伊能忠敬って何…？｜あにまん掲示板

そもそも大事な事を忘れている
作中出てくる上澄みを覗けば、魔術サイドの大部分はクッキー１枚取り出すのに子供を生け贄にしなきゃいけない雑魚だ

上澄みを覗けばライフル持った軍隊の方が圧倒的に強いのが魔術師だ。大規模な儀式魔術に関してはイギリスが出てくれば良い以上、禁書世界のＷＷ２で日本側が魔術戦力を出撃させた様子が窺えないのも当然なんだ
と言うか、ＷＷ２で日本方面はアメリカと中国が事実上の担当だし
そんでもって、特別東洋系魔術が弱いわけじゃ無いのも土御門とエステルの存在が立証しているんだ
（全盛期土御門はねーちんとも戦える的な事は旧約にあったハズ）

ついでに、旧約の段階だとメイン敵は十字教で主な舞台は学園都市と外国だ
学園都市は日本の地方自治体って言う建前だけど実際は自分で通貨を発行し、独立記念日という祝日がある事実上の独立国や。学園都市が対応する事件に何で日本政府が出てくるんだ
出てくるとしても必ず日本系魔術師をぶつける道理は無いんだ（基本は軍隊の方が強い理論）

そもそも旧約１巻の時点で、学園都市上層部とは話し合いずみ的な事を言ってインデックスをねーちんが回収しにきているんだ。他の巻数でも最低限程度には話が通しているとみるのが自然でしょ

>>120

115二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 19:34:44

>>112

法の書の危険性知ってて言ってる？

そんなもん国内で抱えられるより専門家に確保してもらった方が得策に決まってんでしょ

ステイルと神裂は学園都市上層部の虚数学区・五行機関(アニメだと統括理事に差し替えなので初期特有の設定ゆれ？)に許可取って動いてるよ

ステイル撃破されたあとの会話読み返してみろ

>>117

116二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 19:35:55

日本系魔術師は現状陰陽師くらいで陰陽師の強みは陣からセコセコ呪を打つ拠点型だからそもそも向いてねえだろってのもあるしね

117二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 19:46:22

>>115

やばいものって知っているのなら、なおさら他国に確保させたいか？

それを使って、自国を攻撃してくる可能性があるわけで

>>118 >>119 >>121

118二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 20:03:24

>>117

核兵器のコード漏洩したからといってその核兵器が危険だからとコードを取り返そうとする核保有国に先んじて確保しようとするとかそれこそ全面戦争じゃねーか、馬鹿なの？

119二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 20:07:02

>>117

「イタリア国民が制御不能の兵器のカギを持っていて日本国籍のテロリストに確保されました、イタリア特殊部隊とその手の対テロリスト知識が豊富なイギリス特殊部隊の合同で取り返します」

「ですがその兵器は危険なので日本国が先んじてイタリア国民を確保します」

控えめに言って馬鹿でしょそんなムーブ

120二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 20:12:48

>>114

旧約で言われてたのは土御門はねーちんと戦えるじゃなくて「ねーちんを止めるために魔術を使ったら自分が死ぬんで人死を許容できないねーちんはカミカゼボーイ土御門さんを突破できない」という理屈

まあシルビアやブリュンヒルトを前にしても妹を逃がせないとは言わないくらいのメンタルはあるが

121二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 20:13:43

>>117

大事な事を忘れている

事件の発端はローマの人間（オルソラ）が学園都市への亡命を希望したことで始まった物だ（そこからさらにイギリスに行く気なのかは知らん）

亡命理由に法の書があるのであって、日本国は相手にされていない

そんでもって、そう言う事件にステイルが上条当麻を使った時点で最低限程度の話は上の人間達に入ってる

また、ねーちんも世界のパワーバランス的な理由で出撃させて貰えていない

君の言う、日本が戦力を出動させていない！　って言うべきは旧約７巻じゃなくて４巻や

世界規模の魔術事件の発端が日本で、絶対上に話を通していないロシアの魔術師が大暴れしているぞ

122二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 20:28:59

まあどっちにせよ日本政府は雑魚でいいでしょ
グレムリンが東京で暴れてもなんにも出来ないんだから
学園都市が没交渉状態だったからアメリカ大統領が代わりに日本政府に話持ちかけてもマジで役に立たなかった
土御門家も完全にイギリス清教の傘下として天才児差し出して学園都市に介入するって立場のようだし
学園都市の台頭許した時点で日本政府も日本の魔術勢力ももう独立して何か出来るほどの力がないのだと思われる

123二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 22:02:11

今の話に関係あるかは分からんが
日本に公的な魔術組織は存在してないようだよ

旧約4巻で公安第零課って魔術組織は存在しないって結論が出てるって神裂と土御門が言ってる（上条宅に行く時の会話）

土御門達の陰陽師系統はいるけどそれにしたってイギリス側に降ってるし
日本人の魔術師である闇咲はフリーランス

>>124

124二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 22:23:32

>>123

もしあったとしても魔術の敵たる学園都市の存続を許してる敗残者よね

昔の学園都市に喧嘩売って滅んでそう

125二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 22:28:23

土御門の陰陽師とかあるし設定上は居るというか居たはずだけど
蛙医者の伝手で日本にやってきたアレイスターがなんかやって敵対した日本の魔術組織は存在消されたんじゃないかと思う
あいつ原型制御とかあるし
天草式なんかは敵に回らなかったから存続できたのではないかと

126二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 09:24:17

とある世界のアメリカも魔術耐性が低いし、基本的には国家単位で魔術部門がある国の方が珍しいんだろうな

それはそれとして上条さんは学園都市に就職するのが無難な気がする
めちゃくちゃ頑張って魔術師対策の統括理事とかになったらどう？

>>132 >>134

127二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 10:27:52

ただ、国家クラスで魔術対策がされている国がおおいとなると、十字教みたいなのが世界を統一してないのなんでっては思う
まあ、十字教内部で分裂してってことなのだろうけど、内部で争うならそれはそれで、勢力拡大のために、ほかの取りやすい国をそれぞれがガンガン取り込もうってするんじゃないかなっては思うんだよね
植民地時代で後進国をガンガン取り込んでいた時代があるわけだし
アメリカなんか独立させないよねってなる

>>129 >>130

128二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 12:08:44

映画のデカい塔に関して地元の魔術師が荒れまくってたらしいしいるにはいるんじゃねえの？
出番ないだけで

129二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 12:34:00

>>127

魔術同士の戦場ならともかく現代兵器を魔術でどかーんしたら知識が漏れて世界規模の混乱が起きるからでは？

130二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 12:45:47

>>127

ローマ正教の支配圏だけで113ヵ国20億人抱えてる時点で十分じゃない？

イギリスもポンド圏50ヵ国を支配してる

その辺りが拡張限界ってことでしょ

内部腐敗や傘下国の反逆もあるから無尽蔵に増やせるわけでもない

歴史的には支配下だったイギリスに独立されてるわけだし

そのイギリスもアメリカに独立されたと

>>135

131二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 12:54:52

つーか兵器とガチ戦争出来る魔術師がそんなに数いるわけじゃないからな
世界大戦時に呪術部隊が成果出せなかったなんて話もあった
既にいくつも国抱えててイギリスなんて周り全部ローマ正教国に囲まれてる状況だし
勝って統治し続けられる人員には限りがあるだろう

>>135

132二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 14:27:48

>>126

アメリカで独自性持った魔術って先住民シャーマンとかそういうのしか出せないだろうな

133二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 15:31:23

アステカ勢が一応アメリカの魔術師だな
アメリカの学芸都市にボコボコにされたが
あとブライスードの戦いの途中参戦組に伝統の代わりに黄金の知識求めて参戦した新大陸勢力の記述があるから昔は普通にアメリカの魔術師がいたっぽい
科学と魔術が分かれたのはアレイスターが対立煽ってからだしね

>>149

134二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 17:46:04

>>126

そういえば統括理事ってどういう経緯で選ばれるんだ？

親船最中が子どもに選挙権を与えようとしていたあたり、選挙なのか？

135二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:27:15

>>130

魔術で洗脳しておくとかって無理なの？

>>131

兵器と正面から戦う必要はないと思うけど？

相手国は魔術に疎いのだから、要人や重要拠点に秘密裏に攻撃するとかすればいいと思う

>>136

136二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:37:59

>>135

洗脳は魔術じゃ無くても出来るし、そもそも洗脳しようとしたら相手の懐に飛び込むか、拉致るかしなきゃ無理だろ

その段階だと魔術が云々じゃねえ

ローマの大霊装なら一度に遠くから大多数をやることが出来るかもしれないが、アレだって特別な発動条件があった

花火で妨害できる程度の発動条件だったのが失敗理由の戦いが旧約９巻１０巻の戦いだし

そもそも要人や重要拠点をピンポイントに攻撃するだけの能力を持った魔術師は超上澄みだっての

その辺は国にもよるが要人程度ならいざ知らず重要拠点は武装した警官隊だの軍隊だのが守ってるでしょ

遠距離攻撃出来なきゃ接近して攻撃しなくちゃ無理という意味で兵器とのぶつかり合いは必須

遠距離攻撃だって、グレゴリオ聖歌隊のように基本的には大規模な儀式の結果。単体で大規模な遠距離攻撃出来る様な魔術師は超上澄みを越えた化け物だから、遠距離攻撃せず真っ正面から出向く方が簡単確実だよ

>>138

137二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:41:03

伊能忠敬が何をした人って一般日本人でも知ってる人少ないよね（地図の人のイメージしかなさそう）

138二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:03:24

>>136

視界に入っているぐらいの距離で一人相手なら、一言二言呪文を唱えれば使えるとかじゃないの？

超能力だと視界に入っていればちょちょいってかけられる感じだったりするし

重要拠点の攻撃も、まずは一般兵を順番に洗脳してくとかすればいいじゃん

その程度の兵らにまで四六時中大量の護衛がついているわけじゃないんだから

>>141 >>143 >>145

139二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:09:18

まずなんで「すごい力を持ってるから世界征服しよう」って発想になるんだ……？

>>140

140二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:41:28

>>139

魔術師って悪そうだからだろ（棒

141二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:50:55

>>138

仮にそれで、銃による反撃も受けず、非常事態にもならず、軍の要請や援軍も防げて、狙撃や爆殺も回避できて、政治的圧力を憂慮した他魔術師の妨害も一切入らないと仮定して

イギリス魔術師がアメリカ取ったとしようか

表の秩序を乱したってことでローマ・ロシア同盟で潰されますよね

142二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:53:50

ていうか要人操りからの国家乗っ取りはサローニャちゃんがやってるけどさ、見事に失敗してますよね
操る数が多すぎんだわ

143二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:11:01

>>138

そんなマネが出来る超能力者は１人しかいないぞ

もしかしてアニメだけの人？

魔術は事前の複雑な準備の末に使える物で、呪文一つでは出来ないんだわ

事前の準備を省略して呪文で使う奴もいるけどそういうのはもう国を超えて世界をどうこう出来る怪物なんだわ

そう言う人が、特定の国相手にあれこれするメリットや動機って何

大多数の魔術師は基本的に雑魚で、そんな魔術師を頼りにするより軍隊の方が簡単確実コスパヨシってのが禁書世界なんだわ。と言うか、一部の上澄みをのぞいて魔術サイドでやべーのは『魔術師』って言う個人じゃ無くてやべー魔術師が作った魔術的な武器、『霊装』の方なんだわ

でも殆どの場合、霊装にはこれまた面倒な発動条件がいるんだわ

144二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:11:29

一般科学サイドって個人の能力に依存してないから要人ちょっとどうにかしたくらいじゃそう簡単に落ちるもんでもないんだよね
代わりの効かない存在がいないんだもん
逆に魔術サイドは洗脳使えるような奴はサローニャ程度でも代わりの効かないレア扱い
それが一般人の大統領が勘で気付いて対策出来るレベルだったよ

145二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:18:35

>>138

その超能力者ってイギリスの城にいた魔術師全員まとめて洗脳した実績あるやべえ奴だったりする

ついでにその超能力者を研究して出来た科学兵器ですら精神系魔術師を精神攻撃で潰した実績がある

実は精神系に関しては魔術サイドの方がその対策が出来ないくらいレベル低かったりする

一部の頂点クラスは別だがそんなのは国の枠を超えてる化け物

146二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:34:52

操られはしないけど動けもしないからな精神系……
あれ出力がぶっ壊れてなかったら防壁で弾けるのか？

147二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:57:25

科学サイドと魔術サイドに分かれた後にどっかのタイミングでお互い不干渉にしようって協定がイギリスと学園都市で結ばれてる
学芸都市編だとアメリカと魔術師が戦ってる構図も協定違反として学園都市が介入出来る口実を得ていた
アメリカに魔術側が手を出すのもその逆も最悪学園都市とイギリスを同時に敵に回す覚悟がいる

148二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:41:50

洗脳関係になるとやっぱ食蜂って無法すぎるな…
そして洗脳関係を一切受け付けない上位層はやっぱ人外過ぎるな…

>>150

149二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 14:28:33

>>133

北米と南米は別カテゴリだと思う

150二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:46:32

>>148

概念じゃなく物理現象の洗脳だから物理を超えてる連中には効かないんだよね

逆に言えば効く連中は軽減は出来てもまだまだ物理を超えちゃいない

現代科学による物量を舐めてかかれる程じゃないと言える

>>151

151二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 01:37:04

>>150

そうでなくとも食蜂のは人間限定だから人の枠を超えたクロウリーズ・ハザードなんかには効かなかったりするし…

結局のところ水分操作だからそのへんが人から逸脱していけば効かなくなるよね