羂索って今見るとかなり弱くないか?

  • 1二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:44:46

    虎杖達がたったの一ヶ月で宿儺と戦えてるのに羂索は1000年以上呪いの世界で場数を踏んできてこのレベルなのは逆に弱すぎると思うんだが

  • 2二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:45:53

    まぁ夏油ありきの強さではあるかも?
    神業使えるし普通に糞強いけども

  • 3二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:46:05

    ある程度同格の五条とやり合った後の宿儺な
    その宿儺なら、羂索なら結構いい勝負出来ると思うぞ……

  • 4二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:46:29

    そりゃメロンパンの出力総量は肉体に依存するからね

  • 5二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:47:07

    >>1

    その虎杖達が万全なら瞬殺されてることを忘れないでよ

  • 6二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:47:09

    その弱いと評価してる羂索に確定で勝てるキャラを上げると五条とすっくんしかいないから充分

  • 7二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:47:15

    漏斗や真人に勝てるから宿儺の指算で10本程度の強さはあるだろうし普通に強いだろ

  • 8二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:47:42

    むしろ羂索は強すぎて宿儺と同時に処理出来ないから強制退場させられたと言ってもいいだろう
    高羽とかいう羂索を倒すためだけに作られたようなメタチートキャラが用意されたぐらいなんだし

  • 9二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:49:06

    アンチ乙特級の九十九簡易ですら耐えられない領域を展開出来る羂索は領域の評価だと宿儺を超えてるぞ

  • 10二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:49:45

    少なくとも羂索には五条や宿儺が見せたようなとんでもないセンスや超絶ラーニングスキルはないのかもと思った

  • 11二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:49:59

    夏油は五条相手に勝ち目があるぐらいのポテンシャルをもってるから
    むしろ羂索がポテンシャルを出しきれてないまである

  • 12二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:50:34

    1000年間同じ肉体で鍛え続ける訳じゃないから途中で使えなくなった技術とかもあるんじゃない?
    たとえばこの身体は前の身体よりも脚が短いから前までの走り方が出来ない、みたいなやつ

  • 13二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:51:11

    五条戦後の宿儺の前に「やぁ宿儺」と羂索が現れてタイマンで闘ったらどうなっていたか

  • 14二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:51:22

    やっぱ入れ替わり以外のズルがありそう

  • 15二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:51:24

    >>4

    神業は確かにすげーけども総量並出力並なボディで神業しても普通に押し切られるだろうね

  • 16二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:52:45

    九十九戦で天元ばかり言われてるけど天元がジリ貧で領域を解体してくれなかったらあのまま羂索の領域内で九十九が復活したところで積みだし思ってるより五条を除いた特級と羂索の差はあるんじゃないかね

  • 17二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:52:53

    羂索は実力も大概高いけど一番ヤバイのは知識に基づいた判断能力と術式による記憶のラーニングと性格やからな

  • 18二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:53:05

    宿儺は呪物期間の1000年だけど、ガチ1000年生きてもなお宿儺よりは2段くらい下だしな

  • 19二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:53:58

    万人が同じように千年生きれたらもっと凄い奴はいくらでも出てくると思う

  • 20二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:54:07

    死滅回游開催したり呪霊と契約したり呪物にしたりそっち方面のがヤバイんだよ羂索は、1000年間鍛えてる戦士でもないんだからさ

  • 21二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:55:04

    虎杖の出自で羂索や宿儺に届いてないほうがどうかと思うんだ

  • 22二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:55:40

    >>21

    いやそこは別に…

  • 23二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:55:40

    まあ少なくとも15本宿儺+羂索なら五条でも危ういってくらいのバランスにしては良かったとは思う

  • 24二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:55:46

    乗っ取りがまさに憂憂のズルの原理を体現しているような術式なのに1000年でこれか
    こっちは一ヶ月だぞ

  • 25二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:55:58

    多分1000年前から宿儺や天元に一目?置かれてたわけで、領域以外にも一目置かれるだけの色々を身体変える前から備えてたんだろう

  • 26二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:56:51

    九十九ですら1対1なら勝ち目0%ってレベルで実力隔絶してるのに何を言うとるんじゃこのスレ主
    そもそも現時点の虎杖ですら万全宿儺や五条相手には数秒時間稼ぎするのが限界ってレベルなのにあたかも宿儺とまともに戦えてますって言い方も誤解を招く言い方だしな

  • 27二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:57:34

    言うて領域も術式の真髄にも辿り着いてないんでまだまだ
    そんな誇ることか?

  • 28二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:57:47

    まぁ「1000年」という数字の割には弱いと思う

  • 29二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:58:28

    九十九はなんでもありなら相打ちには出来るんじゃない

  • 30二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:59:12

    >>29

    九十九相打ち理論は無しや

  • 31二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:59:18

    神技領域も天元が知らないということは宿儺のように当たり前にできたわけじゃないんよな
    それこそ千年の間に結界術の天才の体とかに入って習得したのかも

  • 32二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:59:36

    >>29

    その「なんでもあり」はマジで五条宿儺もどうにかできるなんでもありすぎてノーカン

  • 33二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:59:42

    >>29

    ブラックホール相打ちはDBクロス系の強さ議論で「悟空は地球壊せるから勝ちw」っていうくらいにはアホな指摘だから論外かな

  • 34二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:59:54

    同時並行でいろいろやってるから戦闘に呪力全振りしてないんじゃね?

  • 35二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:00:13

    いうて1000年ずっと夏油ガワで過ごしてきたわけじゃないし
    ポニテくんとか戦闘向きじゃない体で過ごした時間も長いんだからもっと強くあるべきとは思わんかな

  • 36二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:00:15

    知識と経験と結界反転から1000の年月は感じるだっての
    肉体や出力、術式は依り代由来だから弱く見えるだけでさ…

  • 37二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:00:18

    そもそも羂索は虎杖達と違って1000年自身の強さ追い求めてきた訳でもないしな

  • 38二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:00:21

    そういえば肉体の記憶が云々言うんならこいつは相当そのへんの恩恵受けてることになるんだな…

  • 39二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:00:43

    1000年生きてきたのにこの程度って意味ならスレタイがおかしい

  • 40二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:00:57

    >>38

    うん、仮に反転使いに乗り移ったら反転の感覚も記憶から盗めるね

  • 41二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:02:07

    つまり肉体…夏油が弱いってことか?
    羂索からしたら知識とか結界とか呪力操作以外は夏油と変わらんし

  • 42二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:02:29

    今週の虎杖の才能か宿儺のおかげかの理屈に則ると
    乗っ取り先の記憶読み込み続けて1000年の割には強くない

  • 43二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:02:30

    そもそも羂索は技術的な点で言えば宿儺の一歩先を行く存在だったんだから別方面で頭おかしいんだよなぁ
    神業領域はどっちが先かわからんから置いといて肉体の呪物化は宿儺ですら一度見るまでは羂索にお願いしないと成しえなかった所業だし

  • 44二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:02:36

    パンピーに乗り移ったらむしろめちゃくちゃ弱くなるんだろう
    宇宙飛行士が宇宙で身体鈍るみたいに

  • 45二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:02:41

    >>37

    面白いことしたいだけだからね

    格闘家や武道家って訳じゃないし

  • 46二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:02:57

    感覚を盗めたのは虎杖にも言えるしどっちも反則技してるのは確か

  • 47二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:03:00

    >>36

    でも単に出力ってより呪力操作技術で全然強さが変わることも分かっちゃったからなあ


    まあその他の技術や知識は確かにすごいけどこれが1000年じゃなく100年生きたとかでも納得しちゃいそう

  • 48二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:03:17

    >>34

    夏油のときから思ってたけど呪霊使役してあやつるの呪力量お化けすぎるよな

    それに加えて死滅回游の結界とか運営もやってるのすごいよな

  • 49二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:03:30

    羂索がガチで1000年強さだけ磨いてたらどれくらいになってたのかは気になる

  • 50二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:03:54

    さっきから容量が掴めないな、出力が肉体据え置きなんだから羂索本人の強みは経験なのに…どこが弱いんだ?

  • 51二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:05:12

    推定作中3位だし十分でしょ
    これ以上強くなりたいなら五条宿儺乗っとんなきゃだけどそれは現実的じゃない

  • 52二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:05:38

    >>50

    技術が近付いただけでイノタクが準乙骨ぐらいの堅さになるのに肉体次第ってのも変な話だけどな

  • 53二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:05:53

    >>51

    仁さんなら行けたんじゃね

  • 54二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:06:02

    >>50

    お兄ちゃん+九十九を圧倒してる時点で肉体性能だけじゃなく普通に戦闘技術とか経験に関してもバケモンだよな

    理不尽の塊である高羽にすら術式や高羽のパーソナリティを分析して真っ向から勝利したわけだし

  • 55二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:06:31

    >>11

    具体的にどのような...?

  • 56二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:07:55

    >>15

    領域は出力じゃなくて洗練度な

    五条の洗練度ですら閉じない領域真似出来ないのに...

  • 57二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:08:03

    >>11

    領域も反転も使えない夏油が五条に勝つとかありえないだろ

  • 58二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:08:38

    強いのは分かるけど1000年って考えるとって話だろ
    夏油ボディ使っても年齢2桁の特級より一回りそこら強いぐらいなわけだし

  • 59二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:08:45

    >>43

    神業は宿儺先じゃない?

    1000年呪物だったから宿儺は平安で既に完成してる

    平安?で引きこもった天元に対して神業知らないことを煽ってるから当時の羂索はできてなかった

  • 60二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:09:38

    神業領域が強すぎるんだよね
    五条は外部からの攻撃にもそれなり耐えられる領域(←まずこれがおかしい)と御厨子直撃してるのにしんどいで済むフィジカルあるから勝負になっただけで
    本来なら領域勝負しても外から即破壊
    簡易で耐えても九十九のように押し切られて終わり
    実質領域使いvs無領域くらいの差がある領域を超えた領域なんですわ

  • 61二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:10:57

    ぶっちゃけ高専チームの呪力出力アップがどこから来たのか不明だからな、呪力操作上げただけでそんな固くなるとは思えんし

  • 62二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:12:36

    >>57

    0時点じゃ領域の設定はなかったからそこだけ考慮したんじゃない

    五条も他と力の差が特別あったわけでもなし

  • 63二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:13:28

    >>57

    0の五条は九十九より弱いレベルだが

  • 64二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:15:56

    いくら鍛えても体を乗り換えるたびに感覚が狂いそう

  • 65二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:16:16

    特に関係ないけどスレ画の反転を使う羂索は無駄がない感じでいいよね

  • 66二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:16:46

    >>56

    でも五条は宿儺と押し合い互角じゃん

    五条と羂索が領域勝負したら羂索の領域が外郭に達する前に普通に五条に押し切られて終わりだろ

  • 67二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:17:20

    >>21

    呪術界に来てから何ヶ月だと思ってんだ

  • 68二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:17:41

    >>64

    そもそも元の人間の記憶が残ってる時点で自分が誰なのか見失ってもおかしくないと思うの

  • 69二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:19:21

    >>67

    普通に才能持ってたら幼少期に自覚してるはずだろ

    血統がすごいのにそれはなく呪術の世界に来てようやくとかむしろ遅いレベル

  • 70二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:19:27

    羂索というか元の夏油がそもそも領域と反転がないからって評価で今の観戦組よりマイナスで見られてるんだよね

  • 71二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:22:46

    >>66

    押し負けたから御厨子浴びたんでは?

  • 72二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:22:55

    術式解放カッシーなら勝てる?
    今の乙骨ならサシで羂索に勝てそう?
    真希のスペックが盛られすぎて真希でも勝てそう?だとか何だかんだ色々言われ続けてたけど結局こいつには勝てないで落ち着くんだ

  • 73二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:26:42

    >>71

    領域内で互角の押し合いをしている所を脆い領域外から割られたんだぞ

    領域内で即必中取られたら問題にならんぽいし神業なら必中取れるわけでもない

  • 74二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:27:53

    弱いってのはどう見ても無理があるが「トッブクラスほどの才能がは無さそう」というのには同意できる
    1000年かけても大したことできてないのは確か

  • 75二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:31:44

    >>9

    無茶苦茶に見えるレスなのに否定しようにも何も否定できる根拠が出てこないんだよね

  • 76二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:38:15

    結界術No.1の天元曰く羂索の簡易領域は普通のそれだと思わない方がいいレベルらしいけど
    それなら普通に無量空処耐えられそうなんだがなぁ
    簡易領域が強すぎる
    まあ簡易領域からのカウンター領域展開でぺしゃんこにされても素で硬い&強引な反転回復で勝てないんだろうけど

  • 77二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:42:10

    逆の印象だな
    簡易領域有効すぎ、価値キープの閉じない領域で印象よりだいぶ強かったんだなコイツと思ってる

  • 78二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:44:56

    今週で羂索の株はむしろクソ上がってるし相対的にクソ強いになってる

  • 79二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:45:48

    術式自体はどこまで行っても肉体乗り換えでしかないからなあ
    非戦闘向けだし多分練度や術式拡張で強くなるわけでもないだろう

  • 80二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:48:25

    >>79

    呪霊操術は使いこなしてるし結界術も言わずもがな

    反転も出来るし縛りの活用も上手い、鍛えられる部分は限界まで鍛えられてるんじゃないかな

  • 81二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:50:07

    >>79

    ズル理論なら乗っ取りは最高のレベリング

  • 82二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:53:24

    >>76

    無量空処に簡易で耐えたところで領域内でバフ入った五条にボコられるだけじゃね?

  • 83二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:53:54

    このスレ見てて思ったけど反転も結界術も乗っ取りラーニングした可能性あるんだな
    宿儺と出会った時点ですでに縫い目つきの可能性もあるしワンチャン呪物化も

  • 84二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:54:01

    1000年って言っても乗り換えのたびに毎回術式が変わるんだから共通スキルの反転と結界術、体術以外はそんなに鍛えないでしょ

    本人の気質が”~のための準備は惜しまない”みたいなスタンスなのは術師・呪物集めから言って読み取れるし、むしろ相手のメタ呪霊ゲットすればいい呪霊操術は羂索の気質的に1000年間でも最高の状態だったと思うけど
    術師は才能が8割っていうのは結局事実で羂索も才能があった方じゃないって話では?
    羂索は1000年っていう膨大な時間をかけたことで残りの2割を限界までレベリングした結果だと思う

  • 85二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 15:27:37

    自分の強さにどこまで興味があったか怪しい気がするんだよな
    宿儺がずっと強さの天井でその宿儺は基本的に味方なわけだし
    術式持ち越しが手軽にノーデメで複数同時にできるならもっと強いの持っとけよって話にはなりそうだけど

  • 86二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 15:33:44

    虎杖達が参戦したタイミングの宿儺相手なら虎杖達以上に善戦出来るやろ

  • 87二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:29:35

    まず呪力強化のズルがないと通常斬撃で終わりだろうし

  • 88二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:37:30

    その弱い羂索に対して五条と高羽抜きだと勝てないのが高専勢だぞ
    羂索が弱いのでなく、宿儺をそれだけ弱らせた五条がヤバいのと、覚醒虎杖が宿儺ガンメタすぎるってだけ

  • 89二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:40:31

    >>86

    葛籠、世界斬、受肉復活、神武解、魂パンチデバフなし……本当に虎杖たち以上に善戦できる??

  • 90二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:41:14

    >>83

    羂索は天元が結界術の天才というぐらいには元々のスペックが高いから

    というか、閉じない領域は宿儺以外には羂索しか使えないわけで

    生得術式や肉体のカタログスペックは奪ったものでも、それを操る技量は羂索のモノだよ

  • 91二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:42:26

    >>74

    でも今出てきても置いていかれる環境だしな

    火山が今出ても弱いねって言われるのと同じようなもん

  • 92二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:43:10

    >>88

    強化前の話だろじゃないと今戦えてないし

  • 93二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:45:24

    そもそも五条が羂索に押し合いで勝てる保証もないしな…天元の言葉をそのまま受け取ると羂索は五条と宿儺以上の結界術の使い手かもしれない

  • 94二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:50:28

    >>89

    閉じない領域(胎蔵遍野)と、五条除く高専勢総力なら相手にできる実力があれば間違いなく善戦はするだろ

    虎杖&乙骨のタッグよりは単純な戦力は羂索のがだいぶ上なわけで

  • 95二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:57:23

    >>94

    暴走の処理を乙骨一人で出来るしイノタクですら完全体宿儺の蹴りをとりあえずでも耐えられるし今はもうそんなことできんだろ

  • 96二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:58:50

    呪霊操術で何やってくるか分からないのを考えると明らかに対羂索戦の見通し甘いよな
    閉じない領域の情報すら共有してないし

  • 97二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:00:54

    全員でとか言いつつ実際にやったことは五条戦終わるまで見届けてどこまでできるかわからない芸人に足止めさせて乙骨で暗殺なので
    最初にいってた脅威ほど全然危機感ないのが全てだと思わ

  • 98二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:05:52

    >>95

    だから今の宿儺は弱っていると何度言われとんねんと

    乙骨ですら宿儺が弱ってなければただの解で瞬殺されてる

  • 99二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:08:37

    >>95

    もしかして羂索が使役する呪霊と暴走してトップがいない烏合の衆と化した呪霊を=だと思ってる?

  • 100二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:14:12

    >>99

    そこまではいってないがそれでも軽く処理できる程度ではあるよ

    少なくとも今の粘りを見せるような強さは出せなかったのが事実だからな


    >>98

    解はそうだが肉体的にはカシモに完成とまで言わせてるからな

    X線まで見て間違ってるならもうどうしようもないが一方のキャラの台詞だけ間違ってることにするのも変

  • 101二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:25:22

    熱心な羂索アンチかと思ったら普通に五条日下部disってた原作アンチっぽいな

  • 102二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:27:52

    お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

    そもそも良くも悪くも真人や火山は取り込むのは大変くらいの力ではあるからな
    今の虎杖とかはよく火山や真人は単独で単体なら払えるくらいのノリでよく語られるから昔ほどの差は思っている以上にないよねって
    描写とか設定から考えて喋ってるのに昔のままで語ろうとしている方がちゃんちゃらおかしい

  • 103二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:16:28

    つうか、肉体の記憶を利用する憂憂入れ替えズル修行を常に羂索はしているからな
    少しでも自分よりも何かが得意ならズルとして利用できる以上、生きた年月に比べてクソ弱いのは確か

  • 104二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:25:38

    >>11

    むしろ羂索がポテンシャルを引き出してただろ

    夏油と羂索だったらスペックは羂索の方が上なんだし

    どこを指してポテンシャルを引き出せなかったとなってるんだ?

  • 105二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:34:36

    というか真人とか漏瑚にタイマンで苦労するようじゃ乙骨とか黒閃キメた虎杖単体に負けかねないレベルにインフレしてるんだよねいくら取り込み前提とは言え
    少なくとも高専陣営全員でかかってようやくとかそこまでかけ離れてるとは思えない

  • 106二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:40:17

    >>105

    結局ここなんよな

    呪霊直哉をインフレさせてそこでズル前に対処できるようになった以上おかしくなってる部分もある

  • 107二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:41:23

    最終決戦仕様の高専メンバー全員居れば余裕じゃね
    冥さんは全員でかかれば羂索は倒せるかもしれないとか言ってたけど今のスペック見てたら限りなく卑屈に近い謙遜だと思うわ

  • 108二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:45:41

    観戦は高専の強化や乙骨の奇襲を隠すために会話がちょっと変になってるところはあるよ実際

  • 109二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:48:52

    >>108

    スパイがいる状況かと思うくらい隠してるから作中の味方キャラ同士の会話にしては不自然なのは本当にそう

  • 110二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:51:18

    著しい強化(ズル)があるからな
    前は「羂索は一筋縄ではいかない」だったのが「乙骨はとんぼ返りよろしく」って作戦になるくらいには高専のインフレが凄いんだ

  • 111二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:19:27

    呪力強化の方法判明はよ

  • 112二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:40:15

    高専は今は石流並の硬さで、捌でなければ致命傷にはならないぐらいのスペックになってる
    そこに加えて宿儺が認めるほどの結界術だとか反転術式、4本腕宿儺と戦闘が成立するレベルの近接戦闘能力もあるからな
    おそらく修行に参加しなかった鹿紫雲が完全体宿儺に何も出来ずにボコられたこと考えると今の高専は以前とは比べ物にならないくらいめちゃくちゃ強くなってるぞ
    今の高専を過剰に過小評価するやつは何なんだ
    少なくとも羂索が今の高専以上に宿儺に善戦出来るとは思えないな

  • 113二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 22:54:36

    >>105

    取り込む前提の質問なので半殺しに留める手加減が難しいんだろ

    閉じない領域持っててあいつらの苦戦する絵が浮かばんわ

  • 114二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 22:56:28

    >>113

    そんなに苦労しないほどの差があって半殺しだけ難しいのが変だからな

    作中描写的に圧倒的な差があるので簡単に倒しちゃって感じですらなかった

  • 115二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 22:57:24

    弱いって言ってる奴って自分が着目したいポイントのみ並べて検証してる感じ
    総合的に見てないからそんな印象になるんだろうなって

  • 116二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 22:57:59

    >>112

    ・乙骨すら石流よりも柔らかい

    ・鹿紫雲は秤ですら感じ取れる呪力の萎み具合的に宿儺が一番強い時(五条戦除けば)に戦ってる


    お前さん、認知バイアス酷すぎねーか?

    簡易領域や展延込みなら、漏瑚だって裏梅・秤・乙骨をワンパンできる万全五条を相手にして生き残ってるわけで

    インフレはしてるが、呪霊サークルや羂索がそれに取り残されてるわけじゃないから

  • 117二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 22:59:22

    >>116

    強化後でも石流より柔らかいなんて評価あったっけ

  • 118二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:01:34

    羂索はともかく呪霊は弱いわ
    花御や真人も肉体も呪力も今と比べ物にならないほど弱い時期の虎杖の攻撃が普通に通用するんだぞ

  • 119二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:05:01

    羂索のみインフレれてないものと見做しファンブックの情報は有効とする
    今の宿儺は部分部分で弱体化したままなのだがそこは無視する
    呪霊操術や簡易領域を使わないシチュエーションを採用する
    九十九と脹相の体術は大した事ないものとする

    こういう前提で弱いって言ってる人とは平行線になるしかないんだわ

  • 120二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:05:02

    >>115

    弱すぎるの主張は言い過ぎだが現環境で過去の言及のみを当てにして強い強いはおじいちゃんってなる

    それこそ昔の栄光のごとく引っ張られすぎ

  • 121二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:06:02

    >>100

    鹿紫雲は肉体の機能について語っただけ

    明らかな奇形なのにそれが全て十全に動く、四腕と腹に口がついてる呪術師としてのメリットを理解してるから完璧


    呪力出力は明らかに弱ってる(そもそも領域すら使えなくなってたし反転も鈍ってる)

    五条戦直後の弱っている今しか宿儺を仕留めるチャンスがないから高専勢が参戦したという作中の大前提を無視してるのが謎すぎる

  • 122二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:06:33

    >>119

    色々あるが羂索のインフレってなんの話だよ

    インフレってまず頂点二つに高専のズルの話だぞ

  • 123二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:07:12

    >>118

    いや、普通には通用してないですね

    魂認識や2対1も考慮すると彼らそこかで弱く無いと思う

  • 124二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:07:32

    >>117

    画像みて石流よりも柔らかいってならないのは国語力の問題

  • 125二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:08:02

    ぶっちゃけ弱った宿儺でも羂索より遥かに強そうだぞ
    ズルした後の脹相の不意打ち穿血を余裕で回避して手刀で倒すとかやってるから

  • 126二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:08:30

    呪霊サークルを単独討伐できるくらいなら少なくとも羂索も相応のポジションに落ち着く
    今でも単独普通に無理なら違うそれだけ

  • 127二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:08:35

    >>124

    画像だと石流を超える硬さではないとしか読み取れないが…

  • 128二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:09:28

    >>125

    少なくともカシモぐらいなら相手にしてないんだよな

  • 129二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:10:37

    著しく強化された脹相を宿儺みたいに体術であっさり倒すとか羂索出来るのか…?

  • 130二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:11:15

    そもそも最初は全員でって言いながら実際のところは未知数の髙羽ととんぼ返り前提の乙骨でいけると思われてるところまで落ちてるんだよね

  • 131二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:11:41

    何なら黒閃を発動する前の最弱状態の宿儺すら真希を体術で制してるという事実

  • 132二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:12:09

    >>125

    穿血は脹相が頂点だからズルで強くなりようが無くね

    なんか君個性的やな

  • 133二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:12:28

    乙骨の描写なんかを鑑みるに間違いなく真希でも不意打ち決められるからな現状

  • 134二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:12:45

    >>132

    呪力強化術が著しく向上してるのに穿血が強くなってないなんて事あるか?

  • 135二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:13:46

    そもそも弱くなってようが圧倒的だった宿儺にある程度追いすがれるほど強化されたのが現時点の話だ

    >>134

    大分面白い

  • 136二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:14:30

    ズルなかったら弱体化宿儺でも高専を即全滅させてるような扱いだよな

  • 137二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:14:38

    作中3位は揺らがんって主張ならまだ分かるが多少弱体化してようと天井2人に届くわけないだろ

  • 138二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:15:21

    >>133

    高羽がたまたま監視システムをジャミングしたから決まっただけで、監視システムが機能してたら不意打ちが成立せずに返り討ちだから

  • 139二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:16:34

    作中3位も強化後乙骨の描写を見るとかなり怪しい
    乙骨は虎杖による弱体化をあまり受けてない時点の宿儺を殴り合いで呻かせる強さになってるしな

  • 140二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:16:51

    >>9

    スクナの万全の領域を三輪や瀕死のイノタクですら現状ある程度耐えられてるからなあ

  • 141二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:18:24

    >>137

    羂索が宿儺に勝てるなんて話してる奴居なくね…?

  • 142二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:18:36

    なんか宿儺の弱体化を五条が大半担ってて完全にボロボロみたいに語る人居るよね
    実際は途中で黒閃挟んでてそれなりの状態になることもあったし
    その状態の宿儺相手に虎杖たちが多少追いすがれた上で改めてデバフかけられたからなんとかやってるのに

  • 143二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:19:31

    弱体化と言っても乙骨と同程度の呪力量あるからな
    しかも完全受肉した時点で脳以外は絶好調

  • 144二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:19:41

    >>9

    宿儺は五条簡易をあっさり破ってるだろ

  • 145二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:20:14

    今高専がやってるズルを1000年続けてたようなもんにしては弱くね?って意味ならまあたしかに
    でもおそらく死人を乗っ取る形だろうから夏油ガワみたいなラッキーゲットじゃない限り強者ガワにはなかなかなれないし結局こんなもんじゃね

  • 146二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:22:20

    >>145

    何度かレスしたけれども自分も少なくとも>1のようなかなり弱いは間違いなく言いすぎだって思ってはいるよ

    ただ九十九戦当時に保持されていた高専全力を出さないといけない3位って部分はかなり落ちてると思うよ

    それくらいズルの内容で全体的に上がった

  • 147二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:22:34

    五条戦の後遺症=領域戦でのダメージって扱いだから対五条後半の伏黒宿儺よりは完全受肉時の宿儺の方が強い筈なんだよな
    だから2人で結構削った乙骨と虎杖とか斬撃耐えた日下部とか蹴り防ぐ猪野とか滅茶苦茶強いじゃんってなるわけ

  • 148二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:25:30

    >>145

    記憶は読めても感覚は残ってないだろうしね

    憂憂のそれとは別もんなんだろうな

  • 149二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:26:32

    >>139

    乙骨と秤は同格ぐらいで五条の腹パンで仲良くゲロ吐いた

    ズルした秤と五分ぐらいな裏梅が五条の腹パン一発でkoされた

    ミゲルはブチ切れ五条を相手に10分以上足止め成功したし、五条から点の動きなら格闘では負けると評価される


    そもそも漏瑚すら、乙骨と秤がワンパンされるような五条相手に展延込みなら生き残ってるわけで

    羂索は作中で五条除く全員がかりでやっとという評価されてるんだから普通に作中3位だろ

  • 150二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:27:53

    >>149

    だからそのがかりでやっとと実際の描写がえらく違ってるんだよ

    ついでにズル前ならわかるけれどもズルしたあとの宿儺との描写も大きく違うよねって

  • 151二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:30:43

    >>142

    大前提として大部分が五条

    五条が削らなきゃ勝負がそもそも成立してない


    五条が削ってなお無理ゲーだったけど、覚醒虎杖の黒閃魂パンチがヤバすぎたのが今

    宿儺が黒閃決めて出力戻った時点で本来ならゲームセットだった

  • 152二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:31:20

    その弱ってる筈の宿儺が羂索より描写上は大分強いのがな
    呪力強化が大幅に上がった脹相すら体術だけであっさり戦闘不能になった

  • 153二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:33:05

    >>150

    描写って五条にすら通用する超人高羽がほぼやってくれて、乙骨は不意打ち決めただけだろ

    羂索は本領を全く発揮できずに退場してるんだから描写が違うもなにもないがな

  • 154二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:34:31

    描写はどんどんインフレしてるから最終決戦に参戦してない面子の強さがイマイチ説得力なくなってるよな

  • 155二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:35:38

    宿儺だったら五条戦後の状態でも脹相や九十九に領域すら使わず圧勝しそうだもんな

  • 156二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:35:46

    一ヶ月ズルの強化幅が凄すぎて、1000年ズルの体現の様な羂索が思ったほどでもないように見えるやつ

  • 157二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:38:55

    髙羽が実際上手くやってくれたが高専側は髙羽の術式がどれくらい決まるかは未知数な状態でそれでも乙骨がとんぼ返りできると踏んだんだよな

  • 158二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:39:54

    >>155

    いや、ちょっと領域焼き切れてる状態で元気な九十九はキツくないか?

  • 159二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:41:20

    >>158

    普通に解で終わりじゃないの

    呪力量自慢の乙骨すら強化なかったら解に耐えられてるか怪しいので

  • 160二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:42:46

    >>158

    弱体化ばかり言われるがそもそもズル前提でもあるので

    ズルしてないなら解でもう怪しい

  • 161二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:43:58

    やっぱ観戦と対羂索対宿儺の描写が噛み合ってないって

  • 162二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:44:28

    >>153

    結果だけで言えばそうだがその超人髙羽がどれくらいやれるかもわからない状態で足止めできたらあとは乙骨で十分で

    しかもその乙骨はそれで終わりじゃなくてとんぼ返りして宿儺戦に参戦できるくらいには余裕がある前提の作戦だぞ

    過程と思考を飛ばしすぎなのよ

  • 163二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:45:36

    >>154

    ・五条にワンパンされる裏梅乙骨秤

    ・渋谷事変で五条から生き残った漏瑚

    ・そんな漏瑚をしんどいけど取り込めるし、九十九&お兄ちゃんタッグを上回る羂索

    ・そんな羂索が冷や汗ダラダラになる五条

    ・そんな五条から羂索を庇い撤退を選ばせた15本伏黒宿儺


    ぶっちゃけそんなインフレはしてない

    天井がぶっちぎりすぎるけど、羂索の描写はトップクラスだし漏瑚すら格落ちはしてない

  • 164二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:45:58

    >>152

    宿儺だったら無防備な状態で乙骨に不意打ちされたとしても上手く立ち回れそうだと感じる

    弱体化した後でも何も出来ず斬首されるということは無さそう

  • 165二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:46:25

    >>163

    その乙骨ってズルする前の話じゃないの

    秤は別に硬いわけじゃないし

  • 166二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:47:17

    羂索が本当にズル後の高専と渡り合えるなら逆に対九十九&脹相の描写が弱すぎる

  • 167二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:48:18

    もしかして高専術師も実際宿儺と戦ったら想像以上に自分達が強くなってビックリしてるんじゃないの

  • 168二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:49:23

    >>167

    メタ的に読者にズルとか強化を無理やり隠して不自然な会話が出来上がったではなく

    作中描写を都合よく合わせるとしたらそうなる実際に

  • 169二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:50:17

    >>165

    秤と乙骨が同格ぐらい(ノッてるなら秤のが強いらしいけど)

    裏梅も描写的にズルした秤と同格

    そんな裏梅が五条にワンパンKOされ、乙骨と秤はゲロったと告白

    普通に考えたらズル後でもワンパンだろ

    そもそもズル後の乙骨は宿儺が万全ならただの解で瞬殺されてるんだからそんなもんだよ

  • 170二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:50:59

    大前提としてメイン五条、サブ日車、サブのサブが乙骨&真希なので虎杖たちが簡易を使う想定自体当初の作戦になかったことを考えると
    念のために1か月とりあえず強化したって感覚になるから当然届くとも思わなかっただろうし思った以上に強くなってるので高専全体でかからないといけないズル前の状態から更新できてないは通じる

  • 171二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:56:22

    日下部が簡易領域で凌いだ解とか掌印+指向性で放たれてるけど呪力量が半分程度になっただけで伏黒宿儺の時よりそこまで火力落ちるのか…?って疑問はあるよな

  • 172二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:58:25

    >>162

    お前さんも過程をすっ飛ばしすぎだがな

    大前提として対羂索は不意打ちを決めることがスタートラインだぞ

    高専側は羂索の監視システムを知らないで夢と希望を詰め込んだガバガバ作戦を実行したってだけ

  • 173二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:00:52

    >>171

    脳みそダメージ……

    宿儺の弱体化って総量が半分以下になったからでなく、脳ダメや魂ダメで出力や体のコントロールすら鈍ってるからだぞ

  • 174二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:01:38

    >>172

    データ未入力の賭けに出た作戦から戦力計測されてもなって感じだよな

    全員にそういう物差し当てたら全員強気ないよなって言えそう

  • 175二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:02:11

    >>163

    この箇条書きって結局天井組が隔絶していることとズル前の高専勢より羂索が強いことが読み取れるがズル後のことは分からんな

    ズル後もそりゃあ万全の天井にはワンパンだろうがね

  • 176二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:02:42

    >>173

    脳へのダメージで反転が弱ったり領域使えなくなるのはそうだけど同じく脳にダメージ入った五条は順転が弱体化してる描写ないんだよね

    術式反転や反転術式は明確に弱くなってたけど

  • 177二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:04:04

    反転は脳で回すから脳が不調になれば弱体化するけど通常の呪力操作や順転は腹で回すからそりゃ弱らんだろう

  • 178二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:05:24

    ンモーあにまん民すぐ逆ばりするー

  • 179二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:09:27

    万全宿儺>>弱体化宿儺>>羂索でも矛盾はしないよね

  • 180二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:10:02

    >>177

    生得術式は脳みそに刻まれてる

    宿儺が五条戦のダメージで弱ってなかったら即死全滅だったと乙骨が言ってるんだから、宿儺は術式の出力すら弱体化してるのは明らかだろ

    そこに加えて虎杖の魂デバフも入ってる

  • 181二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:12:20

    >>175

    ズル後の高専勢との比較でも漏瑚はかなり強い(五条にワンパンされない)

    そんな漏瑚よりも強い羂索

    これで十分じゃね?

  • 182二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:14:15

    他人の肉体渡ってるにしては高専組みたいなズル学習ができてないよねって話でいいんか?
    生きている肉体の感覚を学ぶのと死体の乗っ取りは別ものなんだろうな

  • 183二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:14:50

    >>181

    五条が漏瑚をワンパンできなかったのは情報取るための手加減とか一般人に気を遣って大技出せないとかでは?

  • 184二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:15:55

    漏瑚って今より遥かに弱い交流会虎杖の黒閃でも大ダメージなんだろ
    羂索も今より遥かに弱い死滅脹相を体術でワンパンすらできないレベル
    どちらも弱ってる宿儺にも斬撃ですぐ負ける程度にしか見えないが…

  • 185二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:18:55

    >>183

    渋谷事変では祓うつもりで戦ってるよ

    パンピーの肉壁で大技は封じてるが、最初の方の格闘戦は五条も手加減する理由がない

  • 186二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:21:53

    高羽っていう野良の五条がいたおかげであっさり勝てたけど本体は五条を除く高専の総力戦でやっと勝てる相手って言われてるだろ

  • 187二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:23:15

    >>186

    それ言ってるの冥冥なのでな

    実際の描写は当時の乙骨と同格の九十九と弱い時期の脹相に勝っただけ

  • 188二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:23:41

    >>184

    花御がやられたぐらいに黒閃連続で叩き込まれたらやられるってだけで黒閃一発でKOとかいう訳ではない(そもそも当たらない)

    漏瑚がしょぼいとかでなく、茈ですら祓えない花御がタフすぎたってだけ

  • 189二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:24:39

    >>142

    まず五条が削ってなければ領域もマコラも使い放題

    万全の宿儺って不意打ちバフ付き詠唱紫でやっと腕が削れるくらいの相手だぞ

  • 190二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:27:20

    >>187

    漫画の中のセリフを無視する必要ないだろ

    あと九十九と脹相と天元な

    天元がいなければまず領域の解体ができてない

  • 191二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:29:02

    閉じない領域使いの時点でまず1on1で勝てるやつはほぼいないと思われる

  • 192二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:30:03

    >>191

    逆に集団戦だと焼き切れ狙われたらほぼ終わりなんだよな

  • 193二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:32:27

    ワンパンKOされないって要は強いではなく固いだよな
    硬さも強さに関係するが硬いだけで高専勢よりかなり強いとは言えない
    超硬い石流が乙骨より強い訳じゃなかったし
    どっちみち自然呪霊も五条に弱者扱いで弄ばれてるのは他キャラと大差ない

  • 194二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:35:47

    そんな硬いなら花御は交流会の虎杖や東堂の通常攻撃なんて一切効かないレベルになりそうなもんだがな
    特に虎杖なんて身体能力の描写も呪力強化も新宿決戦とは比較にならないくらい弱い時期なのに

  • 195二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:37:00

    漏瑚はただただ遊ばれてただけなのにあの描写を信頼しすぎだろ
    実際の漏瑚は15本宿儺のただの解で真っ二つにされる程度の硬さしかない
    今の高専勢とは比べるまでもないの分からないのか

  • 196二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:37:35

    >>192

    焼き切れてからも九十九ガルダ脹相相手に粘れるって結構基礎的な強さもあると思う

  • 197二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:39:14

    >>196

    その粘ってる相手が瀕死の九十九と格下の張相じゃあ比較対象の宿儺とズル後の高専と比べてショボいんだよ

  • 198二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:41:43

    >>195

    19+即身仏になってる違いはあるけど万全宿儺なら今の乙骨でも解で瞬殺らしいし捌なら15本でもそれより硬い石流すら瞬殺だから今の状態は渋谷より遥かに弱いと思うよ

  • 199二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:42:27

    >>198

    いや石流は解は普通に軽傷で耐えてるので比べ物にならないです…

  • 200二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:43:21

    >>199

    今の宿儺が渋谷よりは弱いって話をしてるだけだが

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