漫画版ドラクエが続く限り意味不明度が上がって行きそうなシーン

ニュータイプみたいにピキーンで動きを先読みしながら魔法撃ってきそうで怖いポップとメルルの子ども

43二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:33:43

ポップの凄さが上がる程フレイザードの凄さも上がってくる
あれを序盤で倒せたのが本当に良かったし
もし武人覚醒後のハドラーがフレイザード作ったらめっちゃ強くなってたと思う

44二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:34:19

師匠のメドローア相殺できる時点で冷静に考えれば出来なくはないのかな
ただ強い炎より炎と氷のバランス相殺のがむずそうだし

45二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:35:04

遺伝ガチャで速度＆呪文のニンジャタイプが生まれるかもしれんぞ

46二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:35:53

話しに聞いただけで不完全ながらフィンガーフレアボムズを放つ男だ
何度も見た呪文くらい分解してくることもあるだろう

…せやろか？

47二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:38:51

このポップならもうカイザーフェニックスも使えるようになるんじゃね？

>>52 >>56

48二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:40:40

大魔導士＋武闘家+僧侶か…

手刀で極めた真空呪文を噴き上げる障壁を前進させる技とか

両手のメラゾーマを合成した小さな炎の鳥を放つ技とか

マホイミをまとった致命の手刀を放つ技とか

話しに聞いただけの技をアレンジしてはなってくる天災の子供が…？

>>54

49二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:41:04

流石にバーンレベルの超威力は無理だけど
メラゾーマが生き物のように襲いかかる特性は再現してもおかしくない
回避したと思ったら反転して背後から急襲とか

50二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:41:22

天界の精霊「…（封印した方がいいのでは？）」

51二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:41:37

メド相殺は同じ量の魔力ぶつけてるからこれとはまったくの別物なんだよね

52二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:43:02

>>47

両手の十本の指にメラゾーマを灯して３分くらい溜めればなんちゃってカイザーフェニックスの一発くらいは打てるかもしれん

なお心臓あたりに激痛が走る模様

>>57

53二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:43:21

どれだけ強力だろうとメラゾーマならマホカンタもしくは一回とはいえシャハルの鏡で反射できる
このことを踏まえればメドローアの応用でどんなメラゾーマでも分解無効化出来るのは理屈としては分かる
でも机上の空論レベルで実際やられたら宇宙猫なんだ……

54二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:43:39

>>48

天災（カラミティ）

…誤字か？わざとか…？

55二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:44:21

ポップにマホプラウスの呪文書を渡してはいけない
ぜったいにだ

>>58 >>114

56二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:45:15

>>47

カイザーフェニックス＝魔法力高すぎて変化したメラゾーマだからポップの魔法力が一定ラインいったら自然と使えそうではある

57二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:46:09

>>52

58二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:48:39

>>55

マホプラウスって多分使ってる魔法使いの魔力量以上は吸収出来なさそうだけどポップ当たりが使ったらカイザーフェニックス一発ぐらいなら普通に吸収しそうだよね

>>61

59二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:49:02

ぶっちゃけポップにカイザーフェニックスなんていらんでしょ
見た目と威力が派手なだけの消費MP無駄にデカそうなメラゾーマなんか使うより
普段使いの魔法か一撃必殺のメドローアでたいていの敵は消し去れるし

>>62 >>64 >>65 >>74 >>81

60二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:50:13

寿命デバフがあるとはいえ
もうこの時のポップはマトリフを越えられたのかな？

>>70

61二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:51:09

>>58

＞使ってる魔法使いの魔力量以上は吸収出来なさそう

もしそうならザボエラはわざわざバルログたちにメラゾーマを自分へ撃たせるなんて手間かけずに対呪文の防御反撃呪文として使うと思うの

>>67

62二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:52:16

ギラ連射をメラミとかでやれば大抵の敵は倒せそう

ランク落として連射はバーンもやってる有効戦術だよな（こっちはイオラだったけど）

63二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:52:25

ドラクエのメディアミックスの魔法使いでもトップクラスかねこいつ
ポップに並びそうなのかまロト紋のポロンくらいしか浮かばん

>>72

64二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:52:32

ただ魔法でしかないから相手がマホカンタ使ったらあっさり跳ね返されちゃうから

マトリフすら実戦ではビビッて使えなかったっていうし他の魔法はやっぱり必要じゃないかな

65二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:54:06

でももし必要と判断する場面があれば思いつきさえすればどんな選択肢でも命や寿命が代償でも割と気軽にぶっぱしてくるのがポップという奴では？

例1：必要なのは今だぜ…！（フィンガーフレアボムズでガストを薙ぎ払いながら

例2：あ、あった…たったひとつだけ手段が…！（メ・ガ・ン・テ

例3：マジカルブースターで殴りかかるとは！？（マホカトール

66二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:55:05

竜の騎士の耐火性がどれくらいかはわからないけどメラでもバラン燃やせるんだよね
闘気纏わないなら一般人のメラゾーマでも処刑できるって本人が推測してたりするけど体そのものも人間より頑丈だろうし、それを火葬できるメラよりさらに強いカイザーフェニックスって近づくだけでも蒸発しそうなんだけどな

>>68

67二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:55:29

>>61

あれの優秀な点は吸収できる最大魔力量まで火力を上げられる点だと思うので反撃魔法というよりはミナデインみたいな使い方が有用そう

68二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:56:51

>>66

竜闘気も防御も気合もなければ、余のメラで火葬されて何も残らない程度が素の耐火性だぞ

>>69

69二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:58:55

>>68

そうだけど、言い方ァ！？

70二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:12:18

>>60

マトリフは全盛期でもメドローアバカスカ撃てない

71二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:14:50

武器屋忘れるなよ

>>136

72二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:18:19

>>63

火力だけならマダンテで大陸消し飛ばして海に変えたバーバレラ（DQ6）もいるぞ

73二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:22:52

>>35

血統の初代枠だから…？

74二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:29:10

正直カイザーフェニックスよりもメラ＆ヒャドでメドとかメラミ＆ヒャダルコでメドロみたいな

メドローアの特性そのまま規模が小さく消費コストが軽く発動も早く使い勝手がよいみたいな下位呪文がほしい

結局大威力な魔法ってメドローアで事足りるからな

>>83

75二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:32:36

>>1

ガッときたところをブワッてやったらバシュッと分解できた

76二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:38:30

ポップは唯一の全イベント戦皆勤賞の魔法使いだからね
バーン様が舐めプした結果、度重なるレベリングで生まれた悪夢の存在だよ

77二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:23:01

ぶっちゃけダイがイレギュラーなだけで本当の勇者はポップなんじゃ…
周りに勇気与えるし、アバンの印もそうだそうだと言ってるし

>>79

78二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:27:31

>>29

メドローアの各工程を分担させる事で難易度落としてるしこれはこれで凄いと思うんだよね

79二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:30:43

>>77

勇気あるものとか周りに勇気を与えるものって意味ではそう

これ自体は作中で諦めそうな時いつだって立ち上がらせたのはポップだったってモノローグ入るし

魔王に最後に立ち向かうものとしてはダイが勇者

80二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:37:45

>>11

魔王からしたら、驚愕とか戦慄じゃなく理不尽ホラーなのよw

勇者一行になんかただの人間いるなと思ってたら、実はそいつが得体のしれない何かだったぐらいのもんだ

>>104

81二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:39:18

ポップは最終的にイオラがイオナズン級の威力になるんだからめちゃくちゃ高いMPで中級呪文ばら撒いてるだけで大抵の敵に勝てそう

82二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:49:21

>>14

これ、マトリフ師匠が禁呪の反動に血吐きながら死にものぐるいで無効化したら

若バーンは結構賞賛すると思うのよね、ガイ先生を認めたマダラみたく。魔術という学問を極めたマトリフとナチュラルボーンマジックユーザーのバーンという立ち位置の違いもあるし。

ポップは意味不明すぎるのだよ

83二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 13:46:51

>>74

勘違いされがちだけど、メドローアってメラゾーマ＋マヒャドじゃなくてメラ系＋ヒャド系だから呪文のランク落としても出来上がるのはメドローアだよ

そもそも最終決戦の時でもポップの習得呪文はヒャダイン止まりでマヒャドないし

84二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 13:54:55

ポップの子供ってすげえ可哀想になる…

突然変異の化物参考に血筋だとか才能だとかすげえ期待されてん…

>>85 >>90

85二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 13:58:09

>>84

魔法使いとか占い師はまだ血統が重要視される分野だからポップを超えろとかいう無茶さえ言われなければ大成はするんじゃないかな

>>87

86二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 13:59:24

シグマ「あいつ舐めたらダメですって言ったじゃないですか」

87二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:12:09

>>85

でもさぁ、子供は周りの大人に絶対言われると思う

「大魔王と戦ったあの大魔導師ポップの実子がこの程度？」「どうやら魔法の才は受け継がなかったようだ」「若かりし頃の大魔導師ポップはドラゴン数匹をまとめて倒したというのに……」「大魔導師ポップは極大消滅呪文を一度で習得し、魔法を指先だけで解体し、獣王や竜の騎士どころか大魔王すら臆さず啖呵を切ったと聞くが、その子供がなんと情けない」

よしんば魔法の才能が伴ってたとしても、今度は「大魔導師ポップは智に優れ、冷静であり、しかしながら友情にも厚い心根の良い青年で……」みたいな昔はよかった勢が出しゃばってくる

あの世界は民度決して高くないからな

>>89

88二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:13:00

呪文耐性はシリーズ当初から設定あったろ！

怪物の側の話、だけど

89二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:29:39

>>87

身を置くならテランかロモスが良いかな

ベンガーナはドラゴン騒動のあれがあるしパプニカは師匠隠居の切っ掛けだから居づらいしカールは歓迎してくれそうだけど騎士の国だし

90二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:30:58

>>84

ポップは「親父様を見習えよ、ん〜？」とかおどけて、子供は普段の姿から「はいはいすごいすごい」とかなめくさってる姿が見える

親父の勇姿は信じてないけど親父譲りの勇気は持ってる

>>119

91二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:36:39

ハドラーも同じとこ鷲掴みして霧散させたから
そもそもカイザーフェニックスの弱点とか急所がそこなんじゃねえの？

92二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:37:06

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93二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:38:04

>>1

ドラクエで言うなら2行で済むんだ

だいまおうバーンはカイザーフェニックスをはなった！

ポップにはきかなかった！

原理や理由を考えると頭おかしくなるが

94二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:38:29

>>32

ドラクエって人間は素で持ってる耐性は貧弱だから装備で何とかするもんなんだが

このほぼ裸に近い肉体的には貧弱な魔法使い見切り閃くとかロマサガみたいな事やってる…

>>95

95二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:43:10

>>94

魔装化装備以外は耐性が紙みたいなもんだから実質ブラックロッド以外は紙装備で殴り合ってるのがポップなんだよないかれてる

ダイ→竜闘気

ヒュンケル、マアム→アムド

クロコダイン→外皮がそもそも硬い

ポップ→パプニカの魔法絹を使用していると思われるが基本物理魔法共に紙

96二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:52:18

>>7

又聞きフィンガーフレアボムズ様の言う何度もは常人とは基準が違うんだよ

97二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:58:12

>>11

打ち消してきた奴が渾身のドヤ顔とか逆に驚き顔とかとかじゃなく自然体で軽口叩いてるの大魔王からしたらめっちゃ怖そう

98二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:59:34

メドローアとフィンガーフレアボムズとメラ系の扱い方を
余のメラ直撃で大魔王のメラ系の構成を

スキル習得の前提条件を偶然満たしていた説

99二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:00:56

ポップの強さ怖さって魔法使いとしての技術もだけど思考の柔軟さだと思う

>>100 >>101

100二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:05:40

>>99

基本激情家なのにかなりクレバーなんだよねポップ

天地魔闘の構えを破るためとはいえ仲間に捨て石になってくれはそうそう言えない

101二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:07:54

>>99

マトリフに偶然出会って師事出来たのが本当にデカイな

思考の柔軟さや常にクールである事の大切さ、メドローアや2つの呪文同時使用みたいな技術的な成長

マァムもだけど多少厳しく尻叩いてくれる相手と相性良いんだろうな

>>102

102二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:12:35

>>101

基本がドヘタレで臆病だからケツどころか下半身が火達磨になるくらいになったところで蹴らないとスイッチが入らないから厳しくても致死レベルのスパルタかまさないアバン先生と微妙に相性が悪いのがな

103二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:30:30

確かにアバン先生なら失敗したら死にかけるぐらい厳しい修行はしそうだけど
マトリフみたいに失敗＝死みたいないちかばちかはぎりぎりやらない気がするう

104二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:19:03

>>80

力イズ正義のバーン様からすればダイがフェニックス打ち破るのはそこまで動揺していないんだよな

自分に挑む勇者なのだからそれぐらいしてもらわねば困るぐらいには思ってる

ポップはマジでなんなんだよテメェはよ…ってなる

現代の人間で言うなら「ありんこにナパームの爆発分解された」ぐらいの恐怖だと思うの

そりゃコエエーーーってなるよ

>>129

105二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:27:46

>>29

DQ10の主人公でも一応は使える（他に使えるのは章のラスボスのみ）

ただし「当代勇者の盟友に選ばれるレベルの主人公が」「世界と魔界を救うほどまで実力を上げた上で」「死ぬような修行を経て」(Ver.6.3実装)

「職業魔法使い限定で」「時折発動する必殺技として」「CT140秒付き」と言う条件付きだが

…列挙するとまんまポップだなこれ

106二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:28:52

これは武器屋の息子と大魔王様の初めての共同作業（メドローア）でいいんすかね？

107二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:46:40

いくらなんでも一回説明されただけで自分に飛んでくるメドローア相殺はマトリフでも無理っぽいけどなあ…
想像の天才と解釈の天才って感じ

108二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:58:27

15歳だからまだまだ伸び代があるのも恐ろしい

109二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:59:25

実力あってもこうなるのを見たわけだからな…後発の前日譚だけど。
センスが問われる魔法だから命懸けの集中力とかそういうのに賭ける為のあの無茶な修行法だったんだろね

>>126

110二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:37:43

この場面が擦られるのってこの漫画では珍しい「ゲーム的説明が全く無い」シーンっていうのもあるんだよな

ダイ大ってこういうことをする時は「呪文無効の敵はどういう理屈で効かないのか」みたいなことをアバンなりマトリフなりが解説して「じゃあそれを人為的に再現すればどんな魔法でも無効化できるってことか」「そんなことができればの話だがな」みたいな会話をする修行中の回想シーンが入るでしょたいてい

111二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:43:04

メドローアは炎と氷がぴったり同威力でないと使えない
バーンのメラゾーマと同威力の氷呪文なんて出せるわけないので
ポップの相殺はメドローアとも別の謎技術
……何なのあれ

112二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:53:12

でもなんかやたら複雑な形状だから完全な球体とかよりバラけやすそうではあるカイザーフェニックス

>>113 >>115

113二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:56:38

>>112

口の中に手を突っ込んでるから形状が変わってもメラゾーマの魔法としてのコアに当たる部分がそこら辺にあるのかもしれない

ノーダメ分散できるのは意味分からん

114二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:00:51

>>55

イメージが悪いとか言いながらも魔界編でやりそう

実際見てるし

五指爆炎弾もやってたけどフレイザードが放った所を見てないのにやってるからおかしい

115二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:57:07

>>16 >>112

威力が上がるからってバーンの真似事はやめとけよ、ダイ

あんなもん気の利いた魔法使いならﾋﾞｯとやってﾌﾞﾊﾞｧだぜ？

やっぱメラゾーマは球形に限るよ

>>118 >>122

116二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:14:56

簡単に理屈の予想すると
メドローア→カイザーフェニックスと全く同じ威力のマヒャドである必要、手が消滅していないことから違う
マヒャド相殺→上記の理由からカイザーフェニックスより強いか弱い必要、強くないと普通に押し負けるがバーンに魔力の絶対量による威力勝負で勝てるわけないので可能性は低い
って感じだから多分魔法そのものに何かしらの干渉をしたんじゃないかな？

117二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:19:41

>>35

親が鍛冶屋だから手先の器用さとか武器や技の本質を見抜く目を持ってるとかそんな才能でも遺伝したんだろ

118二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:21:56

>>115

そう言いながらもポップが使うと相手が自分と同じ方法で分解してくる可能性も計算に入れた上で球状とカイザーフェニックス使い分けた頭おかしい戦いしてきそう

あれ自体は禁術でも魔法力やMP消費底上げしたわけでもないただのメラゾーマだから続編がスタートでもしたら大魔導士ポップがさらに成長して使えるようになったって割と想像できるし

>>132

119二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:52:34

>>90

生まれてくる子が息子だったら父親譲りの生意気な性格になって毎回父親と微笑ましい喧嘩してそう

娘だったら可愛い余りに父親が構いすぎて成長したら距離置かれたり「ウチのお母さん、何でこんなお父さんと結婚したんだろう……」とか訝しげに見られてそう

そしてその様子を笑って見守る師匠や仲間達

120二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:27:05

このときのカイザーフェニックス利き腕失って心臓の一つにダイの剣が刺さって亡者みたいなのに纏わりつかれて体も精神もボロボロの状態で半ばヤケクソで放たれたやつだから

>>123

121二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:44:38

ドラクエ的にはマホステに近いのかな
……まあ敵の呪文発動見てから使えるマホステってチート以外の何でもないんですけどね！

122二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:46:23

>>115

(しかしポップの使うメラゾーマは大抵火炎放射みたいな感じである)

123二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:49:51

>>120

でもキレて激情して撃ってる分威力上がってる気もする

>>125

124二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:57:50

アニメだとポップの指緑色に光ってるんだよね……
「勇気とは恐怖を知ること、恐怖を我がものとすること」って別のジャンプ漫画であったけど、本当はガチ恐怖で、それを一瞬で飲み込んで前に進んだな……ってのがポップの能力的な成長より精神的な成長現してたんだよな……

125二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:11:14

>>123

最初の方でアバン先生が「魔法は集中力(コンセントレーション)ですよ」って言ってる

…今更だけど精神的にガタついてるから造形が微妙に雑になったのもポップがうまいこと分解できた要素のひとつかもしれない

126二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:20:08

>>109

本編での「センスのない奴には絶対に出来ない」を

完璧な形で補完する名場面

そらこいつが成功出来なかったんなら

必要なのは努力じゃなくてセンスになるよな…

127二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:27:53

地味に大魔王のメラゾーマを「何度も食らったもんなぁ…」で済ませてるのが狂気を加速させる

128二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:29:02

>>127

しかも、実は言うほど食らってない

ヒュンケルとかダイが言うなら分かるんだが

>>131 >>135 >>141

129二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:31:19

>>104

竜の騎士相手ならまだ理解も納得も出来るだろうがポップは血筋も何もない本当のただの人間だからな…

130二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:10:44

一応ヒャダインも使えるんだよねプロフィール上は
MP節約してたんか？

131二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 02:51:38

大魔道士の前で何度も見せた！みたいな聖闘士めいた感じで……できるかぁ！

個人的には、指に同じメラの魔力を纏って干渉したに一票かしら

132二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:35:31

>>118

鳥型のメラゾーマと狼型のメラゾーマで空と陸から挟撃、それを凌いだ瞬間にメドローアが飛んでくるとかやって来そうなのが怖い…

133二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:36:06

はじき返したとか同等かそれ以上の魔力で相殺したとかまだ分かる、分解ってなんだよマジで…

134二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:23:47

>>36

ちゃっかり重婚するんじゃない！

135二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:44:13

そうか、何度も食らったというのは主語がポップ個人じゃなくて、

みんなの分も含めてて俺たち何度も食らったもんなーってことか

136二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:25:14

>>71

よしじゃあ武器屋として魔弾銃の強度を改良したものを作って、武闘家速度で運用しよう

>>140 >>143

137二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:15:05

そのうち指2本でプチメドローアとかしそう

>>139

138二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:58:01

メラの魔力を纏った手で受け止めて炸裂する前に自分の魔力を混ぜてコントロールを奪い消化したって感じかね？
ミサイルを受け止めて信管が起動する前に無線コントロールを奪って信管を無力化したみたいな…いや言ってることおかしいとは思うんだけどさ

139二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:59:25

>>137

指二本のプチメドローアって矢の形に生成して放つんじゃなくて指パッチンで出来そうで怖い

>>148

140二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:35:24

>>136

ダーマ神殿に「魔銃士」という名の新職業扱いされそう

141二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:47:04