの笑顔は

左大臣に「私、父が大嫌いなのですが娘ですので似てますの」って

にっこり脅しをかけた時の笑顔ですわー

>>48

42二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:22:51

>>15

そもそも漢籍から取るのが伝統なのに万葉集から取ってるので

実資的にはこのようなことは前例がない！！！まったくけしからん！！！！だと思う

43二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:24:56

本当に道長君はさあまひろのことになるとポンコツになるよね
まひろの様子見に行って来てねとか言われたモズの気持ち考えてあげてよ
そりゃあ行きづらいわ　姫様セコムの乙丸いるし

44二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:26:11

>>26

いとさんは道長がまひろとは幼少からの付き合いで妾一歩手前まで行ったけど離れて前回また看病したって知ったら「なんなんですその人！？」くらいは言う

45二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:27:21

>>37

いとさんが兼家死んで喜んだのはこれでご主人様の為時が就職できると思ったからだけどまひろ母を殺した本人だしな

まひろや為時の胸中は複雑だろうがかわりにいとさんが喜ぶ役割にするのかな

46二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:27:52

>>36

あと女院として建前としては奉りつつも口実付けて自分を追い出してるわけだしね

まぁ道隆・定子側に言わせれば嫁いびりしてたから追い出したわけだが

47二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:28:41

道兼は改心はしたけど特に何も成せずに死ぬのはまあその前の報いなのかなってくらいには色々やってるからな…
それこそ帝2人から直接呪詛られてる可能性すらある

>>51

48二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:31:37

>>41

今は亡き左大臣様の追い詰められた表情とのギャップがインパクト強いよねあのシーン

49二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:32:03

>>13

まあ言葉なんて難癖つけようとすればいくらでも付けられるから実資の主張が正論かと言われると微妙なんだけど

そういうイチャモンつけられないためにも元号は参議が集まって長々議論してから決めるところ独断でやっちゃったからグチグチ言われるし日記にも書かれる

50二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:32:20

>>40

伊周はな〜此奴内裏や宮中で味方作る気無いやろって態度やし

道長は最後迄関白に成らなかったけど兄貴が2人ともタテ続けに亡くなったから呪われそうやし兄貴を悼む意味で逢えて内覧のまま政治してたのかも後此れ迄見てきて関白って言う程権力無くねって感じてそうやし

51二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:34:00

>>47

とりあえず縛る人からは最大限に恨まれてるだろうし　姉上の旦那からもある程度恨まれてるだろうからね

お前なんか上に立たせたくないだろうし

>>56

52二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:36:29

ただ一条さんは定子に甘々なわけでもなくちゃんとダメって言える名君だよ
まあ定子との子が中々できないせいで定子は追い込まれるわな

>>60

53二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:40:10

定子はまだマシで　兄二人が馬鹿するのがね
そんなん庇ったらそりゃあ天皇も庇いきれん
道隆がもう少し教育してればな

>>55 >>61

54二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:43:50

伊周は生まれた時から父が嫡男で自分はその嫡男だから自信を持って育ち過ぎたんだろうな
才能はあったからチヤホヤされてるうちに出世しちゃった
父が生きてるうちに挫折を味わえたらまた違ってたのかもしれない

>>64

55二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:44:19

>>53

貴子は優れた妻だったが息子二人は甘やかし過ぎたな

夫婦共々息子に甘かったようだ

56二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:45:28

>>51

円融帝はもういないじゃない

…いや時代的には死んでる方が逆にヤバいのか？

姉上は道隆以上に道兼のこと恨んでもおかしくなさそうだけど

姉上本人は道兼が実行犯なのは把握してない…よね多分？

円融帝からは兼家のことしか言われてないし

兼家問い詰めた時もしらばっくれる兼家と「嫡男なのに何も知らない」道隆にしか言及してないし

兼家の遺言の場にはいなかったし

兼家問い詰めた時の道兼の反応とか蔵人やってたこととか考えると薄々察してる可能性もあるか？

>>58 >>91

57二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:49:25

円融帝に毒を盛った時「兄上は嫡男なのに何も知らなかったんですか！」って皮肉ってたから道隆が噛んでないのは気づいてそう
ただ道隆一家の仲睦まじさが気に入らなかったのはありそうだな姉上

>>59

58二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:50:59

>>56

いないからこそやばいまであるからなこの時代

元々嫌いだったのもあるけどまあ気づいていてもおかしくないからね姉上は

道隆の息子じゃなきゃ　まあ嫌ってる道兼でいいやと思ってそうだし

あっちがさらに嫌いなのは　見てればわかるし　本人も言ってる

だって元々道隆嫁は身分が低くて嫌いなのに息子娘があれ

道隆兄貴は権力持ってアレだし

59二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:53:50

>>57

道隆一家が仲睦まじくしてるのは自分の夫を毒盛ってた事が始まりだし

自分は夫と仲悪くなったのにこいつらはなんでになるだろうし

定子が気に入られてることが一番嫌だからね

伊周は論外だし

>>62

60二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:55:45

>>52

関白だし義父だからないがしろにはできない

もう目に見えて死相出てるし無下にはしたくない

とはいえなんでもかんでも言いなりになるのはよろしくない

自分「は」伊周好きだけど嫌われてるのは把握してる

自分も若く経験不足なのに関白にも同じく若く経験不足な伊周を置くのはいかがなものか

を合わせて考えて

関白が病の間は伊周が内覧ねって結論出したのはおお！となった

>>69

61二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:56:54

>>53

道長も流石に喜びより困惑したと思うよ下手したら自分にも火の粉来そうだし

62二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:57:21

>>59

道隆一家は関白になる前からずっと仲は良かったけどね（それも余裕のおかげかもしれないが）

実際没落した後でも子ども達の仲はずっと良好だし

63二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:58:58

長徳の変とかいう日本史で一二を争うぐらい経緯がしょうもないのに大多数の人間の運命を狂わせた事件

>>67 >>81

64二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:59:42

>>54

一向一揆に追い回されるとか

内情を全部知った上で上総介が粛清されるのを目の当たりにするとか

親族や知人がどんどん首桶になるとか

そういう経験が必要だったわけですね

いやそれはそれでどうなのよと思う連中ばっかりだな…

>>68 >>70

65二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:00:45

今のところ関白家の最期はちゃんとそれまでの人生の総決算って感じだな
兼家と道隆は嫁と語り合うところまで一緒だけど兼家は布団の上で死ぬことは出来なかったし

>>77

66二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:01:07

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:02:57

>>63

ドラマのオリジナルストーリーでやったら流石にリアリティ無さすぎるだろ！って言われるレベル

いやほんとなぁにこれ

68二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:04:58

>>64

一昨年の小四郎や家康かな？

まあその経験積んでたらね

最悪道長レベルの経験積んでればね　まあ無理よ

69二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:06:00

>>60

ちゃんと義父の顔も立てるし　他の反対も少ないいい案だった

70二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:06:02

>>64

天命かもしれないがその枠は道長だったんだな…

>>72

71二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:06:17

>>38

序盤の弟のコイバナでキャッキャしたり円融帝に私も女だから…する吉田羊は正直うわキツ感あったけど

今の女院様見てるとうーんナイスキャスティング！と思う

72二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:08:29

>>70

道長はまひろのお陰でレベリングできたからね

ある意味道兼兄がここではレベリングのために汚仕事してくれた

あの失言従者のおかげでもあるが　この作品では

73二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:08:36

伊周が関白になった上で長徳の変が起きてたら史実より更にひっどい事件だったわけだし
任命しなくて良かったね…としか言いようがない

>>75 >>88

74二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:08:46

忘れじの　行く末までは　かたければ
今日を限りの　命ともがな
（あなたが心変わりしないうちに、今幸せの絶頂で死んでしまえたら）
貴公子にこんな歌を送れる奥さんとかそれは惚れるよな

>>78 >>82

75二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:10:48

>>73

偉かったらさらに大問題になってたからね　他からもかなりいわれただろうし

元々みんな気に食わないから余計に

あの程度の地位だったから許されただろうし

76二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:11:37

院に矢を射掛けるなんて日本史上でやったのは他に土岐頼遠くらいだぞ
…いやなんで他にいるんだよ

77二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:13:17

>>65

来週の道兼は道長は看取ってくれるだろうけど奥さんは来ないだろうしな…

>>79

78二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:14:37

>>74

道隆も貴子様にとってはずっと光る君だったんだなって

79二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:14:37

>>77

奥さんからしたら父上の喪中に馬鹿してた野郎だし

まあ残等

80二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:15:42

一条さんは本当に守るし　定子愛してるのよね
マジで兄貴どもがよお

81二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:16:41

>>63

へーそういう変がおこるのか、どれどれーと思って調べたら、どえらい史実出てきた…

長徳の変にいたる前振り事件で、道長の従者が……っておい

光る君へではこのネタ拾われてませんように！！！

>>83 >>84

82二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:16:42

>>74

兼家の最期の道綱母といい

百人一首が詠んだ人とセットでスッとお出しされるのは平安大河の良いとこだねぇ

まひろききょう公任三条あたりでもやるかな…やってほしいな

和泉式部とか伊勢大輔とか小式部内侍とかまひろ娘も当然今後出てくるだろうし

83二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:17:32

>>81

だからモズ君やばい模様

84二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:19:33

>>81

拾わないと思うか？w

まあ拾わないで欲しいがね

乙モズ癒しだし

85二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:21:50

斉信とさらっとやることやってる上に
1回ヤったからって彼氏面すんなって言い放つききょう強くない？
この後行成にストーカーされたり再婚して娘が出来たりするんだよな…

>>86

86二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:22:27

>>85

なぎこだからなあ

87二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:26:31

さらっと許されてるだろう乙丸に笑った
場合によってはクビ案件だろうに
まあ姫様があんなのは全員知ってるしって感じかな

>>95

88二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:27:56

>>73

逆に伊周が関白になってたら誰も言い出せなくてうやむやになった可能性もあるんじゃないかな

実際の長徳の変では、被害者の花山天皇は女遊びがバレるの恐れて口を噤んでたけど政敵の道長がこれ幸いと利用して大事にした節もあるらしいし

>>93

89二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:32:28

実際どこまでホントかわかったもんではないのはあるかな
もうちょいせせこましい事件なのを拡大して利用した可能性もなくはない

90二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:37:24

ただそういう付け込まれる隙を作った時点で負けではある

91二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:43:13

>>56

詮子も道兼が兼家の手先として色々やってたのは察してるけどそれはそれとして1回がっつり落ちぶれて絶望してたとこから道長と一緒に真っ当に頑張ってるってのも分かるからとりあえずは水に流してる感じなのかなって思ってた　確か道兼は史実でも道隆一家のやり方に細かく苦言呈してたみたいな逸話残ってたはずだし詮子からしたら描かれてないところでちょっと見直したりとかもあったのかも

92二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:08:09

大泉洋
井浦新
柄本佑（予定）

で糖尿病啓発キャンペーンやれそうなくらい真に迫った糖尿病の描写でござった

93二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:08:46

>>88

此の後女院詮子を呪ったり大元帥の祈祷行ったりして我慢の限界で道長が逮捕を検非違使庁に命じるって流れに成るやろな作中では

94二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:12:12

まあ姉上としても道兼は別に好きではないってのは本音だろうけどね
この時代は兄の役職だからって弟が継げるわけでは無いし道隆→道兼と継がせることでその後道長が関白を継ぎやすい前例にしたかったんだろう

>>105

95二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:03:24

>>87

乙丸っていとさんと並んで20年以上勤めてる大ベテラン従者だしじゃじゃ馬姫なまひろについて行けるの彼しかいないだろうしね

為時パパも許すというかむしろ乙丸いつもスマンくらいは思ってそう

>>96

96二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:32:30

>>95

道長情報黙っていたのはどう思ってたんだろうか

パパ

>>117

97二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:01:58

母親からすると「定子に首根っこ掴まれてる」だし嫁からすると「帝をお守りしてる」だし視点の違いが面白いと思う
どっちが間違ってるとかではないんだろうな
政治的にはさす流石に女院の言ってることがもっともな気がするが

>>98

98二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:03:35

>>97

実際実資に皮肉られるくらいには姉上は一条帝時代に権力を握るので定子様の言いたいことも間違ってはいないのだ

帝はまだ15歳だしね

>>99

99二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:11:18

>>98

ただ定子が守るって言っても自分の父親の言いなりになってる帝が前提だからズレてる気もする

>>102

100二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:19:06

道隆一家が馴染んでいるからってのも理由とはいえ姉上が来るたびに帝が叱られてる感じはあるからな
まあ親の情からだろうし友達と遊んでるところに母親が突撃してきたら10代の男子なんて誰でも盛り下がるだろうが…

>>101

101二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:24:05

>>100

厳しいこという母親よりは甘やかしてくれる彼女に気持ちが行ってしまうのは思春期男子からしたら仕方ないっちゃ仕方ないとは思う

問題はその状態が政治的に見られてしまう立場の人間だと言うことで

102二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:25:35

>>99

まあでも父の言うこと聞くレベルの子じゃないに笑える

103二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:21:24

関白ご乱心がわりと史実だったことに震えた

しかも一度や二度じゃなかったっぽいのが怖い

— 2024年04月29日

>>104 >>107

104二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:31:18

>>103

だって死んだら妹に嫌われてるからほぼ確定で潰されるし

かなり横暴してたし息子も嫌われてるんだから

なんとしててでもとは思うよ

飲水で乱心したのもありそうだが

105二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:33:28

>>94

皮肉にも道隆兄上が死んだ年に大陸では兄から帝位を奪った疑惑のある宋の太宗が死んでる

しかし向こうは在位中にしっかり弟を追放死させて自分の息子に皇統譲ってるけど

道兼が寿命で7日で逝ったからいいけど、道兼→道長の継投って随分甘い考えだよなぁ。太宗の母親も三兄弟で順繰りで皇帝ねとか寝言言ってたらしいけど

>>106

106二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:38:37

>>105

この作品なら長くなったら毒仕込んだりしそう　姉さんからしても道長の方がいいだろうし

道長がそう判断したら　まひろと自分を引き離した奴だし

>>109

107二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:40:09

>>103

逆に言うと天皇さんようしのいだよな

最愛の定子からだってプレッシャー無かったとは思えないし

>>108

108二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:43:26

>>107

定子からもかなり圧かけられてそう

昨日の放送見るにそれでも秋山達の気持ちを聞いてたからこそ折衷案で

済ませたんだろうね　義父の顔も　下の気持ちも考えての最良の判断よ

定子もこれには何も言えんだろうて

>>110

109二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:25:07

>>106

いや当分の間は道兼をみこ…基頂点の政策推進係関白道兼、補佐調整係内覧道長、裏で指示する女院詮子の合議制宮中にしていくんやろ中関白家みたいな外戚独占辞めさせ伊周、定子を排除させる為に

道長「兄上と姉上を伊周が呪詛している証拠を掴みました行成に文書を作成させ帝に献上させ失脚させましょう」

>>112

110二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:40:31

>>108

若干14歳で、本来頼れるべき伯父も母も最愛の妻すら権力争いやってる中に立たされて

おそらく独りきりで考えて決断した一条天皇優秀だけどお労しいな…

111二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:42:55

詮子としては関白伊周＆中宮定子の体制が道隆の権力を引き継ぐことを絶対に潰すことが最優先というだけでしょ
現時点で娘の入内も叶っていない道兼なら関白を渡しても独力で権勢を振るうことはできないし

>>112

112二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:47:48

>>109

>>111

まあそうか潰すならいつでもできるし

まあ自分達の良いようにまず整えるのが先だわな

そうなると道長は上に立つのは計算外だったんかね

今は特に早いし

113二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:29:24

今は姉上道長コンビが横暴側から権力を勝ち取ってるように見えて後々全部同じことをするのは皮肉というかなんというか…

>>115 >>116 >>127

114二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:36:44

今後また出てくるであろう花山院が楽しみ

115二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 05:46:23

>>113

わざとやってるとしたらエグい脚本よな

116二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 06:54:06

>>113

そうしないと権力維持できないし

まひろが全盛期の道長見たらどう思うんだろうか？

117二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:59:13

>>96

寄りにも寄ってちやはさん殺した仇の弟とそういう関係になってるのはおいそれと為時パパには言えんだろう

あの時ちやはさんが殺された後人呼んだにせよ屋敷帰るまで1番頑張ったのは乙丸だろうし

118二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:52:50

道隆「道兼が悲田院見に行くなんておかしいだろ！」
「妻と子に酷なことをしないでくれ！」(←道兼がそういうことすると思ってるから出て来る懇願)

道兼の人殺しを知ったからなのか道隆から道兼への心証が悪くなっている

>>119 >>120

119二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:07:20

>>118

普通に考えたら次はみちかねだからなあ

そりゃあ怖いよ

本人は道長すら恨んでるだろうなと思っていたし

120二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:07:55

>>118

道長には言わないあたりズレてるよね

>>121 >>128

121二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:10:19

>>120

まあ次は順当に行けば次男だからね

みちかねよりはましやろと思っててもおかしくない

本人に聞いたらそんなつもりはないって言ってるし

ちょっとは安心してると思う

122二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:11:23

漢詩の会で見せたような人心掌握に長けた道隆様に戻して

>>123

123二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:13:03

>>122

糖尿病と弱ってるから無理

後は権力に取りつかれとるし

124二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:14:14

雨降って地固まったら以前にも増して激重になったさわさん

125二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:02:27

身も蓋もないけど道長より道兼の方が崩しやすいのもある
実際手を握られて懇願するだけで動揺してたし

姉上は道兼なら上げても簡単に下ろせると思ってるから道隆伊周で固まるよりマシと思ってそうだけど
誰でも上げられる神輿は危ういもんだ。その点でも七日関白は道長に天運がある

126二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:53:07

>>13

前回の話だけど倫子に彰子を入内させるなって言われてこの子は苦労なく育ってくれればいいって言ってたのに

道長が定子寵愛して苦しい立場に立たされるのが確定してるのに入内させる変化が楽しみなんだよね

>>127 >>132

127二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:55:07

>>126

めっちゃレス番間違えた>>113だ

128二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 15:18:13

>>120

視聴者はネタバレ知ってるから道兼が7日天下なの知ってるけど道隆はそんなこと知らないし…

>>141

129二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:03:58

兄上息子を愛してはいるけど息子への評価結構それほど高くなかったんだろうなあ…って感じる回だった

>>133

130二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:11:55

この脚本家の定子の扱いなら出家したあとまた出戻りするのも一条天皇が戻ってこいっていうより一条天皇を上手くいい含めて出戻りしそうな定子だな

131二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:14:32

これまでを見てても定子様は強かだけど帝のことは大事には思ってそうだし帝は定子様愛してるだろ

>>135

132二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:14:53

>>126

つっても彰子の立場じゃ入内するのは既定路線な気もする

定子は出家しちゃったし

これについては倫子の言い分が甘いような

>>138

133二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:15:56

>>129

資質自体をどこまで評価してたかはともかく、この当時の高官はそれなりに実務経験が求められるからなあ…

伊周がいくら優秀でも、あまりに若すぎて経験が足りなすぎるのはどうしようもないし

本来後見して育てるべき自分がいなくなった時点で詰むのは目に見えてる

>>143 >>160

134二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:18:10

仮に伊周がどれほど優秀で人望があろうと20だからね
役職が低いと父親って後ろ盾が無ければ出世できないのは兼家パパが仮病使った時に言われてた

135二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:18:27

>>131

横からだが今後もずっと愛したままでいられるかは分からんよなと思ったりする

やっぱり新しい妻ができたら揺れる瞬間とかもありそう

>>144

136二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:18:57

自分が健在だからという前提のもとにやってたあれこれが全部ご破算になったからなあ

137二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:21:54

ドラマだと道隆のやり方ではダメダメで当然の破綻だけどあれでも公卿達は従ってるからな
定子様の御子が産まれて外戚になれれば全然結果は違ったはず

>>139

138二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:24:25

>>132

この時点では道隆の天下で次は道兼だから彰子は入内させられなかったはず

道隆が早く亡くなり道兼も即効亡くなった結果道長と伊周で座を争うことになったのがね…

>>140

139二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:24:52

>>137

あと父親の死後も伊周のやらかしがなけりゃだね

140二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:26:03

>>138

ごめん

言い方間違った

一条帝かは分からんが身分を考えたら入内させたくないはちょっと甘いよなと思っただけ

>>142

141二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:26:44

>>128

まあ万が一にも自分みたいに死ぬ可能性考えたら

言っておくべきなのは確か

まあ死ぬとは考えてないのもわかるが

142二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:29:18

>>140

それで思い出したけど左大臣の娘である葵上が入内しないで源氏と結婚したのはかなりあり得ないことらしいね

大学の先生が熱く語ってた

143二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:29:52

>>133

そもそも人望がないのもきついしね

一条さんも若過ぎるとちゃんと言ってるし

144二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:31:28

>>135

だからこそ子供が必要なのよね

毎日やってあれは運が悪かった

>>146 >>149 >>154

145二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:34:37

このレスは削除されています

146二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:34:53

>>144

最終的には3人産むことになるんじゃなかったっけ？

>>147

147二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:35:36

>>146

そうだからあの時は運が悪かったのよ

148二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:37:40

乙丸はなんなの？　病気にはかからんし
百舌鳥彦とも仲良いし　暴力沙汰は苦手みたいだが
二人ともやっぱり大変な主人で話が合うのだろうか？
まあ乙丸がコミュ強説もあるが

>>150

149二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:38:07

>>144

寵愛が深いだけを理由に親兄弟を優遇しろは結構無理があるというか暗君フラグが立ってるからな

最終的に息子が天皇になってこそ自分も外戚も優遇されるようになると言うか

現在の場合は定子より詮子がいたからこそ力を手に入れられているのでは

>>151

150二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:39:21

>>148

あの時代の貴族の恋愛って従者や乳兄弟が頑張ってこそ展開が進むのがちゃんと描かれているのが好き

>>152

151二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:44:04

>>149

定子はかなり優遇されてるのよね

なんなら妹の力であんだけ上がったのに道隆兄貴は冷遇したし

息子もそう　だから息子は負けるわけだし

まあ定子を妹が虐めてたせいだけど

この作品では道隆は旦那との仲悪くした原因だし

道隆の奥さんは気に入らない　定子は自分の息子首ったけにしてる

伊周は嫌いだから元々ダメなんだが

道兼も嫌いなのに　伊周よりマシなんて言われてるレベルだし

>>161

152二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:47:47

>>150

乙丸とモズが頑張ってるからね　あいつらが裏切ってたら

そもそも関係が他にバレてるし　為時パパや兼家にバレててもおかしくないし

>>156

153二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:50:10

従者達がちゃんと書かれてるおかげか人気あるのいいよね
今回なんて道長に無茶振りされた従者のやりたくない顔とか
乙丸の隠そうとするととか可愛いし

154二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:03:41

>>144

言うてまだ18歳と14歳だし、当時の栄養状態や生活環境考えると子供出来る方がレアケースだしな

中関白家の不運は娘夫婦や嫡男が育ち切る前に、父親の道隆が早死にしたことに尽きると思う

>>155

155二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:10:54

>>154

つまりは酒を飲むのが悪いのでは

156二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:55:36

>>152

仇の弟問題乗り越えた今思うとバレてあんまり困らないような

正妻にはなれないけど妾でって倫子、明子と結婚する前に流れでなって二人にとってはむしろ良さそう

157二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:01:48

道隆兄上酒好きだったのもあるだろうけど
・上流貴族だから接待パーティーも多い
・仕事のスケジュールが現在でも過労死ライン超え
・当時の酒がみりん並の糖度
・都は内陸だから食品の保存料として塩をよく扱う
・道長の死因を考えると糖尿病リスク持ちの家系
まあ早死にするわな…って

>>158

158二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:05:22

>>157

あと上級貴族は運動量が減るっていうのもある

若い頃なら乗馬とか打毬とかやってたろうけど、公卿になるとやらなくなってしまう

159二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:06:39

「病の穢れ付いちゃったわ～」と晴明が軽く呪文唱えてフッと息吹いてたのは「えんがちょ」みたいなもん？

160二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:11:17

>>133

しかも道兼はおろか道長すら実務経験は伊周より長い公卿が高職持って納得するのもそりゃあ下の弟二人だからな

161二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:28:26

>>151

誰彼構わず生意気な口聞いてる奴なんて気に入られる要素は無さ過ぎなんだ悔しいけど仕方ないんだ

>>162 >>163

162二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:43:40

>>161

生意気でもそれなりに建設的な意見出してくるとかならまだしもただただ格下だと侮ってウキウキでバカにしてくるだけなのはなぁ…最終的に返り討ちにあってるけど道長噛ませ犬にしようとしたとことか仮に勝ってても胸糞悪いヤツって益々評判下げてたと思う

>>163

163二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:57:04

>>161

>>162

みんな伊周のこと嫌ってるからって姉上が言った時の道長道兼兄弟の顔よ

誰もそんなことないでしょって言わなかったし

視聴者も納得できてしまうからね

>>167 >>175

164二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:58:31

伊周に関しては調子に乗るのがちょっと早かったね
せめて定子が男の子産んでからじゃないと安心しちゃダメだった
もしくは今のところの皇室の権力者である叔母にちゃんと気に入られるように取り入っておくか

>>165 >>166

165二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:05:56

>>164

父上が急に死ななきゃ　時間かければ定子の子産まれただろうし

ゲームセットなんよ

なお自分がコネ入社でさらに地位もコネだから反感買ってるのに

トラブル起こすからきつい

叔母上の好感度はそもそも親達が最底辺まで下げてるし

お母さんの家からして気に食わないんだからどうにもならん

それだけならいいんだけど道隆が自分の夫との生活潰してるしね

166二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:09:21

>>164

産まれてこの方不自由したことのない良くも悪くもボンボンは誰かに取り入るという発想が産まれないんだと思う

167二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:17:20

>>163

ずけずけ言う姉上に笑った

>>169 >>171

168二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:56:15

前回、前々回は登場してプレッシャーかけてくるだけだったけど今回の姉上は格好良かった

169二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:58:26

>>167

道兼もやだけど伊周よりはマシとかいうド直球ストレート

>>170

170二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:06:12

>>169

道兼の前でそれ言ったから笑ったわ

171二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:07:58

>>167

道兼も嫌いだけど伊周はもっと嫌とか言う

本人の前で言うのストレート過ぎるやろ

道兼はまあそれだけのことしたんだが

172二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:15:22

感想読んでると、枕草子を元にしたドラマへの批評に頷くところも多いんだけどだいたい枕草子が「史実」みたいな扱いになってない？
枕草子って清少納言視点のフィクションだよね？

>>173

173二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:20:55

>>172

ごめんフィクションは流石に語弊があった

可能な限り客観的な視点で書かれた日記でもなく、特定の視点で偏った解釈で記載された回顧録なことを踏まえてない感想が多くない？ともにょって書いてしまった

それだけ真に迫ったファンを抱えるのが枕草子の凄さだとも思うけど

>>177

174二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:33:31

今回の定子結構図太いなと思ったけどそうでもないと後で兄弟匿わないよな
悲劇の姫イメージに引っ張られすぎてたかも

175二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:34:34

>>163

「「おぉ～(感心)」」のとこもだけど道兼&道長の仲良し描写多くてホッコリする　なお来週…

>>176 >>180

176二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:39:51

>>175

まさか半年持たないとは思わなかったわ

みちかねもさすがに嫌われてたのはわかってたみたいだし

177二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:44:04

>>173

ちょっとわかる

枕草子は実際長徳の変や没落とかその辺を色々あった〜でバッサリカットしてるように定子様派のマイナスイメージになることは書いてないし書けないってのは念頭に置いとかんといかんのよね

178二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:47:43

枕草子でカットされてるとこがあるのは結構有名じゃない？
定子様が早逝して家も没落したのは割と有名だけど枕草子が明るい話なのも知られてる話だし

179二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:49:55

詮子「泣いてる暇は有りませんよ道長さあ伊周を追い落とし帝を支える時です」
道長「…はい姉上」

即座に一条天皇に道兼関白就任奏上するのですねと言う程道長も大分ライフハッカーの片鱗が見え始めたんですよ詮子、道兼、道長の悪辣な政権奪取会議をあの世で見ながら兼家は嬉し泣きしながら酒盛りしてそうなんですよ

>>181

180二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:53:11

>>175

あそこは仲いいじゃんお前らってなったなお次回

181二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:54:30

>>179

「我が家も安泰じゃあHAHAHA☆」

182二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:58:24

どんな感想か分からないけど別に道隆一家に寄りすぎって感想も見かけないけどな
そもそもこのドラマ自体道長メインで描写もそっちに寄せてる気もするし

>>185

183二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 22:00:16

このレスは削除されています

>>186 >>188

184二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:05:33

今回定子に子供産めって道隆が迫るシーンで、ききょうはその一部始終を険しい目で見つついち早く御簾で周囲に見えないよう合図してるんだよな
中関白家の暗い面を恐らく知りつつも、あえて枕草子には描かなかった清少納言のスタンスを象徴してるような演出に思えた

185二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:11:02

>>182

まあ基本ある程度は主人公サイドに寄せるわな

その上でこれから先どうなるか楽しみ

186二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:19:33

>>183

大鏡がプロパガンダはともかく中関白家尊いとか定子様尊いはドラマ見てても普通の感想だと思うんだが…

187二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:24:18

実際長徳の変や没落はまだ触れられてない話なんだから今の範囲で話すのは変なことじゃないのでは
そこにつながる布石としてちゃんと伊周辺りの描写もあるし

188二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:26:26

>>183

史実人物ファンが扱い悪い、なんで自分の推しに都合が悪い参考文献使うんだって不満言うのはあるあるだからな…

189二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:28:44

ただの没落した家のお姫様じゃない定子のイメージは千年超えて守り続けられてるからな
1人の日記で

190二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:35:46

歴史物にそういう考えの差は付き物だけどね
他の人の感想に文句言い始めたらおしまいだと思うが

191二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:37:21

このレスは削除されています

192二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:39:59

いい笑顔

— 2024年04月30日

>>197

193二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:40:45

ここで晒せなんて言わないけど過激な感想があるんですよだけ共有されてもどっちが偏ってんだか分からん

194二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:46:01

道長綺麗すぎだろってツッコミに関しては脚本家が藤原道長は『ゴッドファーザー』アル・パチーノをイメージしてくれって役者に言ってるから楽しみにしておけと

>>196

195二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:49:35

今週よく伸びてるけど次スレどうする？
３スレ目を立てた人は２スレ目限定で内覧になるが

196二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:54:08

>>194

序盤の庶民と関わってたり散楽見てたり遺体埋めたりしたのはある意味でパチーノが海兵隊に入隊してるのをモチーフにしてるのかな？

197二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 01:05:28

>>192

詮子も入れてあげて伊周は空気読めず場の空気悪くするから来るな

道長のモデルにして行く二代目イタリアマフィア家族の立場を守る為に策謀して行く度に家族と関係悪化するって書いて有って胃が痛いまひろとも中盤から決別し彰子、頼通とも関係悪化していくのは可哀想に成ってくる倫子と行成が最後迄一緒に居るんやろな

198二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 01:30:05

まあ今の段階だと道長が原型留めてないレベルで漂白されてお綺麗な人物像になってるのに道隆一家は印象悪く描かれてるから不満が出るのは分かるよ
正直文献読んだ自分の中の道長の人物像って横柄セクハラパワハラおっさんだし一条天皇譲位後は道隆なんか目じゃないレベルで横暴っぷりがひどいもの

>>199

199二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 02:30:44

>>198

同じ人物を描いていてもドラマによって解釈が違うのが大河ドラマの醍醐味だからしゃーなしって気もする

推したい人物は人それぞれだし

例えば「麒麟がくる」と「どうする家康」じゃ明智光秀のイメージ全然違うし