ズルの詳細が分かって思うこと

自由に展開出来るんなら別にいらんだろうけどもう一回ギャンブルをしないといけない日車は覚える意味はあると思う

77二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:04:44

作中で使用されているものに対してそう言われましても…

78二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:05:25

はー待て待て秤先輩が領域対策か反転は必須と言ってるし宿儺の閉じない領域対策にもなるしいつの間にか何でも軽減出来るバリアみたいになってる簡易領域は裁判後も戦う前提の日車には必要だろ

>>83

79二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:05:32

領域もってるやつらが複数人簡易使ってる以上要不要で言われたら必要なんだよね

80二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:06:02

そこだよな

必要なのは領域対策というなら、術式にデフォルトで領域がついてる日車は簡易領域に時間を割く理由は薄い

そして五条だって反転術式の会得にはあれだけ四苦八苦してた以上、一ヶ月のうちに習得ができなくて、土壇場でやっとうまくいっても不思議ではない

で、日車は呪術師としてのまともな訓練は受けてないから、

体術や相互連携とかやるべき訓練は山ほどあるだろうし

81二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:06:12

ちゃんと話読んでるか？

82二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:07:16

高専連中は閉じない領域知らなかったし普通の領域展開予想してたんでしょ、閉じない展開だと知ったの本番だし

83二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:07:51

>>78

閉じない領域対策が必要ってわかったの新宿で戦闘が始まってからだろ

それまでは宿儺の領域が閉じない領域だと周知されてなかった

>>85

84二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:07:51

日車が簡易覚えてたかどうかは描写から分からんが、処刑剣と簡易の同時発動が難しかったのではないだろうか
他との同時使用して五条が驚かれてるから、天井じゃないと出来ないレベルなのでは

>>89

85二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:08:12

>>83

頭おかしくなりそう

86二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:08:15

外郭のない領域なら普通の領域展開で十分だから簡易の特訓省いててもおかしくはない、実際は神業だったけど

87二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:08:18

簡易はあればあるだけ有利だよ
入門制限が取っ払われるなら全員入門しろってくらい

88二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:08:49

簡易も反転も使えません、呪具没収は想定外です、って日車何やってたん？って話だしそんな奴を作戦の要にすんなや
在庫処分セールじゃないんだぞ

>>93 >>98

89二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:09:27

>>84

それは反転との同時使用の話じゃん

>>100

90二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:09:54

実際日車に領域覚えさせる余裕はあるのか？って考えると日下部と三輪と入れ替わりで最低4人は簡易領域覚えられるとして
作中で簡易領域覚えてる描写がある人物が
・虎杖
・脹相
・イノタク
の3人だから一応うもう1人枠が空いてるんだよな

91二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:10:26

そもそも閉じない領域の部分の関係上日車は簡易要らないという話なら
五条がメインで戦ってその後も日車や乙骨の領域使える人が先に戦う都合上他もわざわざ簡易に割く必要ないんだよね
だって他の人らも別に戦闘面でこれで良し！ってほど足りてる訳じゃないんだもの

92二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:10:39

お兄ちゃんがズルやってる以上こいつ高専じゃないも理由にならないんだよな
マジでハブられただけ

93二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:11:10

>>88

正直鹿紫雲〜日下部までは在庫処分感凄まじかったからなぁ…

94二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:11:16

>>79

何十年も長いこと術師やってる奴らが選択肢の1つとして簡易領域覚えてるのと、

ニュービーでまともに基礎的な教育も訓練も受けずに我流でやってきた、術師歴数カ月の日車だと、

貴重な1カ月で簡易領域覚えてもらう必要あるか？

既に領域対策を持ってる日車なら簡易領域覚えるのは優先度かなり下じゃないの？

>>97 >>99 >>107

95二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:12:50

領域展開使えますと領域展開使えませんじゃ簡易領域覚えさせる優先度どっちが高いかって言われたら後者ではあると思う
ただ日車は作戦の重要人物だったのが話をややこしくしてる

96二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:13:11

あれだろ合流したのが12/21とかだったんだろ
それなら作戦があんま詰められてる感じがしないのも納得いく…わけはないな

97二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:13:27

それで簡易より優先して何の修行をしたんだ

スレ画の肉体強度まで高めるのにまるまる一ヶ月かかったのか？

>>103

98二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:14:13

>>88

そもそも才能では上澄みも上澄みな五条だって、反転術式会得したのはフィジギフ戦で命の危機に直面したからじゃん

一ヶ月もあるのに何で覚えてないの？っていうのはおこがましい高等技術だろ

>>101 >>102

99二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:14:40

取り敢えず死刑取って処刑人の剣当てるのが仕事なんだから解の威力まで減衰できる防御手段の簡易領域の方が優先順位高くないか

100二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:14:47

>>89

これは反転とのミックスだが、簡易をしつつもう一つ術式を継続させるってのがかなり難しいんじゃないかって話がしたかった

基本術師は術式１つっぽいから、そもそもマルチタスクするようにできてないんじゃないか

だから日下部が盾役買って出た説

101二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:15:25

>>98

覚えれなかった理由が｢感覚わかんねーひゅーひょいって何だよ｣であって、入れ替え修行はまさにそこをクリアさせてくれるもんなんやけどね

>>108

102二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:16:00

>>98

多分虎杖を参考にしてるんだろうけど日下部が言ってるように宿儺がいたおかげで成長速度が段違いだから反転術式覚えられたんであって他の術師が同じようにできるとは思わん方がいいね

>>105

103二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:16:34

>>97

それこそ体術訓練も連携訓練もいくらでもさせたいだろ>日車

他の術師みたいに日頃ならトレーニングやってる奴らとは違って、あいつちょっと前までただの弁護士だぞ

>>109

104二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:17:07

というか日車は処刑人の剣を日下部あたりに渡してさっさとワープで逃げればいいだけだからあんま戦闘能力必要ないだろ

>>106 >>113

105二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:18:12

>>102

というか虎杖（と腸相）は宿儺経験以前に九相図の体質の影響で反転習得のハードル低いからな

今のところ一カ月経てなお新規反転使いはハードル低いこの2人だけっぽいし

106二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:18:26

>>104

死に際まで他人に託せなかったんじゃない？

どっち道消えたけど

107二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:18:27

五条以上の才能だしそもそもサブプランの要に自衛手段をつけない理由の方がない

既に過去の展開の悪い部分を全部忘れているのかもしれないが

高専側の作戦としてメインは五条が宿儺と羂索をやっつける

五条負けた場合はカシモ挟んで宿儺に対しては日車が術式奪って倒す→無理なら乙骨とついでに虎杖に真希の不意打ち、羂索側は髙羽の足止め後乙骨の不意打ちなので

サブサブサブプランですら虎杖たちが簡易使う想定されていないんだぞ

>>117

108二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:18:30

>>101

そのハードルが下がるのは間違いないけど、覚えてないのがおかしいってほどでもないだろう

109二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:18:42

>>103

体術は最初からめちゃくちゃ器用に戦えてたし連携訓練とか言ったら日車1人じゃなく入れ替え修行で簡易や反転覚えながら出力向上させてる他の面子もこなせてないとおかしいですよね

>>126

110二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:19:22

簡易領域は処刑人の剣と両立できないのかもね

>>112 >>116

111二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:20:01

まあ日車は才能は五条並だけど五条本人でもないしね、あの瞬間まで反転を会得できなかったでもおかしくない

>>120

112二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:20:33

>>110

領域ありきの術式だから同時に発動は無理ってのはなくもないな

>>116 >>188

113二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:21:04

>>104

ちゃんとワープで助けてくれ、必要だろ

114二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:21:23

日車の才能って潜在能力でしょ？まだまだ潜在能力を引き出してる途中で死んだってこともあり得なくはない

>>122

115二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:21:25

本来なら宿儺の術式剥奪できる予定だったから術式なしの宿儺になら反転簡易なしでも剣刺せる見込みだったのかな

>>118 >>119 >>189

116二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:21:46

>>110

>>112

不測の事態を想定するならより領域使えないタイミングのことを考えて教える必要あるんだよね

117二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:22:11

>>107

いや領域に対する自衛手段っていうなら領域展開できるんだからやっぱり優先度低いじゃん

弁護士のくせにやたら動けてるけどそういう訓練していない以上、

近接戦闘で処刑人の剣をあててもらわないといけないのだから、

日車の場合は経験値の浅い近接戦闘の訓練に重点置いてても不思議じゃないだろうに

>>121

118二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:22:19

>>115

まあそれなら当てやすいよう呪力操作に打ち込んだかもしれんね

>>124

119二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:22:23

>>115

それでいいし当初はそうなんだけれどもそのタイミングって虎杖たちが簡易使うタイミングもないので

わざわざ簡易覚えさせる必要性ないんだよね

120二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:22:34

>>111

術式と六眼と出力とか基礎スペックで大差つけられてんだからそのへんの才能はむしろ圧勝してないと帳尻あわない気もするけどな

>>122

121二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:23:23

>>117

他はもっと領域対策必要なプランを練っていないので

日車と同じ以上に必要なタイミングでもっと動ける特訓を続けないといけないの

122二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:23:30

>>120

だから>>114みたく全部引き出す前に捌られたとか？

123二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:24:18

才能引き出す云々というよりはズルに対して日車もしましたか？って部分がね

>>125

124二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:24:23

>>118

その呪力操作が他と比べてそこまで強くなったわけじゃないのがノイズというか、じゃあ他にも何かできたろってなる

125二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:25:16

>>123

ズルはしてると思うよ、没収直後の解は日下部と同じくらいのダメージだし

126二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:25:17

>>109

ただの弁護士の割にはよく動けてたけど、まともに体系だった訓練はしてないはずだし、

処刑人の剣をあてるには近接戦闘スキルを伸ばさないことにはどうにもならないんだから、

体術訓練の優先度は相当高いだろ

>>130

127二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:26:30

簡易領域覚えさせなかったのは確かに言われれば気になるけど反転はわざわざ今週の話で日下部に指摘させたぐらいだから別に不自然には感じないな

128二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:26:47

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129二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:27:22

普通に入替え参加してた可能性有ると思うわ
1ヵ月しか無いし最初からアドバンテージある虎杖とお兄ちゃんはともかく日車は天才だけど前者より覚える見込みは低い
入替えでおぼえられなかったけど本番で五条みたいに死に瀕して感覚掴んだとか普通に有るだろ

>>190

130二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:29:54

>>126

｢弁護士の割には｣どころじゃなかったろ

呪力使えない虎杖より強いとはいえあっさり押しきれるほどの腕力差でもないのに付け入る隙もなく追い詰めてたぞ

>>134

131二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:30:52

と言うか参加してなかったらここの宿儺の初手で即死してるっつーの

と言うか全員が強化されてるのは乙骨領域で宿儺本人が言ってるじゃんか

>>137

132二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:31:36

日車の時はまだ虎杖デバフがそんな入ってないし
虎杖デバフそこそこぶち込んでもズル前の乙骨だったら瞬殺されてる解をぱなせたわけで

裏梅と戦ってる秤からすら明らかなぐらいに弱体化しまくってるのが現状の宿儺だぞ

133二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:33:21

必死剣スカす残念っぷりからしてズルさせてなさそう
あそこで在庫処分する気というメタ読み

134二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:34:47

>>130

だから体術訓練はそんないらんってこともないだろ

術師のなかで一番格闘戦の経験値浅いのに、処刑人の剣の特性からして当てられないと意味ないんだから

日車は領域展開できる以上は領域対策できてるから、

処刑人の剣を当てるための近接戦闘訓練と、生存のための反転術式の優先度が高く、簡易領域は後回しにされ、

反転術式は土壇場でやっと会得したとしても不思議じゃないだろ

>>166

135二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:35:25

スレ画は展延してないんでさもありなん

136二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:36:37

どっち道日車死亡は既定路線だから展開に合わせて解の威力が変動してるだけでは(暴論)

137二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:37:31

>>131

それな

前線に居る奴全員硬くなってるなで前線の奴らは全員ズルしたと思うわ

138二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:37:38

あそこで在庫処分するからズルしてようがしてなかろうがあの程度の強さで終わらせたってだけかな

>>139

139二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:40:08

>>138

逆に作者が生かそうとしたらもっと盛ってたやろうね

>>193

140二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:41:49

要は日車に誰を使うかでしょ？

日下部っていうキーパーソンを乙骨や虎杖以上に活かせるかがポイント、あとは乙骨だけどコレを虎杖以上に活かせるかにかかってる

一人二回制限で乙骨と日下部と家入はみーんな欲しがってるから難しい

>>141 >>144 >>147 >>149

141二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:43:57

まあ少なくともイノタクよりはキーパーソンだから簡易覚えてない事はどうしようもない

やったけど覚えられなかった以外に説明がつかん

>>142 >>143

142二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:44:41

>>141

領域展開あるなら簡易いらなくね？

>>146

143二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:45:29

>>141

この時は普通の領域想定だから普通の領域で十分で優先度なら反転のが高いかと

144二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:45:44

三輪よりは優先すべきだし

どうせ五条とか空いてるだろ

145二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:46:03

・虎杖デバフによる弱体化の差
・被弾時に簡易領域や展延を使用していたか
・最初の方は宿儺が超舐めプしていた(虎杖乙骨と領域で共闘できる実力者なお兄ちゃんには人間なら致命傷な突きをくらわせといて、2人の足を引っ張るイノタクはおもて〜で済ませる)

仮に日車が今の高専メンバー並に硬いとしても矛盾しないだろ
そもそも没収直後の解は日下部と同じぐらいの負傷だったし

146二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:46:10

>>142

処刑剣出してる時どうすんだ

もう一回ギャンブルしに行くのか？それとも虎杖再審もう一回やるのか？

>>148

147二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:46:40

日下部の教える簡易領域が一番精度高そうだからな

なるべくなら日下部は作戦の要になる人物と入れ替わった方がいいからそう考えると乙骨か日車のどっちか？

>>151

148二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:51:42

>>146

そこはわからん

処刑剣出してるときに領域展開したらどうなるか表現されてないからな

それこそ術式効果の裁判オフで領域だけ広げられるなら領域対策にはなるが、それができるかもはっきりしない

149二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:53:35