マコーラ抜きで五条に勝つ方法を考えてみたが

戦いが長引くにつれて慣れてゴリゴリが無くなるぞ

だから時間が経てば経つほど不利になるのは五条

45二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:19:02

>>39

あれでも指足りてないし即身仏補完だしな

46二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:19:34

>>36

やれることやったって言ったって

それ状況や相手の状態によって手札の切り方とかその切ったことによってまた状況とかが変わるやん

断定はできん

47二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:19:38

肉体の重要性はミゲルで描かれてるし完全体と伏黒の差は大きいと思うぞ

48二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:19:54

斬撃の威力上げながら殴れるようになるのはデカい
ただし一発で五条を殺せる技は習得不可になるし、無量空処が当たれば廃人化するのは据え置きだからまあ怖いよね

49二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:20:04

五条は本気でやってたは明言されてるから諦めろ

>>56

50二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:20:12

自力で次元斬は摩虎羅の努力が無駄みたいだからやめてほしい

51二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:20:21

>>41

出力も総量もボロボロだから二度と本気出せないんだよね

52二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:20:45

>>36

作者に宿儺に勝たないよう思考制限された上でのやれることは、だな

例えば>>12みたいなことやれば確定で勝てるのにまるでやってないし

マジで新宿決戦での高専メンバーぱっと思いつくような勝ち筋すら考えられてないのヤバすぎる

>>93 >>131 >>140 >>180

53二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:20:46

少し使ったら慣れて途中からは普通に抜き出してる

54二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:20:52

>>42

そのレスにその返し方あってるのか？

55二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:21:02

・四本腕
・領域内で十種にリソースを割かなくていいし御厨子が使える
・詳細がまだ明かされてないがフーガがある

ここらへんかな完全体宿儺のアドバンテージは

56二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:21:18

>>49

本気出して負けるor格下に舐めプを延々繰り返して運で生き延びてきたけどもう死にそう

どっちも若干嫌だな

57二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:21:47

すっくんは全盛期過ぎてるししゃあない

58二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:22:26

五条は無対策なりに本気でやってたってだけで情報収集怠ってたのは確か
それで勝てるかは知らんけど

59二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:22:45

観戦者も五条も裏梅も宿儺は本気じゃないって言ってるからな
予想を超えた虎杖の削りのせいで本気出さないままかなり追い詰められてるけど

>>61

60二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:23:13

強さだけが取り柄のキャラが明確に格下になってからの悟の女達は本当に哀れだわ

>>67

61二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:23:19

>>59

やっぱ小僧ってクソだわ

62二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:23:27

まぁ結局運も実力の内だしね

>>65

63二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:24:00

流石に今出せる範囲での本気はもう出したんじゃないか
クソ縛って領域してフーガまでしたのにまだ本気じゃないですなんてことは無いと思いたい

64二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:24:00

脳を起点にした呪術の運用は伏黒でも完全体でも同じスペックってことでいいんだよね？
受肉で治ってない＝すでに脳だけ上書きしてたって感じで

65二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:24:49

>>62

それはそう

宿儺に運がないと最終決戦になる前に死んで漫画終わっちゃうししゃあないわ

66二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:24:56

こうやったら五条は勝てたもんって未だに言ってるのがね

67二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:25:05

>>60

おは裏梅

68二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:25:26

もしかして本気出す機会見失ってるんじゃないのか…

>>72

69二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:25:41

宿儺対五条関連の話って大体五条信の宿儺下げと宿儺信の五条下げになるよね
どっちも強くてかっこいいのはみんなわかってるんだから落ち着けよ

>>71 >>75

70二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:26:19

これで五条が勝てたかはともかく、閉じない領域教えてもらってなかったりと
やれることやらず負けるべくして負けたのはたしか

71二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:26:25

>>69

どっちも…？

72二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:26:27

>>68

もう出せないんじゃねえかな

呪力総量も呪力出力もガタ落ち、呪具もない、脳も破損してる、黒閃を経ても反転の出力が戻らないしかなり危うい状況

73二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:26:42

完全体になりさえすれば五条悟戦はもっと楽に勝っている

74二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:26:50

お花ではなく初めてあった同等の存在と競い合いたいだけだからいくら言ったところで五条はあのタイマン以外やろうとしないだろう

75二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:26:57

>>69

どっちも強いのは同意だけどどっちもかっこいいには疑問を呈します

>>76

76二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:28:06

>>75

かっこいいだろ！今は関係ないけど

77二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:29:21

本編宿儺は五条に合わせて戦ってたら受肉で治せないダメージ与えられたり黒閃を先に発動されて焦っただけだから

78二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:29:23

宿儺は負けても「本気じゃなかったから」で誤魔化せるのは割といい立ち位置
作者が狙ってるんだろうけど

>>83 >>85

79二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:29:34

瞬間的なワープは蒼の事前設置が要るってなったのに未だに乱発してれば言ってるのかよ

>>81 >>93

80二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:30:02

領域で五条の領域焼き切れた時にフーガ

>>84

81二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:30:04

>>79

事前に設置しとけばいいんじゃない？

一か月もあるぞ

>>92

82二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:30:27

羂索のところに飛んでなかったっけ

83二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:30:35

>>78

指は1本欠けてる、特級呪具も一つは即没収、もう一つは出てこない

モチベーションも含めて全盛期じゃないし本気じゃないで誤魔化せるようにしてるよな

84二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:30:51

>>80

これが一番速いでしょ

これやったら終わっちゃうからあえてしなかったのかできない理由があったのかはしらないけど

>>86 >>88

85二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:31:17

>>78

飛天無し指一本無しで平安の完全体は結局見れなかったからな

86二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:31:18

>>84

発動条件も謎が多いしそこらへんは二週間後待ちだな

87二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:31:43

この時点で領域破壊互角だったから宿儺が完全体で少しでも耐えられたら五条の領域だけ破壊されるぞ

>>91 >>99 >>123

88二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:31:50

>>84

新技を覚えたかったで判明してるじゃん

89二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:32:13

そういやなんで即身仏に一本分の呪力残ってたんだ
魂は20に分割して指になったんだよね？追加の一本相当はどっから来たの？

90二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:32:13

フーガは分からないけど本来なら術式焼け切れた五条を特級呪具×2＋捌の嵐で削り切れたんじゃないかな

>>95 >>96

91二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:33:03

>>87

でも五条先生なら…！

92二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:33:08

>>81

でも五条のキャラ的にコソコソと裏で工作するようなキャラに思えるか？

>>98

93二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:33:27

宿儺が勝てるように色々説明したりしてお膳立てしたはいいものの結局領域使用不可になった後ヤコブビーム叩き込めば普通に勝てるよね感はある

少なくとも伏黒宿儺状態じゃ五条と出力そんな変わらない感じだから五条が恥ずかし固めでもして乙骨がヤコブしながら虎杖が素直になぁれっ！パンチ連打すれば勝ててしまう

95二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:33:29

>>90

焼き切れた状態なら五条でも神武解だけで即死する

>>102

96二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:33:33

>>90

本来の全盛宿儺なら焼き切れ後に二本の腕でフーガ＋残りの腕で飛天神無解連発してるんだろうなって

97二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:33:40

呪具の雷が鹿紫雲の雷と同性能ならあれを叩き込まれたら反転でも結構キツそうだな

98二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:33:48

>>92

五条はしないか...

99二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:34:05

>>87

確かに完全体で一秒でも耐えれば普通に勝てるな宿儺

100二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:34:35

というか宿儺が本気じゃ無かったって言ってるの五条だけじゃね
宿儺は天晴れだって言ってるし裏梅もお前らは五条悟以上の何かを示していないのを恥じろって暗に五条認めてるし
五条視点次元斬に摩虎羅必須って分からないから今までは切り札温存してたって思っても仕方ない

>>106 >>111 >>127

101二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:34:50

カムトケ、突然出てきたキャラが突然作って突然出てきた設定で突然没収されたので全然わからない
カラス以外にキルスコアがないまま去っていった...

102二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:34:55

>>95

それだけかよとか言われてるが神武解没収されて無かったら虎杖も乙骨も即死なのよね

>>105 >>107

103二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:35:06

このレスは削除されています

104二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:35:12

・完全体なら3分で五条が削り切れない可能性大
・術式焼け切れた五条に飛天・神無解で追撃が出来る
こうして見ると負ける要素はあまりない

>>108 >>114 >>123

105二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:35:43

>>102

ボロボロの御厨子よりもヤバかった説あるからなあれ

106二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:35:47

>>100

裏梅はパンチ一発でのびてたのに若干偉そうなのすき

107二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:36:15

>>102

脳天直撃だから反転できても無意味だからな

108二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:36:28

>>104

本物の神無解と飛天って今どこにあるんだろうな...

109二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:36:38

呪具まで持たせた完全体だとやっぱり宿儺有利か
五条が閉じない領域の話聞いてても領域一回戦目は食らうしな

110二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:36:47

五条戦の宿儺は勝ちに本気だったと思ってる
じゃなきゃ人生単位の縛りつけてまで次元斬不意打ちなんかせんやろし
ただ全ては出し切らなかったのも確か

>>115

111二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:36:49

>>100

日下部達が「全てを出し切れない宿儺」と評価してるし五条も空港でそれ認めてるから間違いではないだろう

>>124

112二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:37:06

日車と宿儺とナレーション視点で脅威度は御厨子＞カムトケだからカムトケそんな強くないだろ

>>116

113二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:37:08

呪具持たせたら外付けの術式二個あるようなもんだからな

114二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:37:34

>>104

伏黒考慮しての切り札抱え落ち路線の勝ちルート消えるから不意打ち領域でどうとでもなってしまうんや…

115二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:38:00

>>110

まあ最適解は取ってた気がする

わざわざガキの術式盗んで今後に支障の出る縛りまで結んでようやく勝ちだし

116二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:38:10

>>112

残ってるのは弱体化＋虎杖デバフないと御厨子で即死する面子なんだ

117二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:39:22

誰も避けられないから万全なら解で纏めて刻まれて終了だからな

118二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:39:30

これ飛天の性能次第では五条に一切勝ち目無かったって事になるのかな

>>122

119二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:39:49

すっくん本人が「お前の領域怖い」って言ってるからな
呪力関係なく一発でお陀仏になる術式効果なんか真っ向からやりたくないだろう

120二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:39:51

五条相手に全力出してないらしいけど手札を温存して五条を倒すということには全力だったと思う

>>126

121二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:40:27

閉じない領域を五条が知ってても2回戦目から領域戦しなくなるだけで
1回戦目の追いフーガか呪具で死んだらお終いだ

122二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:40:33

>>118

伏黒宿儺で領域展開で互角なので神武解だけでもぶっちゃけ無い

123二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:40:34

>>104

>>87これで互角だから削り切るのは不可能やろ

>>129

124二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:40:52

>>111

そりゃ詳細不明の切り札があるからそれを温存してる可能性が高いって話でしょ

切り札ってのがフーガの事なら高専陣営知ってるから温存する必要ないし恐らく受肉だけど元々完全体ならそんな切り札ないじゃん

125二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:41:24

五条戦の宿儺も遊びの範囲では本気だったと思うよ
黒閃連発された時は流石にヤバいと思っただろうけど

126二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:41:32

>>120

持ちうる手札で一番いいやつ出してきた感じはする

まこらを領域相手の保険にしたい以上は肉体の選択肢もあれしかないしね

127二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:42:20

>>100

たまにいるよな

都合よく五条の発言無視するヤツ

128二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:43:07

作中で何度も宿儺＝歴史上最強って念押ししてるから五条一人じゃ絶対勝てない力関係にしてるとは思うけどな

129二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:43:30

>>123

五条が戦闘中にパワーアップすればいい

神業領域覚えるとか

130二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:43:51

日車があと一秒生きてれば即死してた件とかがノイズ

>>137 >>139

131二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:43:57

これがあるから五条対宿儺はノリきれない

五条の性能盛りすぎて勝ち筋作れないからって作中キャラの知能限界まで下げるのは違うだろうと

宿儺の強さを上げてハメコンボを叩き込まれても凌ぐ、みたいな方向で格を保ってほしかった

今の宿儺物語の都合上生かしてもらってる感が強すぎて

132二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:44:18

確かに五条のが強いなら宿儺が史上最強のナレーションはおかしいな。

133二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:44:35

五条の勝ち筋が領域内の肉弾戦で勝つのが条件だから完全体相手だとそれが無理なのがキツい

134二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:44:47

というか摩虎羅いなくなったら大技制限する必要ないから領域勝負がどう転ぶか分からなくね？

>>144

135二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:44:50

伏黒宿儺より少し強くなられるだけで五条は領域展開勝負で負けるので詰みって理解してないの多いよな

136二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:45:51

読者視点で最適解選べるなら勝ち筋はいくらでも出てくる
五条を勝たせるにしても宿儺を勝たせるにしても

137二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:45:53

>>130

本気じゃないからでしょ

本気ならあれも余裕で回避してると思うけど

138二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:46:22

仮に宿儺が２０本全部集められてたら伏黒宿儺にさえ完敗だからな

139二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:46:37

>>130

あの瞬間に死ぬってこと分かってて避けなかっただけかもしれないし…

>>147

140二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:46:43

いやワープは条件あるって言ってたろ？

作者に宿儺に勝たないよう思考制限された上でっていう妄想前提で理論を組み立てるなよ

>>149

141二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:46:49

>>66

完全体宿儺が意外と大したこと無かったのが悪い

>>142 >>143 >>151

142二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:47:40

あれは虎杖による弱体化がデカいし…カッシー殺した後の戦いは全部デバフついてるから

143二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:47:56

そこらへんは五条が削ってくれた後+まだまだ舐めプしてるってのが要因だと思う

もう死にかけまで追い込まれて取り返しつかなくなってきたが

144二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:48:32

>>134

五条がマコラ考慮し出したのは脳破壊で領域使えなくなってからだろ？

それまではなぜ使わないと疑問に思ってたけどマコラ考慮して大技制限してる描写はないよ

145二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:48:41

そういえばどうやって羂索のところまでワープしたんだ
あいつわざわざマーキングされた場所でぶらぶらしてたのか？

>>148

146二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:48:53

なんか一時期「五条悟の周りで火炎放射使い続ければ酸素なくなって殺せる」みたいな話流行ってたな

147二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:49:36

>>139

武士かな？

>>166

148二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:49:43

>>145

元から各所に設置してルーラしてるとかだった気が

149二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:49:45

>>140

条件あるって言ってたの蒼ワープだよな？

憂憂ワープの話してるんだけど

それとも憂憂の方でも条件があるって描写あったか？

>>153

150二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:49:49

今の宿儺は魂に響く打撃とかヤコブで滅茶苦茶弱ってるから仕方ない

>>152

151二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:49:54

作中の戦闘してる完全体宿儺が万全だと思ってんの

152二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:50:42

>>150

ヤコブがちょっと強すぎる...

たまたまハニトラ成功しなきゃ死んでたのがひどい

>>155 >>160

153二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:50:53

>>149

>>12

憂憂って五条の戦力に入れるの？

>>164

154二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:51:14

激しい燃焼によって酸素の比率が変わったらまずい、みたいなのは空気が貫通するタイプの無敵バリアの攻略法として鉄板なんや

155二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:51:19

>>152

魂に響く打撃もヤバいぞ

156二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:51:46

マコーラ抜きで五条に勝つ方法で五条には憂憂ワープありなん？

>>158

157二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:51:55

ぶっちゃけ酸素がなくとも反転回せば細胞の死滅にある程度耐えられるんじゃないか

158二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:52:25

>>156

持ってないはずの飛天持たせてる人もいるしそれくらいならいいんじゃね？

>>161

159二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:52:51

まあ完全体宿儺と五条が戦う場面があるとしたら新宿決戦しかないからな

160二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:52:58

>>152

あれ即効性は無いの判明したから意外と弱い

161二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:53:34

>>158

飛天は一応過去使ってた宿儺の呪具だろ？

それと憂憂ワープを同列に語るとか頭ミミナナか？

162二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:53:53

乙骨より天使のヤコブのが威力高そうなんだよな
あっち裏で天使が呪詞詠唱してたし

>>169

163二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:54:07

領域展開して中で殴り合うだけで十分倒せそうな気もする

164二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:54:11

>>153

そもそも歌姫バフ入った状態で想定されてるし

>>172

165二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:54:14

蒼ワープの条件ってどこで描かれてたっけ忘れた

>>171

166二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:54:17

>>147

日車が死ぬことが…じゃね？

167二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:54:29

憂憂いるから五条が強いで結論いいか？

>>174

168二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:55:04

なんでもありならダメージ負った瞬間に五条はケニア行って療養すれば負けないぞ

169二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:55:22

>>162

あれ一番の理由は乗っ取った直後だからだぞ

>>173 >>175

170二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:55:33

作者が描きたかったのは最強VS最強だから憂憂を入れるのは違うんじゃね
問われてることとはズレた答えに思える

171二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:55:41

>>165

五条のワープは単行本で条件があると言われてる

作中でも交流戦で花御に対して距離があるからワープではなく遠距離紫をしていた

172二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:56:29

>>164

歌姫のって初回の200%だけでは？

>>176 >>182

173二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:56:32

>>169

今ならワンチャンって流れだったのに忘れてる人が多いよね

174二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:56:58

>>167

実際色んな能力持ちの勢力に所属してるのが強みだからな

何故か本編ではそこら辺一切活用しなかったが

いや何故かっていうよりそうすると勝つからだけども

175二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:57:11

>>169

何なら浴もしてないしな

176二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:57:17

>>172

数秒しか保たないなんて言われてないが…

>>181

177二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:57:20

解以上の速度からの展延ドドスで宿儺の勝利でしょう

178二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:57:39

各地にワープポイントがあるけどそこまで細かい設置じゃないから「宿儺の百メートル先に飛んで攻撃」みたいな運用は難しいはず
だから引き撃ちに使うなら「茈を撃って他県に逃げてほとぼりが冷めたころに新宿に帰ってちょっと様子見る」みたいな状態になるぞ

179二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:57:48

このレスは削除されています

180二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:58:08