簡易ってめっちゃかっこいいよね

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:00:47]

領域使えなくても対抗できる術ってのが渋いし単純に抜刀姿勢で構えるのがイイ

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:01:29]

五条の簡易領域だけ広すぎるだろ

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:02:22]

単に作画のブレかもしれんが広さは三輪>九十九なんだな

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:02:29]

ほんとかっこいいんだよな

プログラムを組み込めるとか地味に応用も効く

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:02:58]

ハンタのノブナガみたいな居合のような構えでいいよね簡易
アツヤのはマジでオートカウンターだし

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:04:04]

才覚ある強者に劣化版の技で立ち向かう展開好きだから簡易領域好き
まあ実際はその簡易すら修得難度が高いんだが...

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:04:14]

虎杖だけちょい構えが違うのは簡易初心者だからかな？それとも構え自体は厳密には重要じゃないのかな

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:04:23]

刀持つのもいいけど空手で構えるのもいい

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:04:45]

皆腰に佩いた鞘から抜刀の姿勢だけど小僧は手に持った鞘からの抜刀に見える
それぞれカッコいい

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:05:12]

>>7

「構える」って動作自体が重要で、けっこう個人に合った姿勢でいいのかもね

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:06:47]

>>3

領域持ちは普段あんま簡易使わないから普段使いしてる三輪ちゃんとかの方が広いのかもな

…五条お前はなんなんだ

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:06:52]

かっこいいし好きなんだけど、格上である領域展開を喰う程の性能してて欲しいとは思わなかった
五条戦や九十九戦くらいの強さが丁度いい、イノタクと三輪はやり過ぎ

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:07:22]

>>12

まだ耐えきれたとは確定してないから...

三輪ちゃんが50000000000輪ちゃんになってるかもしれないし

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:09:05]

>>13

でもその場合イノタクと三輪ちゃんとマキパイと腸相が死んでいることに…

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:09:10]

>>12

だいぶ宿儺にデバフ＆明らかに歪んだ領域＆複数人での簡易領域

でいままでとかなり違うからなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:09:32]

やっぱ虎杖の簡易めっちゃかっこいい
周りの斬撃エフェクトといい顔といい凄みを感じる

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:10:56]

>>15

そういえば領域内で複数の簡易領域展開してるの初めてか

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:11:58]

レジィの簡易（プロト）への信頼の仕方とかバトルジャンキーのカシモが使い続けて生前は勝ててる所、領域対策として今なお受け継がれてる所、昔は主流だった必中のみの領域が歴史から消えて現代にその発想が無くなった背景を考えるに簡易領域は必中のみの領域に対してめっぽう強いのだろうね
それこそこれで十分と思えるほどに

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:12:12]

>>14

もういいんだ

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:13:11]

>>18

つづらはめちゃくちゃ強そう

宿儺ですら愛用してるし

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:14:15]

イヤコツヅラはラブどっきゅんみたいな構えでちょっとダサい　蘆屋貞綱よく頑張ったわ

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:14:54]

>>21

貞綱、元ネタが播磨の人だから無惨に殺されてそうでつらい

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:15:49]

広さだけで言うなら日下部がダンチ
ここから居合連発する絵柄もかっこいい

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:16:25]

>>23

外殻が無いのも含めて廉価版伏魔御厨子みたいな印象

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:16:28]

彌虚葛籠と簡易領域の特徴の差が分からん
どっちもカッコいいけど

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:16:50]

>>18

そもそも簡易にもやりようによっては術式付与出来るっぽいしな（河童、口裂け女など）

必中のみ領域が簡易に淘汰されて上位の人しか使えない必中必殺しか残らなかったんだろうね

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:17:02]

>>25

世界斬すらラーニングできるすっくんが彌虚葛籠を使ったのを見るにこっちのが防御性能は高いんじゃないか

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:19:13]

オートカウンターの領域を伸ばして相手を斬り刻む力技割と好き

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:19:13]

術式付与簡易ってアレ実質領域だよな

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:19:28]

彌虚葛籠は印組んでさえいれば持続するっぽいから体全体で構えなきゃいけないっぽい簡易より動きやすいのかな？

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:20:06]

>>26

そこらへんは「返答するまで閉じ込める」とか「相撲しかできない」みたいな条件付与に加えて時間の進みも変わるのが共通点っぽいな

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:22:39]

>>15

元々領域内全体に全力攻撃かますのが領域展開だし

内部に簡易領域持ちが何人いようがあまり関係はなさそう

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:23:39]

>>12

別に食っとらんしそれだけみんな1ヶ月で99秒耐えれるくらいのができるようになったんでしょ

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:24:17]

>>27

ただ彌虚葛籠を原型に簡易領域が開発されてるってことは何か強みがあるんだろうな

なんだろ？

プログラムの設定とかバフ効果があるとかそのへん？

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:24:28]

簡易的とはいえ領域は領域なら効果を付与するスペースはあるわな

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:24:38]

カッパ型（縛りでその人なりに改造型）
新カゲ流型（イヤコほど難しくないが門下生限定縛りあり）
イヤコツヅラ型（奥義で難しい古いタイプ）
こう見ると簡易はかなり縛りと密接に絡んでる【技術】って感じがするな
プログラムが組み込めたり術式付与出来たりと相当自由度が高い
日下部やカッパみたいにその人ナイズされた簡易を作れるのが良いね

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:25:00]

>>25

ツヅラは防御特化じゃないかな

プログラミング居合とか宿儺も使ってねえし

領域展開以外のさまざまな呪術にも対応できるようにしたのが簡易

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:25:57]

葛籠:両手の印だけで簡易領域が完結する
シン陰:姿勢込みで簡易領域を展開する　カウンターのプログラムを組み込める
みたいな印象

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:26:51]

>>33

五条先生でも宿儺を数発殴ったら破られる位の時間しか保たなかったの考えると三輪ちゃん達すげえな…

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:27:30]

>>36

こう見るとイヤコは今出てる情報だけだと難しいだけでノーマル簡易と差がないから劣って見えるな

でも多分イヤコも何らかの縛りで他との差別点があるはずなんだよね奥義だし

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:27:56]

>>39

五条と虎杖がバリバリに出力削ってくれたからな…

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:28:23]

オリジナルのプログラムを仕込んだ簡易領域って通常の領域展開より貴重そう
ノウハウがさらに少ないというか

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:30:21]

日下部も中年だしカッパも一度人生？経験してるしでオリジナル縛りカスタマイズした簡易使うには相当の時間や経験がかかるイメージ
そりゃ縛らないといけないから慎重にならざるを得ないけど

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:30:58]

>>41

ナレーション「出力は落ちていないのである」

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:32:51]

>>44

「不完全な領域は完全な領域と比較しても出力が落ちるわけではない」って意味だと思ってたわ

宿儺自身の呪力出力低下とは別問題で

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:34:03]

>>44

今現在の宿儺のできる出力であって万全の出力とは程遠い定期

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:35:50]

>>46

この擁護ちょいちょい見るけどマジで意味が全然わからなさすぎて笑う

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:36:50]

>>45

>>46

………それは落ちていると言うのでは？

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:38:39]

>>46

今週の感じだと普通に持続時間落ちてるだけっぽいけどそういう解釈もあんのか

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:39:19]

>>23

待ちの姿勢してるからタメ技で潰すか…

ってしたら範囲のばしてくるの強い

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:39:40]

簡易領域のスペックはもうふわふわしたままでいくのだろうか
その都度その都度詳しく説明した結果良く分からないままになってるという異例事態なんだが

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:40:44]

言うても虎杖の足一発でもってってるし
素の防御力は虎杖と五条にそんな天地ほどの差はなさそうな気がするけどな
五条の首の傷は今回の足の数分の一ぐらいか？それなら斬撃の威力はほぼ据え置きのように感じる

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:40:50]

ナレーションだと「効果範囲も出力も落とすことなく『伏魔御廚子』を再現している」と言っているし
ここで言う"再現"は今のところ渋谷戦もしくは五条戦の時の"伏魔御廚子"だと考えると
まあ「比較的落ちていない」とか「今出せる全力」とかじゃなくて
「過去に出した伏魔御廚子と同じ」と考えるのが妥当だよね

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:42:25]

領域を司る部位が欠損してるから無事な部分の脳+結界術+黒閃ブーストで伏魔御厨子をあくまで「再現」してるらしい
「再現された不完全な伏魔御厨子」は「本来出せる伏魔御厨子」と同等の出力・効果範囲を持つよっていうのが出力関係の話

これが「仮に今完全な伏魔御厨子を展開できたとしても不完全な御厨子と同等の威力しかない」ことを意味するのか、もしくは違う意味なのかは不明

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:43:20]

色々カスタマイズ出来るけど必殺は付与できない領域が簡易なんだろう
だってバフデバフもあって縛りによっては必中や術式も付与出来るんだから（口裂け）

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:44:00]

>>48

比較対象が違うんじゃないの

脳味噌ぶっ壊れてるから他のもの総動員して領域を再現しましたってのがナレだ

というかスレチだから専用スレ立てた方がいい

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:46:10]

まあ実際に出力が落ちていたとして万全宿儺・五条の実力差と現在宿儺・三輪の実力差考えたらやっぱり99秒持ってるの異常だよ
五条って領域の押し合い自体は完全に宿儺と同格なのに簡易領域は即座に剥がされてんだもん

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:48:53]

>>53

渋谷事変の伏魔御厨子と五条戦の伏魔御厨子は威力違うんじゃねえの

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:50:25]

>>58

別に五条戦じゃなくて渋谷戦でもいいよ（後のナレーションで渋谷戦が引き合いに出されてたりするから実際再現しているのはこっちだろうし）

それを考えるとやっぱ頭おかしいくらい強くなってるよ今の三輪ちゃん達

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:53:05]

確かにカッコいいけど耐えてどうすんの？感がある
大抵の領域展開って時間切れ狙えるもんなのかね

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:54:40]

五条→領域の出力（押し合い）は宿儺と完全に互角にもかかわらず簡易領域になった瞬間数秒（描写的に10秒程度も持ってない？）程度ですべてをはがされるくらいには簡易領域の出力に限界がある

つまり簡易領域で宿儺の領域を1分以上耐えられる術師なら少なくとも現時点の宿儺とお互い領域勝負できる想定なら宿儺よりも押し合い強い可能性あるよな

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:55:08]

>>57

だって五条あの時

簡易張る以外にも反転回しながら宿儺と格闘してるんだし

生徒が99秒持ったのが異常というより術式焼き切れてる中あれだけのことした五条を褒めるべきだよ

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:56:11]

>>60

うーん

仮に今現在無量空処の影響がなかったと仮定して、宿儺の呪力出力が低下してるなら領域の出力は下がるんじゃないの？

だから"再現"の対象は「いま現在、本来の領域を展開する能力が仮にあった場合に展開される御厨子」だと思う

三輪ちゃんはどのパターンにしろバランスガバガバだからちょっと置いとこう...

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:57:02]

>>61

つづらとかシン陰流が流行してたってことは基本的に時間稼ぎすれば終わるんじゃないか

呪力消費すごそうだし

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:58:17]

>>64

ナレーションが下がってないと言っているのに「やっぱ下がってるんじゃないの？」と言われても…

原作である漫画より君の考えを上に置いて「なるほど確かに」なんて俺には言えないよ

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:58:30]

>>63

別に五条を貶してるわけではないぞ

というか一度目の簡易領域については肉体の損傷完全に治し終えたうえで数秒ではがされてるからあんま反転回してたとか考慮する意味はない

肉体の反転捨てて脳に集中したのは（乙骨の反応的に）２度目の簡易領域の時だし

[68 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 15:59:24]

三輪は普通にこなみじんにされてる可能性あるからな

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:00:08]

三輪ちゃんが弱すぎるのが悪い
日下部ならみんな納得できたはず

[70 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:00:26]

>>61

呪力消費エグいのは伏黒見てもわかるし宿儺とか乙骨みたいな呪力量が底なしと言われる奴ら以外なら狙えるんじゃない

あとは簡易って初心者以外は動けるみたいだし

[71 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:00:36]

>>68

それはつまりマキパイも…

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:01:08]

宿儺の領域の完成度があちらかに落ちてる以上、領域の押し合いの性能は落ちてても特段不思議ではないからな

>>61

簡易領域あるころは必中術式の時代だから、必中効果をかわして戦闘に持ち込めれば勝ち目が出てくるってことじゃない？

領域展開の弱点をついてるわけじゃなくて、

領域展開されても弱者がなんとか勝ち目を掴めるようにするためのものが簡易領域だろうし

[73 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:01:17]

>>71

もしかしたら簡易使えない真希と守ってる三輪を憂憂が回収してるかもしれないから…

[74 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:01:48]

>>61

まあ乙骨や宿儺みたいな呪力化け物だったり五条みたいに燃費化け物だったら別なだけで

流石に時間制限はあるんじゃないか？

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:02:07]

>>73

てか耐えてる間にイノタクもチョソも回収すればいいから全員助かってそう

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:02:28]

>>32

極論1万人が簡易領域してても影響ないってこと？そんなことはないやろ

[77 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:03:08]

>>72

領域の押し合いが発生するのは領域展開同士の話で

領域展開と簡易領域がぶつかった場合に問題になるのは単純に領域の出力だぞ

[78 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:03:13]

宿儺のヘイトは虎杖が買ってくれてるから今憂憂はある程度自由に動けるはずだよね
憂憂は簡易も使えるしな

[79 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:03:15]

>>61

今週も追加縛りの影響か知らんけどなぜか宿儺が殴ってこなかったからな

普通なら本体が突っ込んでくる

[80 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:03:38]

「今は領域は脳が壊れて使えない」「だから掌印の変更・別の脳の部位の運用・結界術の運用・黒閃によるバフで範囲と出力を落とさず再現した」以上の情報はないぞ

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:04:12]

>>79

でも簡易内部に侵入したら領域バフ消えてデバフ喰らうぞ

[82 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:04:25]

>>79

描写されてない下の手で同じように印くんでる可能性もあるからな

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:04:49]

心象風景だから変わらないはずの領域が明らかにビジュ変わってるんだよな
個人的にはパチモン御厨子のがキモくて好き

[84 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:05:24]

まあ今週のナレで言われてる「出力」って斬撃の威力という意味だろうね
押し合いの強さという意味の出力ではないと思う

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:05:34]

>>83

"伏魔"らしく建物の中から怪物が現れたようなビジュアル

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:06:32]

消耗してる宿儺でもピーク時の宿儺と同じ火力出せるやり方があるなら最初からこっち使うんじゃない？

[87 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:06:37]

>>84

術式の威力も範囲も結界術で閉じない運用も変わらず再現してるのに押し合いだけは滅茶苦茶弱体化しますってのが納得いかないんだよなぁ

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:07:01]

>>76

領域展開が対象指定（制限あり）型ならそうかもしれないけど

どちらかと言うと指定した範囲内のものすべてに術式を強制的に死ぬまで浴びせ続けるって代物だから

領域内に獲物がいくつあろうが威力が下がるようなものではないでしょう

[89 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:07:08]

そもそも押し合いの強さってなんやねん問題が出てくるからな
洗練されてるほど強いらしいけどさ

[90 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:07:19]

>>77

普通の領域同士のぶつかり合いだと影響するのは

どっちの術が洗練されてるか・相性・呪力量の3つが挙げられてるわけで、

このうち呪力量ってのが出力のこと指してるなら不思議ではないだろう

簡易領域は簡易とはいえ領域というのは言われてるしな

相性のとこはわからないから置いといても、

宿儺の領域が不完全で術の洗練さが悪くなってても出力がそのままなら、

簡易領域が剥がされたけど剥がされるまでの時間が伸びてるのはおかしいわけじゃない

[91 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:07:29]

>>86

黒閃重ねて回復し始めて漸くって話だから

[92 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:07:51]

押し合いの出力とは一体…？

[93 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:08:17]

>>91

じゃあ今の宿儺は五条戦と一緒の出力に戻ってるってこと？

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:08:40]

この漫画ってまともに領域が押し合ったことあったっけ

[95 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:08:51]

>>84

押し合いの強さという意味での出力isなに？

[96 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:09:25]

>>87

むしろ宿儺側があれだけ負傷してて無理やり領域展開してるんだからどこかにしわ寄せがいってるとみればおかしくはなくね

展開可能時間がそのしわ寄せとして明確に示されてるけど、

そのほかにも領域の押し合いに弱くなっててもおかしくもないだろ

[97 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:09:40]

今できる範囲で出力下がってない説はそのつもりなら猫説明下手過ぎるだろ

[98 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:09:47]

スレ画を見て上3枚は居合で刀を抜くようなしぐさなのに対して虎杖のやつは棒使いっぽく見えるのがいいね

[99 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:10:17]

>>93

宿儺の領域の出力は縛りで一時的に再現してるはずだね

ナレ曰く

[100 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:10:51]

>>99

それ五条と戦う時にやったら反転追いつく間もなく倒せたんじゃないの？

[101 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:11:22]

>>90

現状わかっているのは

・腸相が五条の簡易領域を見て"出力"が宿儺の領域展開相手では足りないと言っている

・今回の宿儺の伏魔御廚子はナレーションで"出力"が落ちていないと語られている

なので

実は"出力"の意味が違うんですよと言われてもなあ…

[102 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:11:30]

>>97

ナレはちょくちょく変なこと喋るからノリで読むのがいいと思う

[103 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:11:42]

>>94

確かまともに外殻ありの領域が押し合ったのは仙台の三すくみくらいか？

あとは領域展開の初披露のときに五条が圧勝したときくらい？

[104 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:12:02]

>>100

五条の時は黒閃出来てないよね

[105 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:12:21]

>>103

仙台のは一瞬で割られたから何も分かんねえなコレ

[106 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:12:56]

>>103

仙台は押し合いすら出来てねぇだろ

ゴキが壊したじゃん

[107 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:14:06]

仙台はゴキブリが横槍で壊したんじゃなかったっけ
これで考えると押し合いってマジで火山vs五条の時にしか出てこなかったのか…？

[108 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:14:13]

>>89

尚更神業領域のが上だから剥がれないのおかしいよな

[109 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:14:14]

>>101

そして領域の押し合いだと影響する項目が出力以外もあるってのはいれないと

そういや座殺博徒は領域の押し合いに強いらしいがあれは出力云々とかは関係なさそうだな

勝手なイメージだけど

[110 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:14:36]

>>104

簡易的な縛りの作成は黒閃を経てない時点で結ぶ余裕があったんだからできるはずでは？

「黒閃二度を経ても完全回復とはいかない満身創痍の宿儺が全盛の伏魔御厨子を作れるだけの縛り」なら早めに出せばマコラ・受肉を切らずに完勝できたと思うんだが

[111 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:15:40]

>>88

斬撃の威力と領域の押し合いは関係なくね

[112 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:15:47]

ナレーションすら信用してはいけない漫画呪術廻戦

[113 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:16:02]

>>109

そもそも出力以外が影響するっていうのは「領域展開同士」の話で関係ないじゃん

なんで入ると思ったの？

[114 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:16:31]

合理的な解釈が可能な描写に対して
わざわざ矛盾する解釈を意図的に選んでおいて「これはおかしい」と言い出すのは謎
一体何がしたいのか？

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:16:46]

高火力だけど無理矢理作り出した不格好な領域展開だから洗練されてなくて簡易領域でも耐えやすいとか？

[116 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:16:55]

>>112

というより変に考えすぎな気がする

今回のナレーションに関しちゃ今のところそのまま捉えていいんじゃない？

[117 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:17:15]

>>110

黒閃で120%出せるようになってかつ多少回復したからこそ成立する縛りだったんじゃねぇの

やってないってことは出来ない理由があったんだよ

[118 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:17:38]

>>116

そのまま捉えるってのも相当厳密に説明されない限りは人によって解釈が変わるからな…

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:17:57]

>>111

そもそも領域の押し合いが発生するのは領域展開同士の話で

簡易領域はそもそも押し合いどうこうの代物じゃないからねえ…

簡易領域はそもそも押し合い云々以前に剥がされるか剥がされないかって代物で

落下の情は剥がされないとか言われてたりするし

領域展開同士の話とは根本的にものが違うよ

[120 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:18:14]

>>116

そのまま捉えたら五条戦の領域と同等のものを脳の他の部位を使って再現した以外の何物でもないよね

[121 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:18:20]

>>108

神業領域が領域の押し合いに強いってのもないんだなこれが

神業領域は難易度が高いけどそれが術の洗練さとかに関わってるという話もない

宙に絵を描くのが神業領域と言われるけど

宙に絵を書いただけで術として洗練されてることを指してるなら五条戦で領域同士が互角になったりしないだろう

ここで描かれた絵の完成度が術の洗練さなら、

キャンパスに書こうが宙に書こうが関係ないってことになる

[122 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:18:23]

今回のナレーションそのまま捉えるなら初心者3級術師三輪の簡易領域が呪いの王両面宿儺の神業領域展開を99秒凌いだ事になるんだけど

[123 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:18:36]

簡易カッコいいスレがいつの間にか考察スレになっとる

[124 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:18:53]

>>122

だからツッコまれるんだよね

[125 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:18:55]

神業領域は外殻の外から相手の領域を割れるのが強いんじゃないか

[126 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:19:28]

>>122

だからこうなるんだ

[127 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:19:30]

>>113

簡易領域は簡易とはいえ領域って話じゃん

[129 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:20:32]

五条戦と完全に同じ出力の領域なら三輪ちゃんは0.1条くらいの強さない？

[130 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:20:54]

まだ元気だったころの日下部でも見て落ち着けよお前ら！
ここは簡易カッコいいスレだぞ‼︎

[131 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:21:04]

>>127

でも作中で腸相が領域展開と簡易領域がぶつかりあった時に出力が足りないと言って

領域展開の時のようなそれ以外の要素なんて気にしてないじゃん

まずは作品の中で語られたことをベースに考えようよ

[132 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:21:32]

領域の押し合い互角の五条が数秒ではがされるのが簡易領域なんだから
今の三輪がもし領域展開を使える術師だったなら宿儺相手に領域勝負で押し勝てる出力…ってコト⁉

[133 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:21:33]

>>114

三輪が伏魔御厨子に耐えている件に関して矛盾を起こさずに説明できるのか…？

[134 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:22:07]

>>130

そういや日下部って倒れた後回収されたっけ...

[135 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:22:34]

>>132

描写を全て信用するならそうなるぞ

[136 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:22:59]

>>130

まだニヤつける余裕があった頃のアツヤか…懐かしい…

[137 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:23:19]

>>134

わざわざ憂憂が回収に来たらやられそうになったところをミゲルが助けるという盛り上がりシーンがあったじゃん！？

いやまあ確かにその後どうなったかは描かれてないけど流石に帰ったでしょ…多分ｗ

[138 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:23:45]

>>137

そういやあそこで拾われたの日下部だった

完全に忘れてたわ

[139 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:23:48]

>>135

じゃあ今乙骨復帰できればほぼ確定で勝ちだな

時間的に普通に領域展開できるだろうし意識さえ戻れば地力の反転で回復できるし

[140 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:24:40]

>>122

いや三輪の簡易領域単独で張り合ってるわけじゃないだろ

これまでなかった

複数人が同時並行で展開する簡易領域vs領域展開

だから同列にはできんだろ

三輪1人が張り合ってるわけじゃないのにあいつだけ取り出すのはおかしくね？

虎杖も脹相もイノタクも張ってるんだから、

今までになかった4対1なのに、そのなかで術師として一番下の三輪だけ取り出すのは極論じゃないの？

[141 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:24:59]

>>132

[142 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:25:01]

ぶっちゃけ三輪とイノタクが耐えてるのプロットアーマー以外になんも思いつかん
出力を下げるか9秒くらいにしておけば良かったのに何故…？

[143 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:25:21]

遠回しにスレチだぞって言われてんのにお構いなしで考察続けてるの草　専スレ立てなよ

[144 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:25:45]

>>142

三輪よりイノタクの簡易がすごい

お前さっきまでガス欠だったのに...

[145 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:25:57]

描写に整合性持たせるために変な解釈しないといけない本末転倒なことに

[146 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:26:37]

>>145

もうわかったから専スレでやれよ

[147 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:26:50]

>>140

だって簡易領域って必中効果の中和以外に特に領域展開に対する有効的な効果持ってないし…

必中効果押し合うわけでもなく外郭推し合うわけでもないなら複数人で展開するからどうなるって話じゃん？

[148 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:28:05]

>>140

これで耐えられるなら五条含めた簡易持ち全員で宿儺タコ殴りにしちゃいかんのか

[149 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:28:31]

1話の中で出力落ちてないって書いたり不完全な領域って書いたりわけわからん

[150 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:29:06]

>>67

いや別に自分も五条を貶されたと思って言ったわけじゃないよ

自分が言いたいのは三輪たちが９９秒耐えたけどあの状況じゃない五条ならもっと動かず張り続けるだけなら三輪たち以上に耐えれてると思うし

三輪たちが９９秒前後耐えれたのは（虎杖以外わからんけど）そこが最低ラインだからというか宿儺の領域を弱い三輪たちでも耐えれるギリギリだからなんじゃないかと思ったからだよ

[151 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:29:42]

不完全は99秒しか保てなかったことだと思うけど
この三輪は

[152 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:29:57]

>>131

こっちも作品内でしか出たことしか語ってないぞ

別に脹相の簡易領域の出力では時間稼ぎにしかならないって発言は否定してないんだ

斬撃が終わるまで簡易領域がより長い時間の時間稼ぎに成功した理由についての話をしてるわけだから

その時間稼ぎが長かった理由として、

簡易領域は簡易とはいえ領域であること、

領域の押し合いは術の洗練さ、相性、呪力量などが影響するって発言をもってきたわけでな

[153 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:30:28]

>>149

不完全で時間制限が短い

でも威力は変わってないよ

正直意味わからん

[154 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:30:59]

>>147

簡易領域ってそもそも押し合うようなものじゃないんだよね

[155 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:31:06]

>>149

「領域の発動に必要な脳の部位」を使わずに領域を再現してるけど高度すぎて99秒しか出せないって欠点を指して不完全なんだと思う

[156 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:31:11]

つーか見るからに不完全&無量空処の影響がまだ残ってる&虎杖パンチデバフがあるんだから出力下がってたりする方が自然なんだよな
そっちの方が不調でもなおこれだけの領域出す呪いの王強えぇ！になるし
わざわざ出力下がってないって明言して99秒三輪イノタクに耐えられましたって何がしたかったんだ

[157 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:32:08]

ナレで出力も相応に下がっている、全員でここまで削った　ってやってくれればそれでいいのに

[158 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:32:33]

「神業領域と通常領域が押し合ったらどうなるの？必中効果を巡って取り合うの？」みたいな問答があったし、簡易領域vs通常領域の押し合い(必中効果を打ち消せるかどうか)もここと同じ話になってくるんじゃないかな
問題はこの問答の結論が出てないこと

[159 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:33:02]

虎杖以外が耐えたかは次回にならないと分からないのに

[160 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:33:08]

領域展開のステータスで出力だけが取り上げられすぎてそれしか見えてないのはどーなのとは

結界の要件をあっさり変えてどこかを伸ばしたりそのしわ寄せを他に回したりしてるのは最初にやったんだからさ

[161 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:33:54]

>>156

その出力って術式の出力であって領域を他の領域へ押し進める強さじゃないんじゃないか？

[162 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:33:55]

出力がどんだけ下がってもビル群消滅する威力を三輪が耐えるイメージが全く無かった
2.3度読みしてやっと三輪かこれってなるくらい意識の外のキャラだった

[163 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:34:33]

>>162

自分も最初冥冥かと思った

[164 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:35:18]

>>162

必中自体を打ち消してるから飛んでくるガレキ+マニュアル操作の斬撃以外は平気なんじゃない？

何秒時点までかは分からないにしても簡易領域を維持できるのはヤバい

[165 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:35:23]

見た目が不完全→穴はどこだ→99秒って流れだから
三輪出すくらいなら出力も落ちてるって書いてくれれば

[166 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:35:28]

今おかしくないって言ってる人も一週間前に三輪とイノタクが簡易領域で伏魔御厨子99秒耐えますって言ったら誰も信じないと思う

[167 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:35:29]

>>156

描写としても渋谷の時は一瞬で粉微塵になったのと比べるとそこそこの大きさの瓦礫が飛び交っているから

出力が落ちていましたの方が納得出来るんだよね

[168 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:35:34]

>>162

というかあの場に三輪がいる＝憂憂のワープで飛んできたってことなんだからそのまま真希を回収して変えればよかったのになんでわざわざ三輪連れてきたんだろうな

[169 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:35:34]

座殺博徒や誅伏賜死だと「出力」ってどういう意味になるんだアレとは思う

[170 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:36:38]

領域タイミングに合わせて三輪を真希の前に移送するなら
その要領で真希だけ回収して帰れよな

[171 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:37:20]

領域に対して割く呪力量って術者本人が自由に決めれるのかもね

[172 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:37:26]

>>166

1週間前だと虎杖の黒閃ラッシュ喰らってるときだから、そこまでデバフが効いたのか！ってなるだけじゃねえかな……

[173 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:37:40]

>>152

そもそも五条並の出力や領域の洗練があっても数秒と保たずにやられている時点で

今の三輪ちゃん達が数秒どころか数十倍保たせている現状を「出力以外も関係するから」と言っても無理筋が過ぎるのよ

[174 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:37:58]

領域のビジュアルがグズグズなのに威力一切変わりませんが見た目でストレートに伝わってこなくて混乱

[175 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:38:01]

もし次週虎杖と同じく皆それなりに欠損してましたとかだったら
真希回収すればいいところを三輪送り込んだ憂憂ひどすぎるだろ

[176 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:38:47]

>>161

自分もこれだと思うんだよね

術式の出力と簡易領域を剥がす力は別物なんじゃないかと

そもそも簡易領域が何を防いで何で剥がされるのかはっきりしないのが問題

[177 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:39:01]

>>174

むしろ押し合いの強さとか制限時間を犠牲にして範囲を保って全員巻き込みましたって方がすんなり飲み込めるよな

[178 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:39:57]

三輪ちゃん投下するくらいなら真希パイは全力ダッシュで効果範囲から逃げた方がいいのでは
半径200mくらい+宿儺の至近距離にいるわけじゃないんだから出られるだろ

[179 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:40:39]

>>173

領域展開初登場の段階で術の洗練さが影響することは言われてたし、

その上で今回の宿儺の領域はずいぶん不格好になってたから特段おかしいとも思えなかったが

[180 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:40:59]

領域には
領域内で発動・発生される術式とその出力と
領域を押し広げる強さがそれぞれあるのだと思う
というか今までの描写からしてそうかと

[181 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:41:10]

範囲・出力は遜色ないけど無理矢理出した不格好な領域だから必中効果の打消しを剥がしきれないんじゃない？

[182 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:41:15]

黒閃食らったダメージあるとはいえ0ギフの空気蹴り出来る脚力なら
多少斬撃食らっても自力で脱出可能だよな

[183 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:42:34]

>>182

三輪ちゃんが最後まで簡易領域を貼れる→三輪ちゃんのパワーどうなっとんねん

三輪ちゃんの簡易領域が途中で限界を迎える→どの道斬撃を喰らうんだから三輪ちゃんを送ってもらう暇があるなら逃げろ

[184 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:42:47]

>>143

喋るタイプのコミュ障感あるよな

[185 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:43:01]

>>184

ゴジョセン...?

[186 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:44:46]

>>139

まあ乙骨復帰してもらって領域でヤコブぶっ放せば勝ちだと思う

ナレ見る限りだと結局反転術式の出力は取り戻せてないらしいから葛籠貼れずに死ぬはず

即興の縛りで後出しされたら知らん

[187 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:46:48]

>>87

押し合い「が」弱体化してるのではなく

押し合い「だけ」弱体化してるとか勝手に決め付けてるし

考え方が色々とおかしいんじゃね？

[188 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:48:53]

>>166

信じる信じないの問題じゃないだろ？

99秒耐えたなら宿儺の領域が不完全だとか理屈を想像するだけだから

逆に信じないって奴は想像力が足りないんじゃね？

[189 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:51:27]

>>187

本来使ってなかった脳の部位使って、掌印変更して、出力そのままで、効果範囲もそのままとなったら、

そのしわ寄せが来ると見るのはおかしくないと思うんだけどな

実際に時間制限はついてる

[190 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:51:49]

押し合いの出力とかそういう作中で出てきてない言葉を作りだしたらもうおしまいだよね
妄想でならなんとでも言えるもの

[191 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:52:36]

たぶん即興の疑似領域だから押し合う力が弱いんだろうけど、「洗練されていない領域だから押し合いが弱い」っていう実例がなさすぎてイメージしにくい

[192 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:52:59]

来週に期待して簡易領域の話に戻すぞ
日下部の戦いはもっと見たかったな

[193 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:53:30]

>>190

逆に言えばそうまでしないと今週の展開は色々アレだったから…

いやほんとなんで出力下がってますとかしなかったんだろ

[194 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:53:39]

>>192

まだ出ないと決まったわけじゃないからマテ

[195 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:53:44]

ここまでああだこうだ言ったタイミングで巻末コメントで「出力が変わってないのは違ったかも」でどっちらけオチになるいつものパターンな気がする

[196 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:54:31]

見た目がぐちゃぐちゃだが閉じてない時点で洗練度バツグン

[197 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:54:33]

>>193

だから術式の出力と領域を剥がす力は関係ないって

[198 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:54:42]

あーだこーだ言っても次回虎杖以外は粉微塵かもしれないぞ

[199 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:55:07]

日下部の使い道は優しいじゃなくここだった

[200 二次元好きの匿名さん 24/04/30(火) 16:55:13]

>>197

腸相「えっ！？」