- 1二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:26:06
- 2二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:26:30
刺すな
- 3二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:26:42
ブルーロックで出会った奴ら(玲王以外)ですね
- 4二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:27:19
チームzメンバーじゃない？
- 5二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:27:58
よく見たら刺してて草
- 6二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:28:03
ほかのブルーロックスと同じようにってことでしょ
- 7スレ主24/05/04(土) 10:28:53
刺すじゃねぇやミス
- 8二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:30:02
ブルーロック入る時に絵心に啖呵切って自分は違う風に言ってたのに…ってことでしょ
- 9二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:32:15
劇場版で「俺を見てない…？」ってセリフが追加されたことでここの解像度が上がった
- 10二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:32:25
凪を世界一にするのが俺のエゴって啖呵切ってたのに、大事な局面で凪じゃなくて自分でゴール決める事選んだから
- 11二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:34:26
理由じゃなくて「も」って誰と比べてんのって話じゃ？
- 12二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:35:10
- 13二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:37:50
スレ主は納得したん？
- 14二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:41:52
- 15二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:20:40
今までスポーツに誘ってきたモブ達のことだと思ってた
モブ→俺の才能しか見てない、1番大事なのは自分
レオ→俺の内面を肯定してくれた、俺を世界一にするって約束してくれた
っていう認識だったのにレオが自分でゴール決めようとしたからちょっと幻滅？したのでは - 16二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:25:49
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:47:33
ここまでの馬狼とかの流れも汲んだら「（ここにいる奴らと同じで）玲王も最後は自分なんじゃん…」ってことじゃないか文脈的にそのまま読めば
凪は「俺と玲王」で決めるつもりだったのに玲王は俺より自分を選んだ（入獄時凪が髑髏出して拒否反応を示した絵心の言う「味方にパス出すより己で決めろそれがストライカー」を玲王もしてる）のが不快だったんだなって - 18二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 12:21:07
俺を世界一にするって言ったのに！ってことなのかな
とすると、玲王が一人で世界一になる危機感の始まりってここだったのかもな
「も」は他全員最後は自分のブルーロックだから、誰でも当てはまりそう - 19二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 12:42:52
ある意味俺たち最強のブレよな
- 20二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 12:55:03
少し気になるのが、玲王ってこれより前の試合では自分でバンバンゴール狙ってた訳でそれは凪的には気にならなかったのかな？っていう
普段は気にならないけど、自分達が初めて負けるかもっていう大一番のところで自分だけでゴール決めようとしたところが凪的にはアウトだったのかな - 21二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:02:39
玲王がゴールしてたのは
凪がサボってたときと…
凪のパスで決めたとき…だっけ… - 22二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:05:33
玲王の目的が凪を世界一にすることなら、ブルーロックの中にあっても玲王は最後まで一緒にいてくれるから安心
でも玲王も結局「最後は自分」のメンタリティでブルーロックにいるなら、「最後まで一緒」の約束はマラソン大会の「一緒に走ろう」みたいなもん
負けたら、俺より強いやつがいたら、玲王一人の方が効率が良ければ
玲王は俺から離れていく可能性がある、それもかなり
凪が効率的に強くなろうと選択してライバルリーで玲王から離れたのは
「玲王も最後は自分」だと思ったからなんだろうな
玲王だってその道を選ぶでしょ？
俺も頑張って強くなるから、だからまた一緒に夢見てねっていう
玲王はそんなつもりなかったんだが - 23二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:13:36
玲王は普通にバンバン自分でゴールしてたんだけど
その時は凪はサッカーそのものに興味なかったんでどうでも良かった
自分がサッカー楽しくなって
ゴールに執着が生まれて
生まれて初めて玲王からのパスが欲しいと切望した時に
玲王からのパスが来なかった
だから凪は自分と同じように、玲王も自分のゴールに執着してると思った
でも玲王は単に凪のマークがキツいから可能性の高い方を選んだだけ
凪と玲王のサッカーIQの差
そこから凪は玲王からのパスに固執してるし
玲王は自分のゴール忘れて手足になってるけど
こいつらサッカーと自分達の関係性をごっちゃにしてるから不健全なんよ
俺たち変わろう、っていうのがこの辺の心理的葛藤をクリアにする方向性なんじゃないのかな
勝利のために成功率高い方を選ぶのに最後は自分だの凪の手足だの要らん概念なんよ - 24二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:18:09
どれだけマークがキツくてもなんとかできる凪だったらパスされたか、という話かもしれない
凪は玲王だけを信じてサッカーをする
玲王は凪だけを信じてサッカーをする
その契約に従えば、あの場面、玲王は凪だけを信じてパスをするはずだった
だから凪から見たら契約の揺らいだ瞬間だったのかも - 25二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:19:40
直前に久遠のレッドカード覚悟の悪質妨害みちゃったら
もう一回、凪にそれやってくる奴がまた出て来るかも…って私だったら考えちゃうから
玲王が直接フリーキック狙ったのはしゃーないよなって思っちゃうな - 26二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:21:31
- 27二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:24:59
ここ玲王は凪がパス欲しがってるの気付いてそうだなと映画みてたらそう見えた
トライアウトのときと似た状況みたいな
まあこの辺は小説の方で描写ありそうだから予測しか出来ないけど - 28二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:25:22
まあでも凪的にはどんなにマークがきつくても自分が点取る気でいたからね
特に具体案はなかったろうけど
だから玲王から信頼されてないって失望感はあったろうね
ただこれまでこんなキツい状況でなんとかした実績はないわけだし
玲王が直接狙うのを責められる道理は全然ないんだけど
凪にとっては
成功率とか戦略とか戦術とかセオリーとかわからんしどうでもいい、俺を信じて
だからね重要なのは
サッカーと人間関係がごっちゃになっとる - 29二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 14:24:02
若干スレチになるんだけど、これからも二人で頑張って欲しいのは前提としてトライアウトの出さねーよ凪！って自分でゴール決める玲王もめちゃくちゃ好きなんだよね
だからやっぱり最終的には白宝時代のダブルエースの2人が完成形であってほしい - 30二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 14:27:01
- 31二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 14:34:03
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:37:41
そのマークがキツい状況から凪に決めさせるからこその「凪を世界一のストライカーにする」ってエゴの実現ではあるだろうから、それがされなくなったら信頼されてないもしくは玲王はその気じゃなくなったととる凪の気持ちも分からんではない
それこそ最適解の味方にパスせずに自分で決められるエゴを持てっていうのがブルーロックで、そこに自分じゃなく凪をそうしてやるって宣言して引っ張っていったわけだから - 33二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:43:58
- 34二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:44:38
上手くできてるなあと思った
- 35二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:47:03
まあ凪の気持ちもわかるし
玲王の気持ちもわかるし
でもなあここで必ず玲王は凪に出す！ ってばれちゃったのが現在軸本誌の停滞だし
純粋にサッカー戦術としてどうなのって思うし
だからこそ俺たち変わろうなのかな
それともばれたから何？ 実力で捩じ伏せますが？ 路線なのかな
- 36二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:47:16
本編での正解がエピ凪では不正解になるんだなぁ
- 37二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:51:06
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- 38二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:51:31
玲王的には純粋に勝てる手段をとった
けど凪的には非合理的だろうがエゴを貫いて自分にパスを出してくれると思ってたから、そうじゃないと知って認識に変化があった→ライバルリーでの行動へ
って感じだと思った
どっちが悪いとかじゃないけど、この先のすれ違う流れのきっかけにはなってる - 39二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:54:55
そこを考えた結果の世界一になる為に離れるなんだと思うよ
- 40二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:55:30
結局は凪は玲王に無条件にパスもらえるもんだと甘えてたんだよな
なんつーか2人で世界一で～がめっちゃブーメランになってない？ - 41二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:56:06
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- 42二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:56:44
凪の考え方は傲慢なんだけど、玲王からのパスに関して言えばそもそも、玲王がパスやるから一緒に来てくれって頼んでる側ではあるからな
あの時点だと隣にいることに関してはむしろ凪の意思っぽいけど、パス云々は玲王の意思を尊重した結果でしかないから - 43二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:56:54
まあでも凪は玲王に「俺だけを信じてパスを待ってろ」って言われてサッカーやって
パスを待ってたら一番欲しい時にくれなかったって流れだから
傲慢っていうのはちょっと言葉が強いかな
無知だったんだよ、要するに - 44二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:00:24
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- 45二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:01:39
ストライカーとしての諸々はネオエゴに入るまでは玲王側の希望だから、凪の傲慢とは違う気がするわ
そこはただ言われたことと違うじゃんってだけ
むしろ一緒にいてなんて頼んでるのにサボって才能任せにしてる事の方が凪に傲慢さを見出すなら要素としては正しい気がする - 46二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:01:55
玲王がパスくれて俺がシュートして世界一！を信じてたのが初期凪
玲王がパスくれて俺がシュートして世界一になる！(仮）が現凪
まあ現凪のエゴは審議だけど、そういう感じする - 47二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:02:37
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- 48二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:03:10
ゴールが狙える所で俺のパスだけ待ってろって言われてサッカーは団体競技なのにそんな事して大丈夫なのか？って返してるし元々凪だってそれで良いとは思ってなかったよね
効率だとかより言われた通り玲王を信じてたんだと思う
サッカー甘くみてたって話なら潔に負けるまでは凪と玲王二人ともそうだから片方に限った話ではない - 49二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:03:17
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:04:32
この二人がサッカーで停滞してるのも
この二人が相互不理解で大好き同士なのに噛み合わないのも
サッカーと人生の話をごっちゃにしてるからなんだなってよくわかるスレだ - 51二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:05:38
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:07:35
この話題でどっちが悪いって執拗に言いたがるのモメサだろ…
- 53二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:08:10
あくまで一次選考の間はだけど、
玲王が凪にパスを受けてもらってる立場だったんだよな
その代わりに凪は玲王と一緒にいてもらってる立場
そこから敗北とこのパスもらえなかった事が重なってパスもらう立場にもなるし一緒に戦いたいとも思うようになっていくわけだし
それと同時に玲王の立場も一緒にいてほしいになってて少しずつ対等になっていくんじゃないかな - 54二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:08:38
- 55二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:11:00
どんな難しい状況でも玲王は凪にパスして凪がゴールを決めるっていうのが｢凪を世界一にする｣って2人の正解になるかもしれないけど
個人的に玲王は専属パサーに収まってほしくないというか
普通にサッカー選手として特定の相手にパスしてばっかじゃちょっとつまらないし、自分もゴール決めるって意志は持ち続けてほしい
2人には視野と選択肢を広げたその上で、納得できる答えが見つかるといいな - 56二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:13:37
あーそっか
ここで凪は「玲王も最後は自分なんだ、他のブルーロックスと同じなんだ」って思ってしまって
だからこそここの誰よりも強くならないと玲王と一緒にいられないって思って
早く潔より自分が強いと証明したくて焦ってしまった
トライアウトで玲王がやっぱりパスくれなくて自分でシュートしたことでその想像はかなり現実性を帯びた
自分よりランクが上のユッキーのコピーをしたし
おまけに「俺一人で世界一になれる選手になりたい」って宣言を目の前でされたからこれは凪的にトドメだね
だから必死で復縁を懇願するところまで追い詰められたと
思ったより凪は曇ってたんかな本編 - 57二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:16:20
- 58二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:18:12
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:18:40
サッカーで一人のFW専属MFなんてもんはないしそれだと出場難しくなるから
凪と組んだ時一番バフがかかるって形に落ち着くだろう - 60二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:18:57
スルー検定三級試験
- 61二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:26:14
- 62二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:26:56
- 63二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:30:38
三級試験に落ちましたね
- 64二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:32:28
ていうかスレ主は納得したんか？
- 65二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:35:45
管理してないしモメサスレだと思ってるわ
- 66二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:37:42
サッカーと人生の話をごっちゃにするのは凪と玲王だけでええねん
読者までごっちゃにして考えるこたない
パスひとつに信頼だの信用だのクソ重てえなってなってる - 67二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:47:30
- 68二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:01:26
- 69二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:25:54
モメサスレだと思ってるなら無視して書き込まなければいいのでは…？
そんなに活発に動いてるスレでもないんだし
今人も少ないからいろんなスレが簡単に落ちてるよ - 70二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:29:08
2人のあり方を決めるのは2人と作者
外野があれこれ言ってもズレてるのは凪の仲良い人云々でわかったでしょ - 71二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:04:59
自分もここの「玲王も」の意味図りかねてたからこのスレ助かる
凪と玲王の二人の人間関係をサッカーに持ち込むからややこしいことになるってなるほど納得したわ - 72スレ主24/05/04(土) 18:25:13
- 73二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:28:17
- 74二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:36:54
凪だけ世界一甘くみてるブーメラン傲慢って片方だけ偏って責められてるのは消した方が良いと思うよ普通に
- 75二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:38:16
お疲れ、そんな一日中張り付いてられる方がおかしいから仕方ないと思うよ
建てた時は荒れてなかったしね
多少あれなレスも大体スルー出来てたしここから酷く荒れるようなら原因になってそうなレスを消してくくらいでいい気がする、過剰反応で消させる逆の荒らしもいるしね
- 76二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:41:41
このセリフ初見のときはけっこうびっくりしたけどこの後二人とも普通にしてるし特に触れないからなんだったんだろうとは思ったよね
でも玲王のZ戦での様子のおかしさを拾って心情吐露したのはだいぶ後だしそれまで普通にしてたから
この二人普段はいろいろ飲み込んで普通の顔して過ごしてるんだなって意外に思ったこと思い出した
この間の読み切りもそうだったけど
さみしいとか悲しいとか切ないとかいうのは見せないようにしてるんだなって
凪のこのモノローグも後になってから拾われて大きく扱われる可能性まだあるよね - 77スレ主24/05/04(土) 22:03:19
規制かかって書き込めなかった
傲慢なんじゃ？ってレスに否定するレスもあってスレ主としてはどっちも理解出来るから残しておく
実際、凪って世界一に対して甘っちょろい考えしてたのは事実で、あの試合で負けてから世界一に対する意識が変わっていったのも凪を語る上では欠かせないと思うので - 78二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:13:22
- 79二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:14:54
白宝はどっちも甘っちょろいところがあったと思ってるけど>>78は明らかにモメサだな
- 80二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:15:19
- 81二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:16:20
- 82二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:17:43
なんか荒れてんな
- 83二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:19:31
でも確かに他のはともかく玲王の方が正しいよ～とか言ってるのは消した方が…明らか浮いてるし
- 84二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:19:37
白宝は好きだけど玲王も凪も考え方が甘かったのは事実
どっちもどっちなんだよねこの2人は - 85二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:20:10
- 86二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:20:25
レス指定したれよ
- 87二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:21:47
スレ主的にはどういうスレにしたかったのかな
- 88二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:24:19
凪も玲王も二人なら最強って魔法少女みたいなこと信じてたのは同じなのでドロー！
全能感こそ無敵の青春だし、その熱い純粋さが原動力になることもある
あの時唯一玲王が自分でゴールを狙うと信じた伊右衛門を讃えよ - 89二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:25:49
- 90スレ主24/05/04(土) 22:26:27
IPアドレス変わっちゃったのかレス削除できなくて報告対応しかできない、すまん
あとなるべくレス番指定してほしい - 91二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:26:56
勝手にスレ違い書き込まれる事なんてあるあるだからこそ管理しないとなんだよね
- 92二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:27:56
まあ玲王モンペじゃないけどスレ画の凪はまじかよこいつとしか思わんかったけどな草
凪しか視えない凪の手足になる！状態は100点らしいしまあエゴイストらしくて良い - 93二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:28:35
- 94二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:28:45
若干タイミング悪いかもだけどいい機会だから言うと
この手の玲王のパスほしい凪関連の話題でここ(画像)が無視されがちなのがちょっと気になってるんだよな
トライアウトの玲王って最終的にはパス欲しがる凪を無視して覚醒したけどその前はこうして凪にパス回してた
実際の場面見れば分かると思うけど玲王は凪のためのドンピシャパスをしてくれたけど凪が石狩に取られてしまった場面なので
この辺でスレ絵含めた凪の反省をするのかもしれないと思ってる
石狩一人よりもっと一杯マークされてたし
映画見てもノッブの言い方はそんなに重苦しくなくて少し拗ねてる感じなので
今よりもっと力不足だったあの頃じゃパス貰ってもダメだったかも…俺たちもっと頑張らないといけないんだなぁ…みたいな感じになるかもしれないなと予想してる - 95二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:33:18
- 96二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:35:45
トライアル読み直すと、玲王は凪にパスしてるんだよな
ただそれがゴールに結びつかない
凪は俺の知ってる凪じゃない
このままじゃだめなんだ
だから俺も変わる
つまりZ対Vで玲王も自分なんじゃんの時とトライアルの出さねぇよでは理由と状況が違うわけだ - 97二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:45:32
- 98二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:48:38
ところでチームZってそんなに皆自分自分してたっけ
いや内面はしてるけど
後が無い戦いだからこの上なく連携してたじゃんね
そこ考えるとこの時の凪の脳内にあるのはそれまでに戦った二子とか馬狼とかの方なのかもしれんね - 99二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:52:12
凪は何だよ…とか思ってはいるけどパスもらえず試合負けて悔しい！ってサッカーやる気になって良かったよ
勝ってたらまたサボって楽しさも見出せなかったろうし - 100二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:00:31
そこはエピ凪では玲王が雷市にすぐ凪に頼る器用貧乏と言って揺さぶられた場面がエルボーごと失われてるせいも大きいね
Z戦の玲王は自信を失って冷静さに欠けてたんだけど凪視点ではそれを知れていない
しかし玲王が何やら窮地に陥ってはいるのを表情で察知して助けに走った
けどその後が自分ではなく斬鉄との連携ゴールになったから玲王の自信が回復しないまま置いてけぼりになって…
みたいな複雑なすれ違いが起きてるんだよなここ
笑顔で送り出せなかった件もそうなんだけど玲王は自分に自信を持ててないと不安で凪を信じるところまで辿り着けないんだよな
- 101二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:03:16
いやでもあそこでパスではなくゴール狙ってシュート選択するのは、まずサッカー選手として何も間違いないプレーなんだよね
相手を信頼云々というより、状況判断で自分の戦術を頼るのは必要なことだよ
リアルではなくどこまで漫画のご都合解釈でニコイチにこだわるかって部分でもあるだろうけど
- 102二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:05:42
ただ読切や特典見てると玲王がここまで自信失ってるなんてそりゃ凪は気付けん！とはなるよな笑
頑張れ2人とも - 103二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:08:12
普通のサッカー選手なとしてなら正解だけど
凪と玲王という二人の関係としたら信じてパスしてあげた方が良かったよねって感想になる
でもそれが二人の成長に繋がったから結果オーライだけどね - 104二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:42:07
人としては約束守った方が良かったけど
パス出してもあの時点の凪で蜂楽含む複数人マーク捌くのは無理だからどの道失敗体験にはなるんだよな
一番警戒されてたのが凪へのパスだからこそ意表を突いての玲王のシュートをGK単独で防ぐしかなくなってる場面だし
どっちで失敗する方がより良かったのかというと実のところ悩む場面だと思う
普通にサッカーにおいての最適解を取って失敗するか約束通りの無謀な信頼のパスを出して失敗するか
個人的には実のところ前者のほうがまだ軟着陸になってるのかもしれないなと思わなくもないけど
後者やって派手に二人でスッ転んでおいたほうが良かった面もあるだろうし難しい - 105二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:51:19
けど凪はそれを怒ってはないからな
むしろそれ基準にまた思考し直してる
ただ個人的には、それがあるから結局離れる選択に繋がって傷付けた事も悪いと思わないし、でもだからこそ玲王の選択も悪いとは思わないな
- 106二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:31:42
連れてきたんだから信じろよみたいな責め方個人的によく分からんな
この場面凪の自分勝手＝エゴイストな部分が描かれてると思ってた
凪にパスを出さない玲王側の都合はあったけど、それ抜きにしても
凪の中だけで急にやる気出して自分がゴールしたいからパス貰えると信じて、ひとつのパスを貰えなかったら割と大きい括りで失望してるっていう
Z戦以前のやる気ない状態なら気にしてると思えない自分のさじ加減なところに責められる理不尽さを感じる - 107二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:34:00
凪は確かにエゴイストらしく自分勝手な所があると思ってるけど、この場面（というか玲王とのサッカーに対して）に感じた事はあんまりないな
そもそも凪がストライカーやる事、サッカー楽しむ事自体が玲王の望む所だし、流れを汲むと感情的に当たり前だと思うから
かと言って合理的判断ではあるからこの選択した玲王が悪いとも思わないけど
2人の考え方の違いなだけというか - 108二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:40:16
玲王視点いきなりやる気になって今更求めるのかよになるのも仕方ないけど、凪視点求めるように変えてやるって言われて変わった途端それかよってなるのも仕方ないって塩梅
どっちも悪い事はしてないけど、相手から見れば理不尽に思える事はしてるし、かといってその責任を求めるのはそれはそれで理不尽（けどお互い相手に責任を求めてはいない） - 109二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:43:54
凪は別に何時如何なる状況でも玲王はパスくれるだろって思ってた訳じゃないと思うんだよね
玲王が自分でシュートしたり斬鉄にパスしても全然気にしてなかったし
ただ凄く大事な場面では厳しい状況だろうが凪なら何があっても決められるって信じてくれるとは思ってたんじゃないのかな
今までそんな追い詰められた事が無かったから気付かなかったけど実際そうなったらパスくれなかった=２人でとか凪を世界一と証明するって言ってるけどいざとなったら自分一人でどうにかするんじゃんみたいな
やる気の有無に限らず玲王の事はずっと信じてたと思うから仮にサッカーの楽しさに目覚めて無かった時でもパス貰えなかったら同じ反応してたと思う - 110二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:48:52
このスレの上の方で書かれてる「サッカーと人間関係の話をごっちゃにしてるのが拗れの原因」が解答だよ
読者までずーっとごっちゃにしてる
どういう経緯でサッカーしててどういう関係性があって信用だの信頼だのって人間関係が
サッカーの戦術に反映されること自体がおかしいんだ - 111二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:51:27
- 112二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:54:01
- 113二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:56:21
サッカーの戦術と人間関係ごっちゃにするなはそれはそう
でも「俺のパスだけ待ってろ」→「サッカーって11人でやるスポーツなのにそんな自分勝手なコトして良いの？」→「いいんだよ関係ねぇ」って玲王もそこらへんをごっちゃにする事を肯定して見せたわけだし
急に梯子外された感覚になるのもおかしくはない - 114二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:56:21
そういうチャンスが来たときに二人が連携して大爆発するのはそりゃカタルシスだけど
玲王は直接シュート狙っちゃ信頼関係の消失だというような話にまでなるのは不健全極まりないよな - 115二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:59:38
凪が少なくともZ戦時点では人間関係の為にサッカーやってるからな
- 116二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:01:25
それは単にサッカーのルールも知らない素人相手にまずじゃあ試合でなにをすればいいのか？ っていうチュートリアルの初歩の初歩なだけの話じゃん
玲王だってそれだけで勝ち上がれるなんて舐めてたわけじゃないでしょう流石に
いきなり難しい戦術とか叩き込んだってついていけない
ましてや凪はサッカー興味ないんだから
最初は簡単に面白いところだけを経験させて
少しずつ幅を広げていく
教育の基本じゃん単に
それが絶対で玲王がそれしか考えてなかったみたいな前提で語られるの正直もやる
そのやり方で通用しなくて追い上げられてるんだから試合中に違う戦術選ぶの当たり前すぎる
通用しなくなってるのにやり方固執してる方がサッカー舐めてる
- 117二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:06:02
- 118二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:07:34
- 119二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:07:44
鰐間相手にニコイチ戦術が潰されて
凪の方が斬鉄を戦術に組み込もうって発案してるし
試合中に戦術変えてそれで勝ってるって経験も積んでる
それまで玲王からのパスまち奴隷（馬狼談）で素直に玲王のいうことに従ってたけど馬狼言われて自分で動き出して
Z戦は言わずもがな
凪自身が「玲王だけを信じてパスを待ってろ」って単純戦術からはとっくに卒業してる
なのにこの場面だけ「玲王が信頼を裏切った」になるのは妙なんだよね
だからスレ主だって「ん？」って引っかかるし
なんとか理解しようとして読者もこねくり回す
玲王は玲王で「凪は俺を見ていない」ってショック受けてるし
凪は凪で「玲王も最後は自分なんじゃん」ってショック受けてるし
でもドイツ戦で玲王は「凪は俺を見てない」→「でも俺を呼んでる」と解決した
だからここの凪の「最後は玲王も自分なんじゃん」もスペイン戦でポジティブ方向に変わる前振りかもしれない
玲王もゴールを決めるってダブルエース路線に回帰するみたいな - 120二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:08:06
- 121二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:08:32
- 122二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:09:29
- 123二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:12:14
ブルーロックという場自体が戦術以上に自分のゴールにこだわれって所だから、玲王で行くなら凪の、凪なら単に自分のゴールに拘る事も一つの正解の形ではある
それはそれとして戦術優先してあの場で勝つことも正しい、勝ちは勝ちだから
本来なら後者だけが正解のところ、ブルーロックでは二つの正解があるからそれぞれの立場から見ると何でってなるんだと思ってる - 124二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:13:17
最初の「俺のパスだけ待ってろ」ってRPGによくある凪のチュートリアル的なのかと解釈してたから、この2人はずっとこの戦略でいくつもりだったって解釈にちょっとびっくりした
玲王的にはどっちのつもりだったんかな - 125二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:15:55
音ガでの会話見るにチュートリアルのつもりだったと思うよ
そんで玲王だって試合中に凪が自分の意思で動き出したのを理解してるし
「凪は俺を見てない」って感じたんだからそりゃ戦術の更新もするさね
次の段階に行く頃合いよな、普通に考えて
- 126二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:16:35
一次選考の時点の話でいくと、斬鉄の件があるからより2人だけの連携に重きを置いてそうなのは玲王の方に見えるんだよな
凪の方は一次どころかネオエゴまで通しても2人が連携すること（その場に別の人間がいるのは可、邪魔されるのは絶許）に重きを置いてそうに見える - 127二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:21:07
- 128二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:25:09
- 129二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:27:15
- 130二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:29:33
玲王は自分の発言に人間関係を含ませてないからこそ、自分の発言をなぎが受け入れてくれてるのに「サッカーでしか一緒にいられない」なんて勘違いしてるんじゃないかな
- 131二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:29:46
- 132二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:31:33
このチュートリアルに対して音ガで玲王は「甘やかしすぎた」「凪がつまらないと思うのは当たり前」だって反省してて、凪は「このやり方じゃなきゃ俺はサッカーやらなかった」って言ってるわけで
最初からスレ違いなんだよなあって - 133二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:36:36
すまん言ってたな
でも言い訳じゃないけど正直このチュートリアルで最後までいけると玲王が思ってたとは感じなかったな
まずは何も知らない凪に「俺を信じてパスを待ってろ」から始めて
だんだん難易度上げていくって想定してたと思うし
少なくとも音ガで当時を反省してもう甘やかさないと言ってるから
この戦術が「凪への甘やかし」だった自覚をしてるわけだし
世界一だと証明するけどずっと凪を甘やかし続けるって成り立たないから
「育てる」つもりだったんでしょ
「凪にサッカーの楽しさ、面白さ」を「教えるのは自分でありたかった」が玲王の今に至る傷だもん
凪を育てたかったんだからチュートリアルだよ
この戦術が玲王の想定する完成形ではない
- 134二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:38:15
- 135二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:40:58
- 136二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:41:58
- 137二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:42:04
- 138二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:42:24
なんという罠
- 139二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:49:16
「いいか凪、これはサッカーの話だ」から始まる玲王
「ねぇ玲王、これは人生の話なんだけど」から始まる凪 - 140二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:52:01
- 141二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:52:32
エース！！
- 142二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:03:56
「ねえ玲王、これは人生の話なんだけど、最後まで一緒にいてよ」
エピソード凪・完