ウエストナウ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:05:29

マジであぶない

2二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:05:59

ナニコレ

>>4

3二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:06:16

斜行というか逃避に近いから調教注意食らう可能性はありますね…

>>6

4二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:06:50

>>2

内ラチ沿い逃げてた

スタンド前で何かに驚いたのか急に外に逃げた

後ろが大迷惑被った

5二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:07:24

制裁はあるだろうけど、こんな突然にスライドされたら騎手にはどうしようもないからなあ

6二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:07:25

>>3

平地調教再審査案件じゃないかこれは

7二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:07:32

ハヤテノフクノスケはぶちぎれて良いレベル

>>93

8二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:07:35

これは面白いものじゃなくて危ないもの

9二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:07:54

他馬にケガがなくて落馬しなかったならまあ…
あかんけどマシだと思おう

10二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:08:16

ノリさん乗ってコレってことは結構ヤバいな

>>16

11二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:09:03

コレで1着なんてなってたら紛糾もんやろ
2着でもオイオイだけど

12二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:09:04

これやって2着確定なのか…

>>17 >>21

13二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:09:12

これは正直キャリア2戦目っていう馬の若さも出たかなって

14二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:09:27

被害馬3頭は物理的な被害だけじゃなく馬の方もプチパニックに陥ってたように見えたからなあ
特に被害が大きかったプレリュードシチーとハヤテノフクノスケはヒートアップして抑えられなくなった感じだった

15二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:09:34

きつい不利食らったなと思ったけど正面からだと更にやばかった

16二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:10:09

>>10

典さんももうお歳だしな

17二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:10:11

>>12

だって今の制度はそういう制度だから

昔なら降着案件っぽいけど

18二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:10:20

写真見る限りファーヴェントもかなり不利受けてる？

19二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:10:27

馬自身の問題がほぼ10割だから馬にも制裁はおりると思う
それを考慮しても影響を受けた馬が多いからノリさんも2日くらい騎乗停止になる可能性もある

20二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:11:07

最近審議ランプやら降着やら見ねえなあ

21二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:11:34

>>12

着順には影響ないってことなんだろうね

これやって賞金積めてっていうのは解せない気持ちにはなるよな

22二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:11:56

影響の大きさを考慮するとそんなん言ってられないかもだがこれで騎乗停止は騎手が可哀想とも思う
騎手には正直どうしようもないよなこれ

23二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:11:58

ファーベント軸のワイ、ブチ切れ不可避
パトロールビデオを見るまで故障したかと思ったわ

24二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:12:02

何かあるなら後で裁決レポート出ると思う

25二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:13:08

制裁情報の人

— 2024年05月04日

>>28

26二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:13:08

別のスレでも言われてたがこういうのが誰が乗ってても誰にも迷惑かけないって難しいからな
相手は1馬力なんだから人間の腕力で咄嗟に対応するにはどうしたって限界がある

27二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:13:23

これで賞金積めるならやったもんがちでは？

>>30

28二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:14:02

>>25

これはつまり「馬の方が出走停止+再審査になりそう」ってことだろうな

騎手については言及してない

29二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:14:08

妨害して後ろの騎手落とすために意図的にやったわけでもないのにやったもん勝ちとか言う奴が湧くから困るね

>>37 >>46

30二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:14:31

>>27

故意で妨害した訳じゃ無いけどまあはい

31二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:14:44

1500万ならどうせ出れないやろ

32二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:15:01

最初から加害目的ならやったもん勝ち呼ばわりもまあ百歩譲って仕方ないと思うが誰が乗ってたって対応できなかった事象で言われても…

>>35

33二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:15:04

一応gifでも

GIF(Animated) / 4.05MB / 5400ms

>>43

34二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:15:25

1600万組が一頭の牝馬に焦らされているのが現状だからな

35二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:15:50

>>32

そう言われないためにはきちんと制裁すべきだと思うんだがな

>>39 >>47

36二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:16:06

ノリさんに関しては良く制御したなって印象
あれ普通だったらそのまま逸走してかっとんでるんじゃない？

37二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:16:15

>>29

ただ結果的にやったもん勝ちになってるのはそう

今回のケースは100馬が悪いけどそうじゃないパターンも多くあるわけでな

38二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:16:18

やったもん勝ちが問題じゃなくて、やられたもん負けなのがね

39二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:16:31

>>35

そのために裁決委員がいてルールに基づいた制裁下してるわけだがお前は裁決委員なのか？

>>45

40二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:16:51

シュガークンがセーフなんだからそりゃこれもセーフでしょ

41二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:16:55

賞金的には除外1番手なんだっけか
ただこのレベルの逃避した馬がすぐ戻ってこれるかっていうと微妙

42二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:17:01

ノリさんは頑張って抑えたけどハヤテフクノスケからしたら最後絶好ポジだったしたまったもんじゃないな

43二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:17:12

>>33

見る限りファーヴェント、プレリュードシチー、ハヤテノフクノスケが不利受けてるな？

44二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:17:24

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:17:27

>>39

その指摘はずれてる

今は形式上やったもん勝ちになってしまうルールだから

46二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:17:36

>>29

実際やったもん勝ちになってんだろ

騎手じゃなくて馬が

騎手は制裁されるの仕方ないけど、完全に馬のせいで人間の力に限界あるしこれで騎乗停止になるのは可哀想には思う

>>89

47二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:17:43

>>35

制裁はちゃんとした委員が見て判断してるだろ

とりあえず自分が気に入らなければ制裁しろって人？

>>49 >>61

48二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:18:22

不利を受けた、自分の競馬ができなかったという感情とは別に「馬がこういう動きをすることは少なくない」という理屈は呑んでるだろ
他の騎手だって自分が乗ってる馬が今回のウエストナウみたいな挙動をする可能性は今後ゼロじゃないんだから

49二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:18:48

>>47

多分やらかした馬も人も全部制裁しろと思ってるタイプ

それで競馬が回るかどうかは地味に気にはなるがまあやめた方がええ

>>52

50二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:19:04

故意じゃなかったとしても制御できないで他馬を妨害して自分は賞金積みます
馬自体には着順とかでは特にお咎め無しですは甘くね？とはなる

51二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:19:31

なんだろう
先輩制裁委員がいるね

52二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:19:35

>>49

旧ルールだと恐らく失格なんで競馬は回りますね

53二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:19:45

まあ馬は制裁だろうねこれは
期間にもよるけどダービーは無理かも

騎手はどうだろうなあ
よれてるのに鞭打ち続けて大斜行だったら制裁行くけど
これ道中でなにもしてない時に馬が勝手に物見して驚いたっぽいから騎手には制裁無しかあっても騎乗停止にはならないと思うが

54二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:19:54

不利受けた方の馬券握ってたんでしょうよ
どんまいちゃん

55二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:20:04

そんなにルールに不満があってこうした方が良いと思うっていう考えがあるなら自分がJRAに就職して裁決委員になればいいんじゃないの？

56二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:20:44

まず「制裁」と「降着・失格」の区別付けてから話そうなこういうことは
現状のルールを肯定する立場で話すにしても否定する立場で話すにしてもまずルールは理解してからにしろ

57二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:20:53

こんなんどんなジョッキーが乗ってても不可避でしょ
昔なら降着あったかもねだけど今はならないルールなんだからしゃーない
到達順位のとおり確定です
以上

58二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:21:09

レース中ファーヴェントが吹っ飛んでいったの見えたけど可哀相だったな…

59二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:21:09

まあ降着は無理そうなので再審査再調教でダービー出れないくらいが落としどころかねぇ

60二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:21:43

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:22:14

>>47

採決委員を無条件にちゃんとした人扱いしてるあたり昔からずっと採決おかしいって言われる事例出続けてるのも知らなさそう

あにまん民が大好きなTBRなんかも昔から批判してるのに

それと今回のこととは関係ないけどな

>>65 >>71 >>74

62二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:22:20

意図的かどうかは全く関係なく、起こった事象に見合った罰がなければやったもん勝ちでしょ

63二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:22:54

やったもん勝ち←これについては誰も否定できない模様
これでレース怖がって馬生狂っちゃう場合もあるのになぁ

64二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:22:56

去年の津村も直線ヨレてだいぶ迷惑かけたけどパトロール見たらそもそも馬が指示通り動いてなくて修正しても聞いてなかったの判明して処分軽くなったからな
「こんなん誰が乗っててもどうしようもない」事案に対してはある程度騎手への制裁に酌量はある

65二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:23:09

>>61

こんな掲示板でグチグチ言ってる奴らよりはまだマシだがな

66二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:23:20

若馬ってレース慣れしてないからいきなりビックリすることあるよね
事故がないだけまだ良かったよ

67二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:24:03

あ、これ斜行した馬が2着に入ってたのか！
確かにこれは…被害馬からするとううむ…とは思うけど…
もしこれがなかったら…なんて本当にたらればだからそれで順位変動をっていうのは出来ないのは分かるけど…
被害馬が3,4着争いまでもつれてたら審議になってたのかな

まあ騎手じゃなくて馬の問題だし調教再審査とかでダービーには向かわせず、が落とし所にはなるでしょうな

68二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:24:07

そりゃ騎手の制御も間に合わないような馬の咄嗟の動きに対しては馬自身の制裁で出走停止なり調教再審査なりつけるしか無いだろ

69二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:25:03

他の馬を妨害して賞金積む馬

>>75

70二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:25:08

まあ降着だのダービー出禁とか言ってるけど再審査食らったら間隔的にダービー使うのかなり厳しいから出ない可能性の方が格段に高いと思うけどね

71二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:25:14

>>61

言っちゃ悪いがよりによって名前を出すのがTBRってどうなんだよ……

72二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:25:39

とりあえず誰も落馬しなくて良かったよ

>>103

73二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:25:50

球審とかもそうだけどスポーツのプロの判断にたいして偉そうになんか言ってる人って怖い、専門知識やらなんやらでその人らに勝てると思ってるのかな

>>92

74二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:26:11

>>61

その指摘もずれてるぞ

そもそも今出てる不満は現行の降着ルールそのものが要因だから

ルール内での裁決の基準もその時点での委員の好みのようにころころ変わるのはそうだが

75二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:26:13

>>69

馬は人の都合で走ってるだけだからな

76二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:26:22

制度的に降着での検討はかなり難しいから
「極めて悪質で他の騎手や馬に対する危険な行為によって、競走に重大な支障を生じさせた」
として失格にならないのかってところになるよな多分
やっぱ変更当時からずっと言われ続けてる通りクソ欠陥制度よ

77二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:26:22

全員分全レース調べてないけど若馬の急な動きで周りに迷惑かけたことない騎手とかいないだろ
平場の未勝利や新馬戦とかだとちょくちょく起きてるぞ

78二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:26:39

まあこのスレ以外だとウエストナウも含めてキズナ産駒マンセースレが乱立してるからいやウエストナウについてはちょっと待てよとなる

79二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:27:28

そんな偉そうに講釈垂れるほど制裁ルールに精通してて意見あるならJRAでその地位になればいいのに
裁決委員ってエリート中のエリートだけど出来るもんならな

>>82 >>83 >>84

80二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:28:07

今回がその事例かはさておきプロが本当に100%間違いなく正解を選べるなら外野でレスバなんて発生しないんだよなぁ

81二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:28:15

ほならね理論ほど頭の悪い理論はない

>>82

82二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:29:35

>>81

>>79がまさしくそうだね

83二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:29:52

>>79

暗にJRAは自己批判も自己改善もできないやる気もない顧客その他の外部の声を聞き入れる気もない閉鎖的組織として批判してるのか

高度な皮肉やね

84二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:29:53

>>79

これよく言うやついるけどおかしいって思うことおかしいって言えない世界やばくない？

文句一切言うな文句あるならルール変えろってやってくんならシンプルに納得できないことあるたびに見る人減ってくだろ

85二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:30:50

さっきから「裁決委員はプロなんだから」って論調の人はまず論点が違うってことに気付いてくれ
結果的にやったもん勝ちになってしまうルール自体の問題が言われてるわけだから反論したいなら「現行のルールを採用する積極的な理由」を提示しないといけない

86二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:31:18

若駒だから仕方ない？
若駒だから困るんだよ
賞金積んでダービーに出たい陣営だっているんだ

87二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:31:26

おかしいって言ってる奴も単に馬券外した腹いせで言ってるだけのこともあるからな
どっちにしろ外野がどうこう言うことじゃないと思うよやっぱり

>>88 >>91

88二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:31:57

>>87

これおかしくね？って意見すら封殺しようとするのは異常よ

>>120

89二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:32:56

>>46

直ぐ暴走するG1馬より素直に鞍上に従うG1馬の方が評価が高いべきだ

騎手に従うのは騎手の命を守ることに繋がるから

まあ俺らファンは逆を応援するけどな！

90二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:33:31

言っておくとJRAが現行ルールを採用してるのは欧州基準に合わせてるだけ
パート1国でもアメリカは旧ルールというか「他馬に大きな不利を与えたことそれ自体が降着・失格対象になり得る」というルールを採用してる
現行制度は不利を与え切って相手を競走にならなくしてしまえば得するというルールになってしまっておりさらに言うならそれでの制裁は騎手一人が請け負うことになってしまうという問題点がある（厩舎やオーナーは全く痛くない）
まあ旧ルールだとオーナーサイドは嫌がるだろうというのはあるんだけどね

91二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:33:48

>>87

でも競馬ってそこでいう外野に当たる観客込みで成立してるだろ

JRAと生産者だけで回すんなら馬券なんてトラブルのもと無くしたほうがいいに決まってる

92二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:33:55

>>73

プロとは思えない様を見せられることが多々あるからじゃないですかねぇ

あとプロとしての客観的論理的な納得いく説明がなされてればどうあってもイチャモンつけたい奴以外大半の人間は黙ると思うんですが

他競技で言えばラグビーの審判なんか全部筒抜けなおかげでダントツで批判少ないぞ

>>108

93二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:34:06

>>7

あれだけ不利受けても前に行って作戦通りのレースをしようと頑張って立て直したからな。脚残ってないのはしゃーない。

引き続き応援するだけよ。

94二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:34:16

素人やアマチュアが同じ素人やアマチュアからの文句に言うならまだしも
プロの行動に文句が飛んでくるのをプロ(に肩入れする素人)にほならねされると正しいとか間違いとか以前にお前どの立場からモノ言ってんのってなる

95二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:34:17

降着は無さそうだから割とモヤモヤする結果ではあるけど外野がヤイノヤイノ言ってもなぁ、1着だったらこれ以上に荒れてそう

>>104

96二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:34:37

そういやすぐ受けられるものなのかとか分かってないんだけど再審査食らったりしたら速攻でパスしてもダービーきついのか？

>>98

97二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:35:12

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:35:13

>>96

ほぼ無理

>>102

99二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:36:10

とりあえず制度とか色々に文句や疑問を言いたい人はちゃんとこっちにも投げつけるように

²www.jra.go.jp

>>100 >>120 >>199

100二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:36:39

>>99

たすかる

101二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:37:04

故意であろうとなかろうと
他の馬を妨害して大きな迷惑かけてたのは事実
今回に限っては加害馬が賞金や馬券にまで関係してる

そら怒るよ

102二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:37:29

>>98

そっか有り難う

まあこれはそうなっても仕方ないしなあ

103二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:38:17

>>72

ほんそれ

めっちゃ肝が冷えるわ

104二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:39:16

>>95

ドゥラメンテやソールオリエンスのドリフトで1着とかは寧ろ凄えって感じだった気が

>>119

105二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:39:55

なにこれ怖い
よく誰も落ちずに済んだな

106二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:40:49

今回の場合キズナ産駒ってことでageスレが乱立しまくってたのが印象悪かったのもありそう

>>111 >>123

107二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:42:08

これで二着は凄い！
じゃねーんだわ

全員無事だったからまあいいけどさ…
何かにびっくりしちゃった感じ？

>>110

108二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:42:37

>>92

ナイジェル・オーウェンズという試合中にブラックジョークも交えるレジェンド大好き

>>114

109二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:43:07

こういうのって被害馬がグリグリの1番人気だったりしても同じ裁定下されてるの？
普通はそうなんだろうけどなんとなく信用なくて

>>115 >>122

110二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:43:20

>>107

ゴール板に物見した説がある

111二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:43:29

>>106

そうか？どっちかっていうとジューンテイクメインでageられてるからそっちageるならまぁとはなってる

>>112

112二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:43:57

>>111

荒れたのか消えたけどワンツーすげー的なやつや6頭出し！とかそんなスレ結構乱立してたよ

>>118 >>124

113二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:44:29

そもそも乱立するのがアレなのに内容がね…

114二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:44:48

>>108

「これはサッカーではない」

「もし、もう一度ダイブがしたいなら、2週間後(サッカーの試合がある日)にここに戻ってきてプレーするんだ。今日じゃなくてね。気を付けろ」

キレッキレでホンマ草

>>116

115二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:45:02

>>109

裁定は変わらんよ

現行ルールは被害馬が下位に沈んだら勝てた可能性はなかったってことになるから

ただG1だとこういう明らか馬要因だなっていうのでも騎手への制裁が重くなったりはする

>>132

116二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:45:20

>>114

センスあるわ

117二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:45:48

結局現行ルールって最終直線以外の不利はほとんど不問ってことなのでは？

>>130 >>147

118二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:47:26

>>112

まだ残ってるね

キズナ産駒ダービー6頭参戦へ！！｜あにまん掲示板すごいbbs.animanch.com

119二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:47:51

>>104

ドゥラのドリフトはしっかり制裁食らってる（4日間の騎乗停止）し、ソールはそもそも最後方だから被害馬もクソもない

今回はスタート後の隊列形成のタイミングで馬が逃避して後ろに被害が出てるから状況も違うからまた難しい

120二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:48:03

>>88

改善すべき問題だと思われてるんなら命と金が関わってる内部の人間が

外野なんぞより遥かに強いモチベーションで問題改善に動くでしょうよ

現状は匿名掲示板でグチグチ言ってるだけじゃね―かとしか言えないが

外野なりに単なるお気持ちじゃなくてマジで問題だと思っているんなら>>99よ

121二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:48:09

裁決パトロールは出てた

Ìwww.jra.go.jp

>>127 >>137 >>146

122二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:49:08

>>109

ルールがある故に理不尽ではあるが公平ではあるからね

そのルール自体が納得できるかどうかは難しいが

現場の人間達は常にお互い様だから案外納得してるんじゃないか

>>132

123二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:49:08

>>106

それをこのスレで言っちゃうと問題提起している理由が私怨みたいになるからやめとけ

124二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:49:43

>>112

どうせパトロール出る前のスレでしょ

騒いでもなんの問題もないわ

>>125

125二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:50:39

>>124

パトロール出る前から危ないってのはわかってたと思うけど…

パトロール見たら想像以上にやばかったけど

126二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:50:48

現行ルールは基本的に不評だけど、未だに賛否両論の2012JCのアレは文面を厳密に適応すれば「旧ルールには掛からないが現ルールにだけかかる」貴重な案件らしい

まあ施行前のコラムだから、実際起こってたらどうなってたかは分からんけど

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=21887

>>133 >>138 >>154

127二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:51:56

>>121

この形だけの裁決やる意味あるんか？

128二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:52:23

昔の制度は「大きな被害を与えた馬は力関係がどうであろうと被害馬の下の着順に移動させます」というものだったけど
今の降着ルールって「被害がなければ被害馬が加害馬に先着したと確信できるか」という基準だから
被害を受けた馬がその後盛り返して加害馬と僅差で入線しないと審議にならないんだよね
つまり、ちょっと極端な言い方すると「そもそも勝てる力がない馬にはどれだけ不利与えようがやったもん勝ち」という構造になってしまってる
更にはレース前半で何があろうと最後の着順に関係してるかを問うのが困難だから今回みたいなケースは最初から審議対象にならない
総じて「斜行をした馬（およびその陣営）への罰」というよりも「着順が上がったかもしれない被害馬（とその陣営や馬券を買っていた人）の救済」という側面の方が強くなってしまってるのがどうなのかなという感じ

129二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:52:46

先頭でずっと横見てる馬がいたけどこいつかな

130二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:52:47

>>117

アンチ乙

最終直線もやったもん勝ちやぞ(2013年安田記念)

GIF(Animated) / 3.01MB / 5400ms

>>162

131二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:53:02

今は着差あったらどんな不利でも順位変わらんからな
変えたかったらクビ差くらいには詰めとかなアカン

132二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:53:08

>>115

>>122

なるほど

以前から不利に対して思うところはあったけど公平にルールを適用してるなら仕方ないか

ルール自体に納得しかねるところはあるけど現ルールになってるのにも理由があるんだろうしうーん

>>140

133二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:53:21

>>126

面白いな

実際意見は割れてるみたいだけど、このコラムの見解には説得力があると思う

134二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:53:37

まあ有利な位置にいこうとしてのものじゃなくてウエストナウ自身も斜行で普通にロスして走ってたことにはなるからそんなロスした馬を被害馬以外の馬がちゃんと差しきって上の着順に行きなさいよって話になるのかもしれん

>>135 >>139 >>142 >>144

135二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:54:41

>>134

なっていいはずないんだよぁ

136二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:55:03

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:55:52

>>121

これって調教師も馬も騎手も全くお咎め無しという事？

被害にあった馬が全て２桁着順なのが悲しんですが

>>141 >>143

138二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:55:57

>>126

その件は手前まで変えさせられてて競走能力の発揮に影響なしって裁定が意味わからん=旧規定でも降着じゃないとおかしいって声は普通にある話でもある

139二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:56:37

>>134

ただ普通に有利な位置に行こうとした場合も変わらず適用されるから関係ないと思う

あとは命掛かってる場所で明らかに騎手が制御しきれない馬がいた時は動けないよなあ

140二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:56:48

>>132

現行ルールを採用する理由って旧ルールだとオーナーサイドからの反発がでかいからだと思うんだよね

メジロマックイーンみたいな例が分かりやすいけど十分勝ち負けできる能力がある馬が賞金ゼロになり得る制度だから

強い馬持ってるオーナーほどやめてくれってなる

141二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:56:49

>>137

多分それは別であると思う

全レース終わってから裁決出るんじゃないかな

142二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:57:17

>>134

自分からドリフトした馬と、突然ドリフトされて自分の想定する走りが出来なかった馬の肉体的精神的ダメージは全く違うと思うが

143二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:57:18

>>137

上にもあるが「降着・失格」と「制裁」は別

144二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:57:27

>>134

ジューンテイク「最内で助かった」

145二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:58:31

マックイーンは被害馬を注射漬けの体になるくらいボロボロにしちゃったからなぁ

146二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:59:04

>>121

「進路が狭くなった」だけって違和感しかないな

外に弾き飛ばされた馬いるけど…ってなる

>>149

147二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:59:53

>>117

海外G1でスタート出て最初の直線で4番人気の馬が1番人気の馬に明確に斜行

1番人気の馬はやる気を無くして負けた一方で斜行した馬が優勝

レース序盤でやる気がなくなったことに救済は無く到達順のまま確定

148二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:00:19

日本ダービーでも有力馬にポジション取られそうになったらタックルかましたりしたら良いのでは？

>>152 >>155 >>161

149二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:00:32

>>146

テンプレの表現じゃね

150二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:00:53

面白いもんだってさ

面白いもの｜あにまん掲示板見せていただきましたbbs.animanch.com

151二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:01:12

このレスは削除されています

>>153 >>156

152二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:01:59

>>148

最終直線は降着のリスクがあるとは言え序盤のポジション争いならぶっちゃけやったもん勝ちになっちゃうよな

153二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:02:01

>>151

被害馬達もね

154二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:02:18

>>126

>今回、降着にならなかったということはつまり、ジェンティルによる走行妨害がオルフェの競走能力発揮にそれほど大きな影響を与えなかった、と裁決委員によって判断されたということだ(＝カテゴリー2の裁決基準)。

それは受けとめるしかないとして、

これ普通に採決おかしいって思ってる書き方だから

>文面を厳密に適応すれば「旧ルールには掛からないが現ルールにだけかかる」

ってのは違うな

155二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:02:34

>>148

そういう故意的な、抜け道的なやり方が横行して初めて動く、変更されるもんだと思う

「だって京都新聞杯の例では降着なしなんでしょう？」的案件が再び出たら改めて真面目に審議される

それまでは抜け道のルールとして存在するのがある意味スポーツのルールの常な感じもある

>>160

156二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:02:56

>>151

再調教のこと？

順当ですね

157二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:04:03

タックルドンナのタックルを面白ネタにすることの悪辣さが分かっただろ

>>159

158二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:04:03

https://hochi.news/articles/20240504-OHT1T51191.html

再審査は確定

流石に佐々木先生からは反省というか自責の念が窺える

159二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:06:27

>>157

2012JCは現在進行形で競馬ファンの中では揉め事の原因になる話で実際それが名勝負列伝の順位にも現れてる訳なんだけどウマ娘ではどうやって処理するんだろうな

160二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:06:58

>>155

まあぶつけるはともかく無理やりねじ込んだり直線ポジション取りのための大斜行くらいは勝つ気あるなら積極的にやっていけよもうってなる

161二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:09:14

>>148

落馬とかしなければ起こるだろうね

162二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:09:23

>>130

これショウナンマイティがクビ差なのにそもそも被害馬認定されてないから降着なしとかいうのマジで酷かった

>>164

163二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:10:32

先週のシュガークンと言いダービー出る為とは言えぶちかましが平然とまかり通るのは見ててすっきりしないな
1着が被害受けてなくても2着で賞金加算出来るかどうかって重要なんだからもっと厳しくやれば良いのに

164二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:11:17

>>162

これも現行ルールの方が審議になりそうだなあ

クビ差だとどのみち無理かもしれんが

>>172

165二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:11:53

言い方悪いけど弱い馬ほど不利を受けやすいのがままならないよな

>>167

166二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:12:28

今回のレースの後味が悪いのはそうなんだけど「やったもん勝ちだからダービーでもタックルすればいい」みたいな極論話し出すのは意味わからん
まあ外野だから危険性度外視で言えるんだろうけど

>>168 >>170

167二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:12:38

>>165

そして弱い馬ほど賞金獲得に必死だしな

168二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:13:03

>>166

それがまかり通るなら大レースではやっていくべきでしょ

>>169 >>173 >>177

169二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:14:14

>>168

幾つか思い当たるんだよなあ

>>174

170二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:14:14

>>166

いや、極論だけど現在のルールの運用上は出来るって話でしょ

大レースこそ勝ちが重要なんだからやるんなら大レースでやったほうが得られるものは大きい

そして命の危険は平場も重賞も変わらん

171二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:14:21

全力で走りながら馬体寄せたらぶつかるのは仕方ない部分もある
そもそも馬はまっすぐ走れないし

172二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:14:33

>>164

これ現行ルールの時やぞ

>>175 >>176

173二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:14:51

>>168

最近落馬で色々あったばっかなのにそれ言えちゃうような人間なんだなお前は

>>178

174二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:15:26

>>169

まあ既に2012JCと2013安田が挙げられてるしな

175二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:15:48

>>172

現行ルールはちょうど2013年から始まったのか

176二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:15:53

>>172

あら勘違いしてたわ

2013年ならそうか

まあクビ差だとやっぱ現行ルールでも審議対象にはしてもらえんよな

>>193

177二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:16:18

>>168

一応ルール以外にもマナーってものも存在はするので…

それに一歩間違えれば落馬事故、あとは普通に審議失格の可能性もあるし故意にやったのならば現場での信用の低下などなどリスクも当然大きい

それらも全部承知の上でやれる騎手が誰かいるか…？って事でもあるし多分いない

いたとしてもやすやす名指しできる内容でもないが…

>>185 >>186

178二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:17:04

>>173

これは大レースでもっとやっていこう！推奨！じゃなくて大レースでもやれるもんならやってみろよオラ(=でも大レースでは出来ないんだから普段もやるべきじゃない)の文脈じゃない？

>>180 >>183

179二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:17:40

やりゃいいも何も普通にずーっと昔から接触しまくりじゃね？

>>184

180二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:18:12

>>178

仮にそういう意図で言ってたのだとしても言い草がゴミ過ぎる

181二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:18:56

今回は故意ではなかろうし後手の対応になっちゃうのは仕方ない面もある
ただクラシックは一度しか参加チャンスが無いから槍玉に上がっちゃうのも仕方ない

182二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:19:10

人の良心に依存するルールってのは結構危険な感じするよなぁ
「ヤバい奴」の上限が現状全盛期の岩田父で済んでる日本人の民度だから成り立つことで、それこそスミヨンとかそれに近い性格のやつが増えまくったらめちゃくちゃになる

183二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:19:24

>>178

君に言われずともジョッキーはやらないようにはしてるだろ

184二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:19:29

>>179

それはそうなんですが……

185二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:19:32

>>177

普通に岩田父とかやってるし…最近はそんなにないか？

>>189

186二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:20:39

>>177

マナー守って馬肉にされるくらいだったら多少ラフなプレイでも勝った方が正義がまかり通ってるじゃん

例えば今回被害くらって大差負けしたプレリュードシチーとかこれのせいで競走能力喪失してたらどうすんだよ

そうでなくてももし走るのが嫌になったらこの斜行のせいって言えるんじゃねえの？

>>195 >>199

187二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:21:05

今回のがあくまで故意ではなく事故って事を忘れてタックルしていけば良いという話にシフトするのは流石におかしいな
陣営としては煮え切らないのは分かるが

>>192 >>194

188二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:21:08

タックルや斜行が駄目になっても今度はオペや4歳有馬キタサンへの組織力による妨害は良いのかって話になるし

189二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:21:14

>>185

ウマカテのメイン層であろう21年から競馬を見始めた人間の一人としてはあんまり見たことないなあ

190二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:21:28

この前の川田のコラムを改めて読み返そうや

その上でやったもん勝ちだの大レースではやっていくべきだの言えるんなら言え

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