三戦の才の2つめの効果は対象を取らない。よって対象にならない効果は無効

1二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:02:27

何？モンスター1体を選ぶということは、対象にする効果ではないのか！？(1敗)

2二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:04:38

銀河眼ミラーで先行フォトンブラスト銀河眼の光子竜立てて様子見しようとしたら、三戦の才で銀河眼奪われてそのまま残光光子皇竜立てられて試合終了

3二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:05:49

テキストが…テキストが理解できない…

4二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:08:45

「選ぶ」は全部対象は取らねぇ！！それだけ覚えときゃいい！

>>44

5二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:09:56

発動するの前に選んでないから対象を取らないんだ

6二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:10:36

「対象にならない」は「対象としてカード・効果を発動されない」くらいの意味と考えるといい

7二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:11:22

対象を取るカードは効果を発動する時にカードを先に選択してから効果を発動する
対象を取らない効果は効果を発動してその効果の処理時にカードを選ぶんだ

例えば月の書で対象になったモンスターを強制脱出装置で戻すぜ！やったら月の書は対象を失って裏側守備にはできない
でもトリシューラみたいな対象を取らない効果はモンスターを選ばれてから強脱で回避！ってのはできない
効果発動時に強脱でフィールドから離すことはできるけどその後に除外するカードを選ぶことになる
この「後から選ぶ」のが対象を取らない効果

8二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:11:29

「選ぶ」はありがたいと思ってる

対象取る効果は発動時に決めるけど、選ぶ効果は発動後に選ぶから
リリースエスケープとかを貫けるのがいい

9二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:11:55

いいよね、完全効果耐性ロンゴミをぶち抜く深淵の宣告者

>>11

10二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:12:52

スレ画はいつ見てもジワジワ来る

11二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:14:04

>>9

それは対象を取らない効果ではなくプレイヤーに影響を与える効果なんだ

>>13

12二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:17:00

スレ画どうゆう状況だよ

>>14 >>15

13二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:17:19

>>11

あぁごめん、「テキスト的に通らなそうだが実は通る効果」全般を話題にしていいのかと

14二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:19:31

>>12

このモンスターと戦闘したときに自身のレベル以下なら攻撃力が０になるモンスターを使ったのが下

それをエクシーズモンスターで突破したのが上

エクシーズモンスターに効果が効かなかった時の驚愕のシーン

>>17

15二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:20:36

>>12

下の画像の奴が「自分以下のレベルを持つモンスターと戦闘する時にそのモンスターの攻撃力0にする」効果のモンスターでエクシーズモンスターを迎撃しようとしたら、「エクシーズにレベルなんてないんだからその効果は不発だよ」と上に返されたシーン

>>17

16二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:22:05

つまり
対象を取る=狙いを定めて射つ
選ぶ=撃ちまくりながら当てにいく
みたいな感じ？

17二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:24:58

>>14

>>15

え、いやリンクならまだしもエクシーズレベルあるじゃん…

>>18 >>19 >>20 >>21 >>40

18二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:26:21

>>17

ランクはレベルじゃないんだ

OK？

19二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:26:42

>>17

ランクはレベルじゃない

20二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:27:02

>>17

エクシーズモンスターにグラビティバインドが効くか？

そういうことよ

21二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:27:34

>>17

エクシーズモンスターはレベルではなくランクを持っているんや。

え？特定のレベルのモンスターを要求してるしレベルもあるんじゃないか？

それリンクリボーはレベル１モンスターとしても扱うって言いたいの？

22二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:27:59

レベルを指定した効果をレベルを持たずランクを持つエクシーズを指定することはできないんだ

23二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:28:06

選ぶで対象を取る効果なんかねぇ

24二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:28:52

このレスは削除されています

25二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:29:24

何個かの効果から１つ選ぶ効果は処理の都合上だいたい全部対象をとらない

26二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:30:18

遊戯王での相手を対象に取って発動する効果は「対象を取る→効果がはじまる→効果の処理がおわる」の順で解決されて、選んで発動する効果は「効果がはじまる→相手を選ぶ→効果の処理が終わる」って順番かな？
相手を決めてから銃を撃つのと、銃を撃つと決めてから相手を選ぶって違いだと思う。

27二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:30:45

対象を取るということは対象にするということです

28二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:33:07

MDやってたらわかりやすいけど発動するときに優先権が相手に移る前に対象を選択するのが対象を取る効果でチェーン確認後の効果処理時に対象を選択するのが対象を取らない効果だ

29二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:33:13

ちなみに勝鬨君は再戦時に戦闘時にお互いのモンスターの攻撃力をレベル参照して上がるカードを使って意趣返ししてるからな

>>30 >>35

30二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:33:39

>>29

これ好き

31二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:34:46

選ぶと対象の違いは分かるが、選択に関してはよく分からない。扱いとしては対象と同じらしいが

>>33

32二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:35:59

「右のおっぱいを揉みます」と宣言してから右のおっぱいに手を伸ばすのが対象をとる効果

「おっぱいを揉みます」とだけ宣言して、揉む際に右か左かを決めるのが対象とらない効果

上のケースだと、相手が右のおっぱいにプロテクターでも付けたら対象をとる効果は不発になるけど、対象を取らないなら左のおっぱいに手を伸ばせる

>>38 >>45 >>57

33二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:36:33

>>31

それはただの昔の表記ゆれだ

34二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:39:00

スレ画の若干面白い所は別に効果は無効になるわけじゃない所

>>36

35二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:40:21

>>29

結局わかってないじゃねーか！

ってツッコミされてたけどこの場合は勝鬨くんが正しいんだよな

>>51

36二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:40:41

>>34

発動そのものができないもんな…

37二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:43:09

ちなみにエクシーズが登場した当初は「レベルを持たないからそもそもレベル0にはならない」と「レベルを持たないからレベル0として扱う」裁定に全デュエリストが勝鬨くんと同じ状態だった

38二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:44:15

>>32

セキュリティだ！貴様をデュエルで拘束する！

39二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:44:47

結構あるよねそういうルール

https://dic.nicovideo.jp/t/a/何%3Fレベルを持たないならレベル0ではないのか%21%3F?from=bbs_look_5303478

40二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 16:08:26

>>17

お前勝鬨くんか？

41二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 19:51:28

別にスターダスト・ドラゴンはランク0ではなくランクを持たないからな
エクシーズがレベルを持たないとはそういうことだ！

42二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 20:25:54

流石にネタだろうが星がないカードには、
リンク数がdefの位置に書かれてあるか
効果欄にランク1扱いと書いてあるか
効果欄にレベル12扱いと書いてあるか
とにかく星の位置でない所に扱い方が書いてある

>>48 >>49

43二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:19:37

ロックオンして引き金を引くのが「対象を取る」、
引き金に指をかけてロックオンするのが「選ぶ」

44二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:20:39

>>4

ありがとう！しらないおじさん！

45二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:22:46

>>32

左右のおっぱいで1番大きいおっぱいを揉むは対象を取らない

46二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:22:57

めんどくせぇ〜ってなるけどこういうのが変に刺さるとおもしれ〜ってなる

47二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:29:19

ググって調べた認識だと
①『対象をとる』は対象を宣言（ここ大事）する処理
②『選ぶ』は効果を及ぼすカードを指さしてるだけだから
宣言してない→対象を取らない

この①の前提がややこしさの原因なの？

48二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 23:09:30

>>42

ルール上は存在しないゼロを原作再現を優先してカードのデザインにちゃんと星がないのめちゃくちゃ好き

当時は「またどんな改悪されてカード化されるんだろうな」って言われてたのに完璧な再現で出されてみんな困惑してたな

49二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 23:34:53

>>42

アンティ勝負はレベル0という配慮があるが、マジカルシルクハットで出した魔法罠は名前と攻守以外の情報を一切持たないモンスターとなる

活かせるタイミングは知らん

>>53

50二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 23:36:00

ちなみにレベルの下限は1(0にはならない)
だが上限はないのでレベルを無限にあげることができる

51二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 23:37:37

>>35

言い方が正しくないだけで処理としては正しいだっけか

「レベルは無いから0として効果を処理する」が正しいはず

>>54 >>56

52二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 23:41:24

レベルを持たないモンスターはレベルがないのでレベル0ではない
ただレベルを参照する効果で計算するときは0として計算するってことだな

53二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 23:59:46

>>49

超融合やリンクに使えないかな

>>55

54二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:10:00

>>51

あの流れは「エクシーズモンスターなのでそもそも効果を処理しない」かな

そのあと「何！レベルを持たないモンスターに、レベルを与えるだと！」と言ってるから、勝鬨くんが理解しているのは事実

>>59

55二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:10:02

>>53

シャドールフュージョンを素材に超融合とかシャドール初心者の頃考えてたわ

シャドールーツも一緒に持ってこれるし裏守備にもできるから凄く良さげに見えるのよね

56二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:23:21

>>51

エクシーズモンスターの場合は200×0＝0ではなく参照するレベルがないため効果処理は適用されず0＝0のままが正解なので結果は同じだだが別にレベル0として扱ってるわけではない

まぁセリフはただの意趣返しだから勝鬨君もきっとわかってるだろうけど

57二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 10:28:57

>>32

『選ぶ』の場合はなんだったらプロテクター無視して右を直に揉む事もできるんだ

58二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 10:35:02

対象にとる効果は｢対象に発動する(できる)｣って書いてあるからテキストをよく見よう

59二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 10:56:56

>>54

勝鬨はかしこいな…