- 1二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 08:55:54
- 2二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 08:56:53
- 3二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 08:57:12
- 4二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 08:58:20
- 5二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 08:59:21
建て乙です
- 6二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 08:59:47
テレグラフ以前のように規制されてしまう可能性ゼロではないのでその際はURL短縮ツールを使ってリンク貼ってください
URL短縮サービス X.gdX.gdは長いURLを短く変換する完全無料で登録不要の短縮URL発行サービスです。QRコード発行やアクセス解析にも対応しています。x.gd - 7二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 09:01:15
宣伝じゃないですが現在アマプラ・ディズニープラスで配信中、MovieNEXで円盤発売中（Amazon限定はマグ王のアクセサリースタンド付き）、レンタル配信はいよいよ明日5月4日から開始だそうです
ウィッシュ（WISH）｜映画｜ディズニー公式大ヒット上映中『ウィッシュ』公式サイト。ディズニー100周年記念の新作。新たなヒロイン アーシャがディズニー史上最も恐ろしいヴィランに立ち向かう。みんなの心が熱くなる、魔法のミュージカル体験！100年のすべてが、この物語に。映画作品の予告映像やキャラクターなど新情報が満載！ディズニー公式 Disney.jpwww.disney.co.jp - 8二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 09:03:37
たて乙です
もう19スレかー - 9二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 09:10:52
レンタル配信が始まるならウィッシュを見る人も増えるかな？
- 10二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 09:16:29
立て乙です
- 11建て主です24/05/03(金) 09:21:35
GWで人も多くなってきましたが過去スレでの教訓からあまり荒れそうなレスは削除させて頂くことがありますのでご了承ください
ホスト規制の時間帯などで管理難しいこともありますが - 12二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 09:25:32
おつ
- 13二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 09:54:55
立て乙、マグ王の話見てみたいな、修行時代とか
- 14二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 10:20:15
- 15二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 10:46:28
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 10:48:54
マグ王の「無礼者たちへ」で「出てきて説明してくれ、ただの事故だったんだろう？」って言ってたけど「裏切りは大嫌いだ」って言ってたから「ただの事故だよね？裏切るつもりはなかったんだよね？そうだと言ってくれよ」みたいなある種の懇願だったのかなって思った
あと「まあなんて事ないが」言ってたけど「完璧で強くて偉大な魔法使い」として持ち上げられ、本人もそう振る舞ってるせいで自分にすら嘘ついてるんじゃないかと思うと悲しくなった - 17二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 10:49:29
問題は発覚する部分が初期から名言されてるから大々的って言われても視聴者からは？？？ってなるところ
- 18二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 10:49:41
マグニフィコが「アーシャが3人の願いを壊した」って免罪かけた時、民衆が「アーシャが？」「信じられない」とか言ってたけど、マグ王は国民と接してこなかった↔︎アーシャは色んな人と接してきたっていう対比なのかなって思った
まあアマヤ上げマグニフィコ下げしてくる公式のことだから「王は願い叶えてた以外は願い玉の側にいただけでそれ以外何もしてませんよ、アーシャ一家の支援してたのは実は王妃ですよ」っていう設定出してくるだろうけど - 19二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 10:51:57
ぶっちゃけ、暴走後の王の罪を数えていくとその状態に追い詰めた奴にかかるんだよな…例えば禁書が王様の善意の元使ってないとかならまだ弁解が聞くけど暴走するって全書籍で言われてるからな…
- 20二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 10:57:35
- 21二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 11:01:27
- 22二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 11:03:48
- 23二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 11:38:01
- 24二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 12:02:16
マグニフィコをプリンセス部屋に入れようぜ
きっと馴染めるさ…… - 25二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 12:07:51
- 26二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 12:31:09
漬け物石くらいでかい一石を投じてきたな…
ご存知かもだがもうある
事務員の手違いでマグニフィコ王にディズニープリンセスの控え室への招待状が届きました｜あにまん掲示板普通に馴染んでしまいそうな気がするんだけど、気のせいかな？bbs.animanch.com - 27二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 12:32:42
- 28二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 12:39:42
知ってる。また荒れてたけど
- 29二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 13:18:42
- 30二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 13:20:04
- 31二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 13:29:21
- 32二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 13:37:02
あの……その人ここのスレで一時期暴れてたやつ……
- 33二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 13:54:59
見えてる物が違ってるみたいに感じたけど、まあ娯楽映画だし受け取り方は人それぞれだよね
- 34二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 14:28:42
- 35二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 15:01:59
- 36二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 15:04:05
無能に突っかかられでもしたら余計なストレスかかるし
- 37二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 15:14:21
- 38二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 15:19:46
これは持論だが…マグ王も本編より大分前からうっすら「自分の力だけしか愛されていない」っていう事に気がついていたんじゃないかな
その心細さから今よりもっと与え、与え、与えまくれば国民も自分を愛してくれるんじゃないかと余計一人で頑張っていたけどいざスター事件の時初めて国民に「協力してほしい」と頼んだ時には「そんな事より願い叶えろ！」って言われるだけで「もういい！私一人で何とかする！」って半ばヤケ気味で禁書に手を出した
そして禁書の影響でトチ狂ってからは「もう国民の願い守るのも与え続けるのも馬鹿馬鹿しー！これからは力ずくでも私にお辞儀させてやるぜー！」ってテンションだったんじゃないのかな
- 39二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 15:30:53
- 40二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 15:41:41
ふむ、でもやっぱりそこは王である以前にマグ王自身自分が正しいと思った行動をしてるわけだから（マグ王の少ないヴィラン要素）「自分が正しいことを言ってるなら民の人として正しい行動は指示に従うこと」って考えは別に上に立つものとしては考えではあると思う
- 41二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 16:41:00
- 42二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 17:18:11
小説や映画で語られたマグ王の過去で唐突に現れるんよな
せめてマグ王に行動に感心して嫁になったのか、単にマグ王の力を求めたのか、友好国から輿入れしたかも不明
邪推すればスパイの可能性すら出て来る王妃
- 43二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 17:20:07
アメリカの保守的な面とポリコ レの革新的な面の悪いことが悪魔合体したような状態だよね。この映画にしても最近のアメリカの風潮にしても。一言で言うなら多様性の押し付け。
女性（弱者層）の扱いにしても「男性（指定強者層）に従う必要はない！打破しよう！」みたいなのばっかりで男性の弱さや悩みに寄り添ったり女性が男性を助けたりって気概はまるで無いし、なんならそういう男性の悩みですら男性社会が悪い、ポリコ レに馴染めない男性が悪いみたいに悪認定すらしてくる。何かで見た貧困白人層（主にブルーカラー）の不安に関する記事でも結論がマッチョイズムが失われることを恐れている、みたいななんか白人が悪い調だったし。単純に仕事減って生活できないって話なのに。
結局上とクリエーターがそんな主張しても現実に合ってないから映画もアメリカで爆死したんだろうけど。
- 44二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 17:41:54
- 45二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:28:05
それが通じる相手ではないかと……
- 46二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:33:04
家父長制を扱った作品見ると喋る度に中指立てたくなるような本当に女を道具としか見てないどうしようもない男が出てくるけど、ウィッシュで表したかった？家父長制ってアマヤを正義側にするために取ってつけたような設定って感じする
wikiのアマヤの説明文に道具としか見られてないって書かれてたけど、本編のマグ王は愛妻家でアマヤを対等に扱ってるように見えるんだよなぁ - 47二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:47:31
なんかハリウッドスターが第二の人生用に日本の物件を買っていると聞いた時はどうしてこんなアジアの島国に…って思ったけど今となっては気持ちわかるわ
白人イケメン金持ちってだけで悪者扱いされるからポリ・コレ派だと過剰なまでに主張しないと自分がバッシングの対象になる今のアメリカと比較して食べ物も美味しいし治安もいいしポリ汚染も少ないしイケメンの外国人ってだけでチヤホヤしてくれる国があったら住みたくなるよ
- 48二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:31:05
- 49二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:36:05
それはないんじゃないか？てかもしそうなら「この愚民どもが！！俺に黙って服従しろ！！逆らうんじゃねえ！」って言うと思うよ‥わざわざ信頼って言わないと思う
憶測でごめんだけど、マグ王は国民のためにちゃんと願いも守ってきたし、国益を考えて願いも叶えてきた
その恩返しとして国民がクッキーやら石像やらで愛してくれてると思ってたけど、約束通り守ってきたのに「なぜそんなルールがあるんだ」と疑われたこと、愛してくれてると思ってたのに「願いを叶えてほしい」から持ち上げてただけで、誰も自分自身を愛しておらずただ搾取されてただけって気付いたこと‥その他諸々を踏まえて「国民の信頼が必要だと思っていた云々」発言に繋がるんだと思うよ
てかヴィランなのに「国民の信頼が必要だと思ってた」って言っちゃあかんでしょ‥「俺にあっさり騙されたお前らの姿はお笑いだったぜ」ぐらい言え
- 50二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:09:54
- 51二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:12:37
「若い、女」を正当性の保証にして物事を押し通すのは
歴史的に長く行われてきた「年上、男（家長、男親、夫）」だから正しいって
若者や女を抑圧する思想の反転でしかないんだよね
ルッキズムもそうだけど本当に必要なのはそういう立場や属性によって
正否を左右されたり一方が抑圧されたりしない社会だったはずなのに
反転するんじゃ負の歴史が立場を変えて続くだけで意味がない
- 52二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:19:41
家父長制とか支配からの脱却とかポリポリでコレコレな今のアメリカならば失笑するけど、そういう作品もあると思うけどさ。
全てを失った男が努力して国を興した。
傲慢ではあったかもしれないが悪意ではなく善意による行動が否定されて狂気に走る。
これはヴィランの境遇と言うよりは主人公サイドの悲劇的展開だよね。
もっとアーシャVSマグ王の戦いの見せ方はあったと思う。 - 53二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:30:10
家父長制の問題点は進学や家業以外の仕事、結婚が男親族に決められることもあるけど、
アーシャは別に進学希望や学の必要な仕事に就きたい夢があるわけでもなければ、
観光ガイドという外での仕事もおそらく自分で選んで就いてるし、
ロサスが性別によってそれらを左右される社会って感じもしないからなあ
18歳って中世では適齢期だけどアーシャも友人たちも誰も結婚してないし
（同じ中世のオーロラ姫は16歳で政略結婚予定）
現代的にしすぎて中世にしては家父長制感も薄れてるんだよね
- 54二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:35:55
- 55二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:37:23
- 56二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:53:24
中世という時代に弱々しくそれを外に隠しもせずに出す王が
統治する国に住みたいかと聞かれて頷く人っているんだろうか
まだ有能臣下がかっちり固めてるかあからさまに傀儡で実権を宰相が握ってるならともかく
そういうのじゃなく強い権力者がいない国ってことだろうし - 57二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:55:52
そういや多分ロサスとイベリアやアフリカよりも距離のある海を越えて
日本に蒙古襲来して来たのってこの頃だっけ？
もうある程度の防御力アップにはなっても安全圏ではないわな島って - 58二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:05:57
- 59二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:19:58
- 60二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:22:34
- 61二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:26:33
これは自分の妄想だが…正直「願いを叶える魔法」を使える魔法使いなんてどの国の王様も喉から手が出る程欲しいだろうけど例えばどこかの国がお抱え魔法使いとしてマグニフィコを独占しちゃったらそれこそ血で血を争う戦争になりそうだからあえて一国の王として認める＝対等の存在とすることで周辺国の諸侯は互いに「抜け駆けして独り占めにするなよ！」って平和を保ってたかもしれない
つまり地中海周辺国家のパワーバランスを握る重要人物であるマグ王が封印された後はハチャメチャになる可能性が大
- 62二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:27:53
- 63二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:34:04
- 64二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:37:39
- 65二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:55:54
>国民が質問しただけでブチ切れて禁術に頼るあたり短気すぎでは？としか思えない。一応自分以外で魔法使えるやつが出てきて、子供の頃のトラウマ蘇ってピリピリしてたの分かるけど、国民からしたら綺麗な光のショーぐらいにしか思ってないから危機感伝わらないのも仕方ないし。全体的に説明不足で独善的な奴とういうキャラで完全に良い人でもないというね
って言ってる人いたけど「あの光は魔法だ。法律違反だから探してくれ。どんな情報でもいいぞ」って言ってたの聞いてないのかよ
説明不足って言うなら国民から質問すればいい話だろ
てか謎の光に関する質問ならともかく後でいいのに願いの話されたらキレるしあの体たらくじゃ頼りにならねえだろ。
1923個の願いと2000人以上いるであろう国民を守るにはどうしたらよかったんだよ。禁書に手出すなんて云々批判するやつ大体結果論だからクソ腹立つわ
- 66二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:59:03
- 67二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:01:52
- 68二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:03:19
- 69二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:08:23
「強い男」批判をするのに「強くあらなければならない」王って向いてないよな
権力や抑圧にしても統治のために必要な面もあるし
家父長制とか家庭内の批判だったら普通に家庭内を舞台に
妻子に対して強権的で抑圧してくる男親を描けばよかったのに
- 70二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:24:38
- 71二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:27:37
- 72二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:36:30
希望する職に就くために勉強したり資格取りたい、頑張って進学費用を貯めよう、
みたいな現代の比較的裕福で平和な先進国でするようにな自助努力も
中世だと（地域によっては今でも）女がその職に就く＆進学する権利すらないとか
早いうちに親が決めた結婚させられて子ども産んで育てるので精一杯とか
貯めてた費用どころか家も家財も賊に奪われるとか
下手すりゃ自分自身が奴隷として攫われて売られるとかザラだからな
自助努力でどうにもならないハードルやリセットが多すぎる - 73二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:38:35
大抵の革命家って裕福なエリート出だからね
机上の空論で泥臭い現実の要素をいくつも無視して動くから大体は酷い事になる
映画はフィクションだけど、だからといって地に足つかないお子様理論を振りかざされても困惑するしかないんだよなあ
- 74二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:44:10
仮にマグ王が過保護だったとしても、そうなるくらいに
ロサスの外の世界は苛酷で、マグ王はその犠牲者でもあるって
世界設定とキャラ設定を前提にして評価しないといけないんだよな
特にアーシャはそのマグ王のおかげで平和で裕福な子供時代を送れた立場なんだから - 75二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:44:23
- 76二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:46:37
まだ両親揃ってて言い方悪いが負担になるような扶養家族もいない家庭ならともかく
母子家庭で高齢祖父がいてこれからなあアーシャ… - 77二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:49:15
- 78二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:57:02
どうしてもマグ王を全否定するなら、外の世界の苛酷さを移民一世からちゃんと聞くか、
一度国外に出て盗賊に襲われたり戦争に巻き込まれた経験をして、
「生きることすら困難な世界だとしても、その中で夢を叶えるのがどれだけ困難でも、
それでも、私たちは苛酷な外の世界で生きることを選ぶ」
とマグ王が作った裕福で平和なロサスを捨てる覚悟を示すくらいじゃないとな
- 79二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:58:48
- 80二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:59:11
- 81二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:09:07
丁度YouTubeでコードギアスがチャンネル開設記念で配信してるけどこっちの主人公は
父皇帝に反論したら「お前の衣食住全部儂が与えたものだから死人同然」と言われ
その後に人質や捨て駒扱いを受けたためもあって徹頭徹尾父親に頼らず
一貫して父親全否定反逆人生を貫いてたな - 82二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:12:54
- 83二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:18:51
- 84二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:35:40
- 85二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:37:19
中世の戦争や賊（盗賊団だったり盗賊化した騎士団や傭兵団だったりもザラ）の襲撃って
村はおろか街まるごと広範囲で荒らされたりするから、
助けを求めても家族親戚近所、同じ街の人みんな被害にあってて
他人を助ける余裕なんかないってことも珍しくないだろうにな
- 86二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:37:53
- 87二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:42:28
全ての願いを支配するってもアーシャは楽しそうに観光ガイドやってるし
自分がなりたい職業につくというひとつの願いを叶えて人生満喫してるんだよな
適当に職業を選んだだけで別に夢ってほどじゃなかったとしても、
中世で高齢者付きの母子家庭でそれができるだけでも恵まれてるし
- 88二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:45:05
空を飛びたい、登山がしたい、海を旅したい？みたいな願いがあったけど家族にそんな危険なことやめてって懇願されたらどうするんだろ
諦めるけどそういった願いを持っていた事を忘れないのが素晴らしいってことになるんだろうけど都合が良いというか
空を飛びたい人が発明家紹介されたからって飛べるとは思えないし魔法の杖持ってる女がいるならお前が叶えろってなるのが自然だけどどうせロサス国民は善良な人だからそんな事言わないなんだろうけどな
- 89二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:49:27
- 90二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:00:35
- 91二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:06:39
- 92二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:18:35
公式やこの作品の粗を無視して全肯定するタイプのファンだと王が願いを限りなく集めて支配している凶悪なヴィランってなってるワケね
でもさあ普通は願いを多く集めて支配下に置くことは目的じゃなくて手段なはずなんだよ
たとえば願いを数多く欲するのは自らの魔力にして隣国に攻め入り領土広げる計画の下準備だったとかさ
悪堕ち前は願いを悪辣に利用してなかったので国民と王の両者合意の上だけど集めてるから悪！とされてもヴィランとしてのインパクトかなり薄いことに気がついてほしいわ - 93二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:20:52
まだ導入部分でこれだけなら、自分がいかに恵まれているかも知らない無知な小娘ってことで成長の余地があったのにね
願いを差し出すのが嫌だからって他国に飛び出して現実を知ることだって出来たし、移民一世から夢を諦めた理由を知ることだってできたはず
それなのに急に現れたチートパワー星のせいで成長する機会も、現実を知る機会も無くなって、無知な小娘が無知なまま革命のリーダーになっちゃうという…
そりゃあ悲しき過去を乗り越えて努力したマグ王を応援するよ
- 94二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:23:28
- 95二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:27:33
- 96二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:28:39
まぁ、実際被害者（という名の考えなし）はいるし別にマグ王が正義という気はないしディズニー的に大事な原動力であるウィッシュを奪うのはまさにヴィランというにふさわしい所業だけど、他のヴィランって奪う時もあるけどそれはより大きな目的のためなので「王として君臨する」ってだけだとマジで悪役としては薄味、正直策略巡らせたハンスより薄味
しかも禁書に手を出したのもアーシャが暴れまわった結果だからな…文脈だけ見ると正当に見えるんだけどアーシャの言動が「おじいちゃんの願いを叶えないなら返せ」ってのと「平和で願いが叶う国ロサス」の環境のダブルパンチで『おう、そういうのはいいけどお前の代替案だと結局王様の負担増えるし、なんなら叶えないよりひどい結末がでるよな？』がある。少なくとも危険なら止めればいいはないしそもそもみんな帰ってこないこと前提でささげてるから叶えないなら返せは不当だよ
- 97二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:31:59
- 98二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:33:56
ジーニーがなぜ命の関与二つに並べて禁止したのかがわかりやすい例だね
- 99二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:34:03
- 100二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:38:27
- 101二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:38:38
- 102二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:47:33
確かにファンタジー要素が多々あるけどどこまでも自分の役目と立場、実力という限界現実という壁があり続ける世界だからな、でもそんな世界でもあきらめずに夢を見て優しさと意思を持って進むからファンタジー要素が手助けしてくれる世界だからな…例えばミラベルとかは、ギフトがないというそれゆえに何かしたいけど役に立たないという現実が立ちふさがったけど家族のためにできるとこをやろうと走り回って結果一番対立したおばあちゃんとも和解出来て、今までのマドリガル家の努力が帰ってきてみんなのギフトも帰ってきてカシータも戻ったという「結末」を迎えられたんだよな
- 103二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:58:04
スターが食べられそうにない有様にした家畜小屋の鶏も
普通にアーシャの給金何か月分？何年分？ってくらいになりそう
アーシャが飼ってるペットならともかく、
自宅の家畜ですらないお城の家畜だから普通に財産の侵害だよね
- 104二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:20:13
つくづくロサスが中世でありながら理想郷に描かれる意図がわからないな
中世で家父長制に抗うとか夢を諦めず持ち続けるとかならむしろ
「○○（性別、身分、他属性）のくせにそんなことするな」と抑圧される社会で
求められる役割とは違う夢を持って親や周囲に反対されても
それでも諦めずに頑張ってる方が合ってるのに
- 105二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:28:47
どこまで現実の地形を反映してるのかわからんけど、
ロサスがイベリア半島近辺だとするとちょっと海を渡ればアフリカ大陸だし
北はピレネー山脈を越えれば英仏のある西洋だしで、
ひとつの国やイベリア半島だけ平和になってもそれで終わりじゃないんだよな
- 106二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:30:45
- 107二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 02:58:52
これ全部｢強大で危険な王に立ち向かう若い女性です。｣だけで視聴者に納得させようとしてるんだから、ヒロイン舐めんじゃねぇぞって思っちゃう
周囲に認められない独りよがりの正義のためにやってるのならただのテロリストだわ
なんかここまで一線越えてると、いつか悪と決め付けた人間を平気でコロコロしそうで怖い…
- 108二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 06:28:26
- 109二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 07:23:07
「スターは可能性と喜びの象徴。空からやってきて問題を解決してくれるキャラクターではなく、アーシャに物の見方を変えてみるようインスピレーションを与える存在です」
らしいけど心に作用しながら「物の見方を変えてみるようインスピレーションを与える」って普通に怖いな…
“スター”はペガサスにも変身できた？『ウィッシュ』誕生秘話＆未公開シーン - 記事詳細｜Infoseekニュース『アナと雪の女王』のスタッフが贈る世紀のドラマティック・ミュージカル『ウィッシュ』が4月24日（水）にMovieNnews.infoseek.co.jp - 110二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 07:39:10
- 111二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:10:19
- 112二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:14:24
まだ舞台がインドモチーフで歌い踊るのが牛だったらまあ食用ではないし…とも思えたけど
（バラモン・ヒンドゥー教では神聖な動物なので家畜の牛も乳牛）
中世ヨーロッパで鶏って普通に卵はもちろん鶏そのものも🍗だよね - 113二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:30:47
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- 114二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:49:10
- 115二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:56:16
自分のことを棚に上げて他人に責任を押し付けたり、自分を正当化しながら悪事を働いたりとか
やってることだけ見たらアーシャって主人公に成敗される小悪党キャラそのものだよな
たまたまスターっていう超常的存在に気に入られたっていう一点だけですべての行いが正当化されてるけど - 116二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:57:25
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- 117二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:04:16
- 118二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:07:55
デスノファンにぶん殴られることを承知で言うけど、アーシャって夜神月に似ている
何不自由ない環境で育ってきてそこそこ幸せだったのに面白半分で降りてきた上位存在に超常的な力を与えられて「私は絶対に正しい！」って暴走して取り返しのつかない事をしでかしていく所とか
でも夜神月はLや警察達が追い詰めていくけどアーシャの場合、デスノート持ってる事を最初から周囲にバレてるのに犯罪者ブチころがしていくのを「凄い！優しすぎる！」って称賛されて彼女を追及しようとしたL側が「お前は犯罪者の味方をする邪悪な人間！」って糾弾されるようなもんなんだよね - 119二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:10:52
- 12011824/05/04(土) 09:13:51
>>118の続き
まあ月君はその世界の戦争をなくし世界の犯罪の八割を減少させたという功績があるから間接的には沢山の人間を救ったともいえるしだからその点は誉められてもいいかもしれないけどアーシャは逆に泥沼化させてもっと被害大きくしかねないんだよね、怖くない？
- 121二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:16:32
制作側が『マグニフィコは典型的なヴィラン』と言ったこともあるが、どうも「哀しい過去を持ち、立派な王様をしていたマグニフィコ」のことに触れずに「禁書で悪人になった後のマグニフィコ」だけを書いている節がある
- 122二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:31:01
- 123二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:03:38
- 124二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:08:41
- 125二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:31:09
- 126二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:42:46
- 127二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:52:30
- 128二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:55:01
ロサスはなんで中世地中海の小さな島国で城下町は発展していて食料もたんまりあって観光業までやれるのか？
の疑問に対して納得できる答えが「マグ王の魔法でなんとかなるから」以外はないのがねえ…
上のnote感想文でアマヤこそ王の中の王という文章があったけ確実にいろんな面でマグ王時代の統治より劣化して国民の生活の質は確実に下方に行くのが目に見えてるのになんでヨイショできるのかなあと純粋に疑問だわ - 129二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:56:09
- 130二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:58:46
いくら悪王でも人って体制を壊したり今までの生活が送れなくなることに対して躊躇するんだよ
だから行くとこまで行って耐えられなくなって革命や内乱が爆発しちゃうんだが
身近な人なら王はまだ変わってくれるかもしれないて思ってしまうし
誰一人としてそういった葛藤や迷いを持つ人も王に寄り添う人もいないからご都合すぎるし王の方がお労しく見えるんだよな
- 131二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:07:45
- 132二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:14:19
ウィッシュ世界の遠い未来でも歴史家によってロサスのことが研究されてそうだな
最初は革命家アーシャと王妃アマヤによる悪王マグニフィコを追放した偉大な革命とか言われてそうだけど
研究が進むうちに、謎の存在により魔法の力を与えられたアーシャの扇動と
王を切り捨ててアーシャ側に着いた王妃による勢い任せのクーデターでロサス滅亡の原因になった、とか言われそう - 133二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:16:06
一瞬、最初は悪王とされてたロサス初代国王が後から評価される歴史研究ありそうと書こうと思った
でもウィッシュを全てのディズニー作品の始まりの物語と公式が明言してダイナソーや王様の剣とかあるので
そういう歴史研究が後世で成される前にロサスごと世界がリセットされている可能性の方が高いかもしれない…
よくこんな中身でDの始祖名乗れたなウィッシュ - 134二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:22:33
- 135二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:24:39
- 136二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:39:21
- 137二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:58:46
- 138二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 12:01:18
- 139二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 12:06:02
せめて願いを叶えてもらったり養われた人達は王様を庇ってよ
なんて誰も味方せずに扇動されるの
だからスターに洗脳されたとか恩知らずの愚民扱いになっちゃう
王妃も「あなたの頼みなら民衆は応じてくれる」って言ってたのに追い詰められたら「私は国の味方です（キリッ」ってやったら夫を裏切って強い方に寝返る悪女にだよ
- 140二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 12:14:22
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- 141二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 12:18:23
スターが来なくてもきっとなにかしらやらかすんだろうけど
スターパワー無しじゃ狂人扱いされて投獄されるか、「あいつやべえよ」って村八分にされるのがオチだろうな
そして「私は間違ってないのに！すべてマグニフィコのせいだ！」って逆恨みで憎しみを募らせるとこまででワンセット
- 142二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 12:42:45
父なる神＝家父長制や男性優位の象徴と見たり、創世記を女性蔑視の原因とする神学もあるみたいだから
あながち女性視点から見た創世記を作りたかったという可能性もあるんじゃないかと思う
イヴが知恵の実を食べたのは唆されたからでも愚かだったからでもなく、支配に立ち向かうために死をも恐れず知恵を授かったのだ…みたいな
- 143二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:01:49
- 144二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:15:37
- 145二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:17:29
- 146二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:30:58
新しいスレをたてました
マグニフィコ王が本当にヴィランかとかどの程度のヴィランかとか、願いの本質とか、ロサスが将来どうなるのかとか、邪魔をされずにまったりと語り合いたい人は、ぜひどうぞ。
ウィッシュ世界のウィッシュ（願い）の本質とマグニフィコ王とロサスの将来に関して考察したり語ったりするスレ｜あにまん掲示板皆様、マナーを守って仲良く考察しましょうねSSとかもOKだよなお、「マグニフィコ王のやっていることはぜんぶ正しい！ マグニフィコ王に逆らう者はみんな間違っている！」という一方的な主張を押し付けるのはこ…bbs.animanch.com - 147二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:36:59
- 148二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:40:51
- 149二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:43:34
- 150二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:48:15
その話を聞いた時お父さんのこと知ってくれていたのねとかお父さんと仲良くしてたならとか一切なく私の希望叶えてくれないとか悪い王、国民騙してるってひどい倒さなきゃとしかならない実の娘がどうして好感持たれるのかと問いたくなる
少なくとも大黒柱が死んでもロサスのお陰で成人間際まで苦労せず成長できてる訳だし
- 151二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:49:31
- 152二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 14:01:34
- 153二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 14:27:44
- 154二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:30:38
見ていて「あの国移民受け入れているのによく人口増加で破綻しないな…」って思ったけど豊かで娯楽も沢山あるし労働力のために子供を多く作らなくても済む＆衛生環境もいいし幼児死亡率も他国より少ないからあの時代では少子化な国家なのかな
多様な沢山の動物が暮らしている森（ただしなぜか鹿、アライグマ、熊と住んでいる動物は北米）があるくらいには森林も開発されずに残ってるし - 155二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:37:49
あと計算がうまく行く気がしないが（サバ１００、アーシャ17、親父死亡一桁代？）マグ王が建国したしたことを感がるとまだ移民2～3世で移民中心の国である状態なんだよなロサスだからまだそもそもロサスで育ってロサスでの夢を持つって世代がほとんどいないって感じがする
- 156二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:41:38
- 157二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:46:19
スペイン料理を検索すると仔山羊のローストってのが出てきて美味そ〜ってなってるんだけどもしかして乳をとるための雌山羊でもないしヴァレンティノ喋れるようになってなかったらご馳走になってた可能性が…？
大人のヤギだと臭みが強いんだが仔山羊はそれもほぼない柔らかい肉だとか - 158二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:57:12
薄々思っていたが荒らしの建てたスレだったか……人の否定してたら話も何も通じないよ
- 159二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:58:20
なんというかやっぱりマグ王には理由はわかるがそれはそれとして悪ッテされるべきの悪意が足りん、たとえるならマドリガル家の落ちがおばあちゃんが下敷きになって終わりましたくらいの気持ち悪さがある
- 160二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:59:59
今までディズニーは直球なヴィランを出しまくってた
路線変更した上に思想を強めたからこうなった…… - 161二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:07:13
- 162二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:20:16
- 163二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:21:54
- 164二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:23:58
洗脳だよね。ようするに
- 165二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:25:04
- 166二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:25:49
マグ王に師匠がいたらそういう教えを受けてるのかもね
アーシャも弟子になってたらその手の危険性を学べたかもしれない
まあテロっちゃう人って時間かけてじっくりと、ってのができないもんだから仕方ないんだろうけど
- 167二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:26:56
- 168二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:30:41
- 169二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:32:13
あの世界の魔法使いのコミュニティとかどうなってるんだろ
もしワルプルギスの夜（これは黒魔術だが）みたいな魔法使いの集会があったら悪気なく
「素人質問で恐縮なのだが」
「その魔導書を書いたのは私なのだが」
「聞き漏らしたかもしれないのだが」
って若い魔法使いに質問して震えあがらせてそう
それとも魔法使いのくせに一般の人々のために魔法を使っている異端者として扱われているのか - 170二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:33:51
- 171二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:39:40
ピノキオ
盗みをしていたアラジン
国を氷で覆ったエルザ
自分が主役になろうとターボしたラルフ
自分の研究に夢中で野球をおろそかにしたルイス
主人公に限るとこれくらいは独断やら自分の意思で問題を起こした感じかな（アラジンに関しては国が悪いで通せるけど）
- 172二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:44:07
あの世界の魔法使いがどんなものかはわからないけど「並大抵の魔法使いでは手が出せない程強大で絶大な能力を持つがその力を一般人のために使っている大馬鹿」に見えるだろうね
王様なんてやらずにその時間と労力を魔法の研鑽に使えばもっと凄い魔法使いにもなり得ただろうに
ロサス革命後は「ほれ見たことか」ってあまり同情されないけどそれはそれとしてマグ王が保管している貴重な魔法の資料とか何とかして手に入れられないかなぁ…ってなる魔法使いは善悪問わずいっぱいいると思う - 173二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:49:11
- 174二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:50:15
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- 175二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:54:34
- 176二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:30:15
王妃がほぼ面識ないアーシャをそれこそ長年連れ添った夫より信頼してるのわけわからんのよな…
マグ王が願いを見せてしまったのはアーシャの父親を喪ったのと自分が家族を亡くした心情を重ねたからという描写があるからまだ不自然じゃないけど
王妃がアーシャ推してるだとかもう迷わないと何故か知らないはずの秘密基地に現れるとかサリーアンテストで0点だよこんなの - 177二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:32:48
王妃「アーシャはただ家族の願いを取り戻したかっただけよ」って言ってたけど何でわかったんだろう？次2回目に会うのは「真実を掲げ」歌ってる最中だし‥いつもここだけわからん
- 178二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:34:29
- 179二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:44:45
- 180二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:53:35
- 181二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:05:17
異世界転生で神に「ロサスに転生させてやる」と言われたら衣食住に困らない・清潔・娯楽もあるという点では嬉しいかもしれない反面…あの糞みてぇな国民と一緒に暮らさなければいけないのかという点では悩む自信があるっ！
- 182二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:06:40
ウィッシュで俺ら東京さ行ぐだの替え歌やろうと思ったが色々不味そうなのでやめた
- 183二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:07:48
PTSDの症状で色々調べてたんだけど興味深いの見つけた
『過覚醒 / 覚醒亢進（かかくせい / かくせいこうしん）』
>覚醒水準が亢進すること。強いストレスなどを受けたときにみられる。
>強いストレスを受けたとき、交感神経の活動が亢進したり、副腎皮質ホルモンが分泌されたりして、体は活動するのに適した状態になります。これは生体防御のための正常な反応であり、ストレスが解除されると、体もリラックスした状態にもどります。
>しかし何らかの原因で、ストレスが解除されても体が緊張した状態を保ち続け、「不眠症」「イライラ」「ちょっとしたことに極端に反応する」「警戒心が強くなる」などといった状態が続いてしまうことがあります。これを過覚醒といいます。
>心的外傷後ストレス症候群(PTSD)の特徴のひとつに過覚醒があげられます。
マグニフィコ、スターの光見てからずっとこの症状出てたんじゃないか？
過覚醒 / 覚醒亢進覚醒水準が亢進すること。強いストレスなどを受けたときにみられる。www.e-healthnet.mhlw.go.jp - 184二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:11:44
若いころに賊に故郷を焼かれ家族を皆殺しにされりゃそうもなろう
- 185二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:14:30
夜も眠れずにずっと調べ物していたからな…
んでもって焼かれた自分の書斎の机見た日には発狂するだろ
もしかして国民にイバラの拘束魔法使ってた時には国民が自分の故郷滅ぼした賊に見えてたんじゃないの？
- 186二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:26:18
過去のトラウマを思い起こす事件が立て続けに起こるわ妻は事の重大さを理解してないわ
現在のマグ王にとって心の拠り所と思ってた人々はただの寄生虫だったと思い知らされるわで
スター降臨から禁書を使う決心をするまでのメンタル抉りコンボほんとえげつないな - 187二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:27:15
- 188二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:31:59
国民を裏切ってるところをきちんと見せてたら誰も何も言わないんだよなあ
- 189二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:34:18
- 190二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:45:24
- 191二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:11:01
- 192二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:17:11
なんというか路線変更をした結果小ネタだけ残ってる感が強いよね
- 193二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:17:53
日本にも影響あったけどあの頃はアイスランドの火山の噴火で
世界的に異常気象からの不作、食糧危機になってたからね
民衆共々まるごと降ってわいた天災の被害受けてる面もある
ロサスは降ってわいたスターのせいで植物も動物も家畜も知性と言葉を手に入れて
食糧危機になりそうだけど女王が再革命からロサス民に吊し上げられて同情できないな
- 194二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:25:36
- 195二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:26:52
- 196二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:27:47
人の命と衣食住の安全って軽いという事実が浮き彫りになってたからなぁ…
- 197二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:28:56
あって当たり前と信じ込んでる様子なんだよね
- 198二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:37:43
- 199二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:48:01
- 200二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:14:38
動植物が知性を持って人間から身を守るようになったらどうなるかってのも
ファンタジー読むかRPGやってりゃ想像つくしな
そういうモンスターを狩って素材を集める冒険者は命がけ稼業よ
普通の家畜や動物もいる分、そっちの方がまだロサスよりマシかもしれん