虎杖の術師としての成長スピードが凄まじいって実感があまりない

1二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 14:52:59

五条にも言われてたし成長早いってのは分かるんだけどさ(東堂に言われたのは格闘技術だから宿儺関係なさそうだけど)
他と違って素で準1級近い強さしてそうだから、それが1級レベルになっても｢凄まじい｣と言えるほど術師として成長した感じがしないというか

結局のところ術師としての成長って呪力操作覚える⇒東堂の指導でラグを無くす、ぐらいじゃない？

>>14 >>122

2二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 14:55:14

>>素で準1級近い強さ

ここの素って何？物語開始時点のこと？

3二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 14:55:20

死に際じゃないと覚えられない反転術式を恐らく半月で習得したのは結構すごいんじゃない？

>>8 >>11

4二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 14:56:39

特級倒してるし

5二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 14:57:11

虎杖って元々二級程度の実力あるからね

6二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 14:58:22

呪力なしで2級にでも上げてやれば良いのにってかなり雑に言われる不完全真希よりも強いからな

7二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 14:59:32

大抵の術師は1級すら行けずに準１級で頭打ちの世界で4ヶ月程度で1級クラスまで到達したのはヤバくないか？

>>10

8二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:00:17

>>3

それスレ画より後の話だし

9二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:01:13

作中でも言われてるようにズルで急に強くなってるからな
虎杖は格闘だけじゃラスボスに通用しない！じゃあラスボスと戦えるように急にいろいろ能力つけます！だもんな

10二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:01:18

>>7

それ自体は凄いんだよ

ただ虎杖の場合呪力使わずともその頭打ち付近っていう特大の下駄はかされてるわけで、じゃあ術師としての成長速度とは別じゃね？

>>15 >>17

11二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:02:34

>>3

凄いは凄いけどそこは九相図取り込んだ体質の影響で取得のハードル低いって明言されてるからな

12二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:03:02

このレスは削除されています

13二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:03:27

成長スピードが早いってか突き詰めると結局そうなるようにメロンパンに作られただけって話だからな
虎杖ってジャンルで言えば強化改造人間だろ

>>18 >>21

14二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:04:27

>>1

ラグなくすだけだじゃなくて逕庭拳を意識的に行えるようになったよ

15二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:04:39

>>10

元が二級以上の実力だけど呪力に関してはまるっきりダメだったのが一級クラスに割と早い段階でなってるから"術師"としては急成長してるでしょ

16二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:04:48

フィジカルで戦うキャラかつそのフィジカルが完成してるから「今までダメージ与えられなかった相手に与えられるようになる」とかそういう逆転劇なかった気がする
というか虎杖の戦闘における拳が上手く入る=黒閃が決まるだからパワーアップが効果上げてる印象ない

17二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:05:33

>>10

誰でも順調に成長して1級術師になれるなら大抵は準1級で頭打ちなんて言われてないと思うがなぁ

>>22

18二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:06:07

>>13

いや羂索は器としてしか作ってないのが数々のセリフからわかるから身体能力以外は羂索にとってもファンブルでしょ

この話題なんか見たことあんな…

19二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:06:41

他の奴が実践までの下積み期間かなり長いこと考えると呪力身に着けて数か月で実践に入れる時点で早いんじゃねーの?
東堂や伏黒は小学生の時点で師匠ついてるわけで

>>24

20二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:07:06

今の虎杖って憂憂の都合のいい術式のおかげでとってつけたように急に大幅強化されただけでうおおすげぇ！と素直に喜べない
今までの戦いの中でちょっとずつ覚醒して欲しかった

>>27 >>28 >>29

21二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:07:07

>>13

改造要素檻しかないしヒロアカの個性婚のほうが例として適切じゃね

22二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:08:21

>>17

素の肉体が虎杖と同じなら割と誰でもいけるんじゃねえかな…

23二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:08:29

正直日下部がこの時言ってる成長より一ヶ月の成長が凄すぎて感ある
受肉直後〜宿儺抜ける前の成長より一ヶ月間の成長のがヤバいよね挙げ句の果てには御厨子まで使えるようになるし
死滅までは基礎を固めてるって感じ？

>>26

24二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:08:56

>>19

東堂と伏黒が10年くらい特級から修行してもらって一級と二級ならマンツーマンでもないのに半年で一級ってちゃんと異次元の速度してるんだよな

25二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:09:48

黒閃を経験したかしてないかで段違いって表現される以上それを何ヶ月かでやってる時点で成長速度はすごいでしょ

>>32

26二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:10:02

>>23

というか指食ってから死滅最終盤までほぼ格上相手の実戦続きだしそりゃ嫌でも基礎スペ向上する

27二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:10:39

>>20

それ虎杖だけじゃないし盛り上がれない問題はそこじゃないと思うんだよね

28二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:10:47

>>20

ちょっとずつ強くはなってるんだけどね、割と虎杖の成長についてはフォーカス当たってる方だよ

宿儺が抜ける前に強くさせ過ぎると宿儺戦で支障が出るし

29二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:12:26

>>20

いうても結局努力やろ

30二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:13:16

上でも言われてるけどあの呪術歴で1級クラスってこと自体は凄いんだよ
でも他が一般人レベルの肉体で呪術のほうを突き詰めてそうなるのに対し虎杖は｢元々のパワーがすごいおかげで普通に呪力を扱えるようになっただけで一足飛びにいけた｣感が凄い

>>34

31二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:13:24

まあ強くなってんのかどうかわかりにくいってのは術式ないって部分も大きい気はする
伏黒なら新しいやつ出すとか出力あがってデカいの出るとか未完成とはいえ領域使うとかそういう部分で表現できるけど虎杖は基本的に打撃しかなかったから

32二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:14:35

>>25

それはまああるけど、黒閃マシーンっぷりが宿儺由来とかじゃなく虎杖独自っぽいから結局スレ画の言い回しは引っ掛かるんだよね

33二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:14:50

まあ呪術の才能より肉体の才能のほうがでかいよねってのはあるよなどうしても
なんでお前特級呪霊の黒閃ノーガードで受けて平気なんだよ……東堂でさえギャンブル防御全振りで血を吐いてんだぞ……

34二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:16:57

>>30

元々の潜在能力が凄いから〜なんて言ったらルフィなんかニカの力があったからここまで強くなれました！ってなるしデクもOFAがあったからここまで強く慣れました！としかならんだろ

元からある力があっても結局腐らせてたら意味無いし結局は虎杖の努力ありきでしょ

>>39

35二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:17:26

結局猫の虎杖冷遇が尾を引いてるんだよな
術式は早めに刻んだほうがよかった

>>37 >>38

36二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:18:21

フィジカル凄くてもそれだけじゃ勝てない世界だし
呪力鍛えてない状態だったら呪霊サークルにもすぐやられてたろ
呪力操作や練度出力諸々上がったから黒閃で真人倒せたんとちゃうんか

>>40 >>47

37二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:18:28

>>35

もしかしてこれが言いたかっただけ？

>>46

38二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:18:48

>>35

別に冷遇してないよ

39二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:19:16

>>34

いや潜在能力っていうより成長する前の初期値がクソ高いんだよ虎杖の場合

>>43

40二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:19:25

>>36

結局これかと

41二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:19:40

まぁぶっちゃけた話羂索の仕込みというゲタ込みでも虎杖の成長速度は凄いんだけど
最近ピックアップされてた日車とか髙羽が術式に目覚めて数カ月でラスボスの一角を倒す&五条並の才能の原石って描写があったからそんな突出して凄いって感じは正直あんましない

42二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:20:54

宿儺がいなかったら呪力や術式に目覚めてないしゲタはかしてるからまあ

43二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:21:03

少なくとも虎杖は肉体の才能と呪術の才能どっちのがある？って質問されたら誰でも肉体のほう選ぶだろうね

>>39

潜在能力凄すぎてその元々の初期値でも低いってことなんじゃねぇの

本当に宿儺並みなら初期虎杖なんてチンカスみたいなもんだろうし

44二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:22:01

呪力精度だけで十分早いだろ

45二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:22:16

パンピーだった頃は身体能力がずば抜けているゴリラ（佐々木先輩談）で呪霊が見れる様になったのは一話後編だから持っていた才能は身体能力方面で呪術的才能はパンピークラスだったんだよな

46二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:22:25

>>37

勘違いしてるけど俺スレ主じゃないよ

47二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:22:30

>>36

いやそれは否定しないけど、それ術師としてもちゃんと成長してるってだけでじゃあそれがどれぐらいの勢いかってのとはまた別じゃん

>>49 >>58

48二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:22:41

正直伏黒の素のフィジカルが虎杖レベルだったら余裕で1級になってるだろうしそれはほかの術師全員に言えるんだよな
むしろ自力じゃ反転できない術式も持ってない虎杖だと一般人フィジカルだったら2級が限界の凡術師だった気がしなくもない
全ての強さの根幹に羂索仕込みのボディが関係してるから術死として”虎杖”に才能があるかといわれると疑問符がつく

>>51 >>52 >>55 >>91

49二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:23:48

>>47

いや特級とまともに正面から戦えるだけで勢いの証明にはなるんじゃない？

呪力の成長追いついてなかった初期は指呪霊にすらボコられて簡単に欠損するほど弱かったわけだし

50二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:24:42

一回目の黒閃→特級と殴り合えるように、一級相当に？
渋谷での黒閃→お兄ちゃん曰く「まさに鬼神！」って言われるようになったけどどれぐらいか不明
うーむ？

51二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:25:04

>>48

じゃあ御三家みんな遺伝だから才能ねえな！

>>56 >>57 >>59

52二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:25:35

>>48

母親の羂索が産んだボディが根幹にあるのは否定しないけどそんなん誰でも同じじゃね？

みんな母親や父親から与えられたボディのおかげで成長してたり術式持てたりするわけで

53二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:25:42

というか自分の才能に自惚れるくらい自分の出自とか身体に否定的でないのは良かったな(？)
そこら辺全然触れないからどう思ってたが疑問だった

54二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:25:43

作中で描写されてる虎杖の主な成長
①呪力捻出（映画鑑賞で獲得）
②呪力操作（流す速度や精度アップ。東堂と花見戦で成長）
③呪力操作（精密性アップ。真人戦を経て成長）

これらの成長が早いって事だろ？
特に②と③にかかった時間はほぼ一瞬だ
ありえねーだろ

55二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:26:01

>>48

＋宿儺が虎杖の体使って戦ったからってのも

もしかしたら呪術の基本ですら最初の乗っ取りから宿儺のおかげで習得スピードが早かったのかもな

56二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:26:31

>>51

遺伝とかも含めて虎杖には才能ないでしょ

宿儺の指を取り込めたとしても宿儺が自分からボディ動かしてくれなきゃ急成長しないって言われてるんだし虎杖に才能はないよ

>>67 >>72

57二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:26:49

>>51

どういう理屈だよ

>>70

58二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:26:50

>>47

黒閃を決めまくるほどの成長がちゃんとしたって程度か？

勢いもとんでもないでしょ

>>69

59二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:26:59

>>51

御三家の遺伝は術式だけだろ

60二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:27:23

等級の基準がそのランクの呪霊祓えることなんだって考えたら交流戦で東堂と殴り合えてた時点で一級相当に強いって話ではあるんだよな
そのあと特に特訓パートとかなく試験ですって渋谷事変始まってたけど基準としては無理はないんだよなアレ
そもそも宿儺食った奴を一級にぃ？って協会的に嫌だってのはあるけど

61二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:27:25

身体能力とポテンシャルと才能で分けて考える人はよく分からんな
生まれ持ったものを才能と区別するなら純粋な才能持ちなんて乙骨以外いなくなるだろ

>>64 >>65

62二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:27:29

虎杖が元々持ってたバイタリティを虎杖の強さとして考えられない人は
まず「虎杖が強い」というイメージを持てなくて逆算してそこにケチつけてる気がする

>>68

63二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:28:45

突然ポップしてきて特級相手でも部品あれば大ダメージ通せる釘崎が一番才能あるってワケ

64二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:28:48

>>61

乙骨も菅原の血だから遺伝だぞ

>>66

65二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:28:58

>>61

スレ画の言う成長スピードも宿儺のおかげだし術式も外部の呪物依存だから虎杖に術師としての才能はないって結論じゃない？

何回も宿儺がボディ使って呪力操作なりなんなり経験させてくれて初めて急成長するってことだし

66二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:29:20

>>64

じゃあ夏油以外凡人

67二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:29:28

>>56

裏梅的に遺伝で虎杖に才能ないは嘘でしょ

そもそも宿儺という教本あったとはいえそれで成長出来るかは本人次第なわけで

実際に反転アウトプット出来る乙骨、家入どちらかと入れ替わった（そもそも渋谷で宿儺が反転してる）虎杖は自反転しかまだ披露してないし

それとも裏梅のことは嘘だとして日下部のは信じるわけ？

>>77

68二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:29:56

>>62

外部全く関係なく虎杖だけ評価するなら呪力扱えない時点で才能全くないぞ

虎杖の戦闘力は今までの経歴とか日下部の評価含めると宿儺に完全に依存してる

>>80 >>87

69二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:30:01

>>58

黒閃出しやすいのもそもそも持ってる才能じゃね？

出すためにラグ無くしたのはまあ成長だけど

70二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:30:03

>>57

その感想はとても正しい

どういう理屈だよってこと言ってる人にじゃあこれも才能じゃねえなって話をしているわけだからな

71二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:30:41

虎杖は第三者の意図が絡んでる人工物だから天然由来の才能があるかといったらないに尽きるんじゃねえかな

>>82

72二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:31:10

>>56

宿儺はレベルアップしてくれただけで才能自体はあるって裏梅が言ってたろ

73二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:31:23

釘崎はほんと性格があれだったから前に出るけど後方で部位破壊待って仕事するのが一番強かったよな…たぶん

>>75

74二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:32:02

ただの悪癖だった時間差呪力パンチを狙って出せるのは成長だろ

75二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:32:14

>>73

スレチ

76二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:32:18

虎杖って指飲まなきゃ死滅まで一般人確定だからな
その前にメロンパンがなんかするかもしれないがメロンパンが介入したら宿儺の虎杖乗っ取り確定しそう

77二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:32:54

>>67

入れ替えするまで自力で反転使えない、呪物体制も羂索の細工（指1本で強度あげてる）、術式も持ってない、宿儺取り込むまで呪力も扱えない

だから裏梅評価あったって才能ないように見えるやん

>>86

78二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:33:08

潜在能力と才能は分けて考えた方がいいぞ
虎杖の潜在能力は宿儺クラスだが
呪術的な才能はまあまあ良い程度（FBの呪術センス7）

>>84 >>85

79二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:33:23

夏油と釘崎と……まあ東堂もか
あいつは呪術というよりそれ以外の部分がいかれてらっしゃる方面が強いかんじだけど

80二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:33:25

>>68

いや宿儺に完全に依存してるは言い過ぎじゃね

今何度も宿儺に刻まれた虎杖が生きてるのって体質的に九相図の要素が強いし

そもそも外部から体質とか術式、経験パクれるような体質なのは例え母親が関与したと言っても虎杖の生来の才能ではあるでしょ

81二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:33:41

虎杖の成長の理屈が回りくどかったり外部要因が多いのはわざとだろうな
主人公補正と呼ばれるの嫌そうだし色々考えてんだろう

>>83

82二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:34:43

>>71

第三者じゃなくて第一人者だろ

羂索自身と宿儺の弟が親なんだから御三家みたいに呪術師同士で血を繋いでるのとなんも変わらん

83二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:34:57

>>81

いうてようはほとんどは血統＋外部パワーからの覚醒だからジャンプ漫画って感じやん

別にそれが悪いとも思ってないし

>>88

84二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:35:11

>>78

限界レベルとレベルの上げやすさみたいなもんだよね

虎杖はチート体質使って経験値ブースト出来たり外部から術式や体質パクれるから潜在能力ヤバいが呪術の才能がそこそこでもここまで強くなれてるし恐らく今後もそうなるだろう

85二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:35:50

>>78

そのセンス設定も呑み込み異常に早いってのと噛み合ってない気はする

宿儺のお手本抜きの生まれもったセンスってことなんかね

86二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:36:10

>>77

入れ替えするまでっていうけど入れ替えせずとも順当に鍛えればあと1年か半年近い感覚で習得はするぐらいは行けるでしょ

87二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:36:32

>>68

その理論は日車も才能ないことになるから分けて考えるべきだろ

>>89 >>98

88二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:37:25

>>83

自分もそう感じるけど作者は気にしそうだなって思っただけや

すまんな

89二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:39:24

>>87

同意

一旦呪力使えるようになったらとんでもない才能見せる化け物(日車高羽)がゴロゴロいるしな

そいつらがまとめて才能なしですってのは雑すぎる

90二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:39:34

そもそもの話虎杖の素材は判明したけど色々説明足りてないよな
なんでフィジカルがバグんだよそれで

>>93 >>94 >>95

91二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:40:30

>>48

親から受け継いだものを意図的にやってるからって才能と呼ばないのはおかしくないか？

禪院家みたく強い術式囲って相伝持ち産ませようとしてるのも作為的だから才能じゃなくなるぞ

92二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:41:07

いやていうか「才能」で話すなら日車も才能はないだろ
本来は呪術師として始まりさえしない人間なんだから

>>96 >>97

93二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:41:56

>>90

そもそも平安宿儺がそれぐらい強い説

いやまあミゲルのせいで素の肉体の影響が想像以上にデカいこと分かった以上それはそれでバランスめちゃくちゃなんだけど

>>99

94二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:42:12

>>90

これ

フィジカルバグるのも謎だしなんで虎杖は宿儺抑え込めるんだよ

受肉耐性上げても伏黒みたいに普通主導権は呪物側だろ

95二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:42:29

>>90

それはあるんだよな

最初呪霊はガチでノー呪力状態で頭おかしい身体能力してたわけだし

96二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:42:40

>>92

才能と脳の作りは別だろ

例えば生まれつき足が動かなかった人間が手術で足が動くようになってオリンピック出れるようになっても才能ないって言うの？

97二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:43:30

>>92

ナレーションで五条に匹敵する才能って言われてるから五条が才能なしになるんすよね

98二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:43:57

>>87

ごめん言葉足らずだったわ

虎杖は最初から術師の脳してたのに呪力全く扱えなかったからに変更な

>>101

99二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:44:02

>>93

てかミゲル論で言うと虎杖むしろこれでも弱いよな

ミゲルより遥かに人外レベルのファジカルを元々持ってるのに加えて呪力強化してミゲル以下でしょ？

出力足りてないんじゃない？ホラもっと呪物食べて食べて

>>102 >>105

100二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:44:17

黒閃使えるのにセンスないとなると伏黒良いところねぇな

>>104

101二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:44:49

>>98

いや虎杖は宿儺の受肉で脳のデザイン変わったはずだぞ

読み返してこい

>>108

102二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:45:09

>>99

人の心とかないんか？？

103二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:45:29

少年陰陽師で言っていた
魔物を祓えても見る才能が無かったらゴミだって

104二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:45:36

>>100

伏黒は身体能力や呪力量・出力が平凡すぎてセンスに追いついてないよな

>>115

105二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:45:40

>>99

ミゲル以下のフィジカルってどこで明言された？

>>106 >>107

106二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:46:31

>>105

ミゲルは万全の五条に迫るレベルなんですが…

107二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:47:29

>>105

ミゲルは万全の五条より部分的に強いフィジカルだし宿儺とタイマンで格闘に勝ってるからタイマンで負けてる真希とか味方に接待してもらってる今の虎杖よりかは強いだろ

108二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:48:04

>>101

受肉で脳が変わったなんて説明されたっけ？

受肉させるために器の強度を上げる目的で術師としての脳にするってのは羂索が無為転変でやってたけど

>>110

109二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:49:22

●●だから虎杖に才能ないって言うと他の似た例にも当てはまるというね

>>112

110二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:50:18

>>108

1話で呪力なしで呪霊も見えてなかった事は言われてるな

111二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:52:08

ミゲル以上の人外フィジカルしてそれに耐えうる馬鹿げた骨格してるはずなのに呪力強化をズルで上げたあともミゲル以下だから少なくともミゲルよりは呪術の才能無いお

112二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:53:59

>>109

生まれとか遺伝を非才能にしてしまうと宿儺や五条まで当てはまるからな

そして黒閃経験者と未経験者では呪力操作について大きな開きがある設定だから

御三家に連なるやつで黒閃未経験者とかミソッカスもミソッカスになってしまう

113二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:54:29

というか才能と成長スピードを分けて考えると複雑にならずに済むな
才能ー生まれ持った（人為的に操作された）すべてを指すなら虎杖も一定以上の才能はある
成長スピード→宿儺が体を使って戦ったおかげ＝宿儺の意思に依存してるから純虎杖の成長スピードは今よりも遅いはず

って感じでまあ宿儺が体を使わなかった場合の成長スピードは日下部の評価通り突出するほどのもんじゃないんじゃないの？

114二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:54:31

ミゲルって術式で相手にデバフかけれるからあんま参考にならなくね？

115二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:56:04

>>104

術式以外優れたところないからな

>>117

116二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:56:33

スレタイでは成長スピードの話ししてんのになんで才能ないって結論付けたい奴が湧くんだろう
先週の本誌からずっとこれ

>>118 >>119

117二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:56:56

>>115

あの年で不完全とはいえ領域にたどり着いたのはすごいっちゃすごい

それだけでもセンスって面なら上澄みではある

118二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:57:46

>>116

ぶっちゃけ成長スピードに関してはスレ序盤で「いや全然早いだろ」で結論ついちゃってるから…

119二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:58:02

>>116

まあ虎杖自身の成長スピードが速いなら＝才能あるってことにはなるからな

ぎゃくに才能がない＝それ相応の成長スピードにしかならないからごちゃごちゃになってもおかしくはない

120二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:58:56

能力やべぇ高羽と成長速度やべぇ日車いるから虎杖が見劣りするのはしゃーない
でも一番上じゃないからって虎杖の成長速度がめっちゃ速いのも事実だろ呪術界に入って１年経ってないよな？

>>124

121二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:59:17

伏黒は(日車や秤みたく術式で下駄はかされることもなしに)不完全でも領域っていう分かりやすい成果があるから成長凄いって言われても飲み込めるんだよな
虎杖はまあ…うん…

>>139

122二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:59:24

とりあえず>>1は呪力操作云々に関する成長の難しさを甘く見てるのと渋谷での成長を忘れてるって事か

>>131

123二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:59:24

このレスは削除されています

>>125 >>130 >>158

124二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 15:59:37

>>120

新宿時点で半年だよ

125二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:01:06

>>123

またそうやって虎杖叩きが無理になったらファン叩きに逃げる

この流れ前も見たわ

126二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:01:44

このレスは削除されています

>>129

127二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:01:47

別に虎杖の才能はどうでもいいし虎杖ファンは〜とかレッテル貼りするのも勝手だけど描かれてないことを原作に描かれてるかのように書き込むのは許せん

128二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:02:00

羂索宿儺脹相や等の貰いもんで成り立ってるのが虎杖のキャラクターなんだよな
それを絶対忘れさせない為に念押ししてるようなシナリオ作りに感じる

>>133 >>136 >>138

129二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:03:01

>>126

宿儺を抑え込めるのは虎杖自身の能力だしそこから強化されるのは別に認めてやってもいいんじゃねぇか？

130二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:04:10

>>123

こういうの本誌で虎杖のターンが続く限りやるつもりなのか…

やっとカテ内荒れなくなってきたと思ったら別方向に鬱陶しいな

131二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:04:13

>>122

ある程度基本的な操作できるようになるのってそこまで難しいんだっけ？そこから更に向上させるのはそりゃ難しいだろうけど(黒閃によるボーナスとかは別として)

132二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:04:55

黒閃あそこまで連打できるのって虎杖だけだよな

>>135

133二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:05:19

>>128

別に虎杖を最強キャラに描きたいわけじゃないというのは強く伝わる

そこ盛っちゃうと百折不撓が台無しだからな

>>136

134二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:05:30

皆が褒めてる成長スピードが宿儺のおかげなのがな
才能はあるけど宿儺がいなければその才能も生涯までに最大値まで上げられない可能性だってあるし

135二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:06:14

>>132

主人公補正

>>137

136二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:06:29

>>128

>>133

語尾にるとなしか使えない縛りしてる？

>>140

137二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:06:51

>>135

ほらこうやって虎杖独自の才能にはすぐこれだ

>>141

138二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:07:02

>>128

格闘技とかで先天性の才能すさまじいやつとドーピングしてるやつの強さ比べるみたいなもんだよね

「ドーピングに耐えられる体に生まれてきたのも才能だろ」って言われてるような感じ？

パパ黒や真希といった天与呪縛組や乙骨五条といった先天的な術師としての才能がすさまじい組にこう言った議論が起きないのは「誰の意思も介入せずに生まれてきた」からだろうし

ある程度強さが遺伝するような子作りはされただろうけどそれでも「こういう風な強さになるだろう」って意図はされてない

たいして虎杖は羂索の完全デザイナーズベイビーだし宿儺の指を取り込んだのも羂索の目論見通りだから「作られた強さ感」がすごい

>>150

139二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:07:09

>>121

むしろ伏黒は五条に指南されておいてあれは成長遅い方じゃないか

>>146

140二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:08:07

>>136

それ別人の書き込みや

141二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:08:44

>>137

だって黒閃に関しては環境とかの虎杖じゃどうしようもない条件もランダムだからな

142二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:08:48

このレスは削除されています

>>158

143二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:09:38

黒閃は公式認定のラッキーパンチだからな最新話で説明されてたろ五条に

144二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:09:51

虎杖sageうまくいかなかったからって虎杖ファンに当て擦るのやめーや

145二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:09:52

初期からの必殺技・特性としての黒閃を主人公補正とか言い出したらなぁ…
伏黒の強強術式も主人公相棒補正だし宿儺の強運もラスボス補正だしって全部「補正」で片付いちゃうんじゃねぇの

>>147

146二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:10:01

>>139

モチベーション０だからな交流会くらいまでは

学長もイカレ具合とモチベーションが大事って言ってたし

147二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:10:24

>>145

いや黒閃は環境とか湿気とか言ってただろ

>>148 >>156

148二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:10:58

>>147

環境要因なければ確定で出せる五条が運ゲーっていうんだからマジで運ゲーなんだよな

149二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:11:16

なんか虎杖ファンとアンチが暴れてんな

>>152 >>158

150二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:11:54

>>138

羂索は虎杖の強さとか仕込んでなくね？

檻としてしか役割ないって言ってたし混沌を望んでた羂索がそんなことするか？

151二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:12:37

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:12:47

>>149

段々露骨になってきてるなお前

>>153 >>155

153二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:13:08

>>152

いや初スレですが？

154二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:13:38

1的には最初からレベル40くらいのヤツがレベル60とかになっただけに見えてそこまで成長速度早く見えない的な話だったんじゃねえかな
いや虎杖もレベル1スタートで肉体の初期ステが高いだけなんだが

>>171

155二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:14:30

>>152

敵味方関係なく中立まで噛みついてて草

156二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:14:51

>>147

そのラッキーを引き出しやすい＝黒い火花に愛されてるのが虎杖なんだろ？

それは初期から出されてた情報で特性じゃねぇのかな

猫のインタビュかなんかによると虎杖には黒閃・伏黒には領域展開で分けてたんだし主人公補正の一言で終わらせるのは違うと思うわ

>>160

157二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:14:53

いやしかしな…敵が黒閃がくるって予感するレベルで特殊なのは普通ではないだろ

>>159

158二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:15:58

>>123

>>142

>>149

〜ファンがってレッテル貼りして勝った気分で居るのほんと滑稽だわ

159二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:15:59

>>157

いや五条が環境とか言ってるから虎杖が天候とか操れない限りランダムでしょ

>>161 >>162

160二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:16:17

>>156

いや完全運ゲーの黒閃を人より連発できる理由が愛されてるとかいう超絶フワフワした理由で済ませてるから主人公補正なんだろ

161二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:17:02

>>159

なんで五条が完璧に全てを理解してると思うんだ？

>>191

162二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:17:15

>>159

しかし本来打撃のインパクトで抽選されるはずの黒閃が打つ前に既に黒い雷纏ってるのは普通ではないと思うのです…

>>164

163二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:17:40

これ以上言ってもファンは面倒臭いの材料にされるからいいや

164二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:17:48

>>162

漫画的な表現と虎杖の気迫の比喩ですねぇ

165二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:18:03

まあ黒閃に関しては経験するか否かでレベルが雲泥の差、であるのに誰しも経験できるわけではないことからして
そもそも発動させられる最低限のレベルに達しているかは結構重要な気がする
数打ちゃ出るなら必修科目にするはずだしな

166二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:18:11

確かに五条は天候や気温に言及してたけど別に天気が晴れなら当たりやすい！みたいな意味ではないだろ
そういう部分もコンディションに左右されるってアスリート的な思想の発言だなと思ってた

167二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:18:42

呪物を食べても問題ない体質だから強化は外的要因で起きてるけどそれはそれとして虎杖の才能が全くないわけじゃ無いし努力もしてるという話じゃないんか

168二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:19:54

そもそも虎杖は才能無いなんて本編で一言も言われてないのにどっから来たん？
日下部が言ってたのは成長速度の話で宿儺の影響が大きいとしか言ってなくてモノに出来るかは本人次第なのも言ってたし言い方違うけど潜在能力云々でわざわざ裏梅に言わせてたのに…本当に何処から…？

>>173 >>174

169二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:20:29

秤のパチスロの才能のほうがやばいだろ
甘でもマックスでも30回以上ハマったことないってどういうことやねんお前

170二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:21:43

〇〇ファンがとか言い出すと
主要メンバーなのに活躍の機会そのものもないまま話が終わりそうな人にもファンはいるしな
おっと、関係ない話しちまったな

171二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:22:35

>>154

うんまあぶっちゃけそんな感じ

というか後者の例えでいえばレベル1⇒20のほうが41⇒60より簡単に上がるだろうし、虎杖は上がりやすいとこ(ある程度の呪力操作習得)まで上げただけでクソ強くなるよねっていうか

あと成長の大きなファクターの1つである黒閃出せたのが宿儺由来じゃなく単純に虎杖の才能っぽいから尚更スレ画の言い回しに違和感あるっていうか

172二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:23:43

秤の運や乙骨の里香との関係とか呪力量、真希のフィジギフに伏黒の術式とかと違って虎杖の受肉耐性や異常フィジカル、宿儺並みの潜在能力など今の虎杖を構成する要素ほぼ全てに羂索の影がチラつくから言われるんだろうなって
他と同じくそれらも生来なものではあるんだが天然の原石とは呼びにくいというか

173二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:24:01

>>168

ファンブックの呪術センスとか…

いやそれでも7あるから才能ない側にはならんか

五条との基礎修行の頃から飲み込みが早いって言われてたりしてるんだけどな

174二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:25:06

>>168

成長スピード相応の才能はないように見えるのに裏梅が潜在能力宿儺と同様って言ってるから「本当に？」って感想になるからじゃない？

それこそ日車っていう才能で五条に並びラーニング能力ならほぼ宿儺級の存在とかもいるから裏梅の言葉に納得いってない人多いんでしょ

>>178

175二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:25:12

そもそも東堂が黒閃講座で呪力をドンピシャで打撃に乗せるという技術の話を最初にしてたから
100%ただのラッキーパンチって認識は間違ってると思う

ストップウォッチを狙って毎回00:00:00で押すのは人間には不可能だけど
鍛錬や集中力次第で成功率はあがるし闇雲に押せばいいってことではない

176二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:25:21

というか羂索に作られてなかったからそも虎杖は存在しないのでは

177二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:27:56

伏黒評→意外と器用
五条評→飲み込みが速い
日下部評→宿儺のおかげ
裏梅評→（宿儺と同等の潜在能力）
宿儺評→つまらん小僧
羂索評→流石器、タフだね
黒い火花評→愛してる
人によって虎杖の才能評価が違うだけじゃない？
ナレが才能評価するまでは確定しないと思ってる

178二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:31:22

まあ現実のアスリートでも才能あっても的確なコーチがいないと伸ばせないタイプと独力でもかなり伸ばせるタイプがいるし虎杖は前者で日車は後者って感じじゃない？

>>174

>>179

179二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:35:18

>>178

裏梅の言う潜在能力が宿儺級っていうのがマジで余計なんだよな

まじで「宿儺の片割れが転生した男と羂索の間に生まれた子供」からよくそこまでの発想に至れたなって感じ

宿儺の片割れの転生体が虎杖ですっていうならすんなり裏梅の解釈にも納得いったんだけどね

>>183 >>193

180二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:37:10

小僧の真価は檻としての肉体強度や素養より百折不撓の精神力なんだが？

>>185

181二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:38:53

ていうか五条のいう環境要因もあるんじゃない？
は呪力操作だけでできるなら自分は100出せるってとこからの逆算での例えであって、絶対に気温湿度によって変わるって話じゃねえしな
仮にそれが確定してんなら五条はそれ込みでの前後のブレ調整して100出せるだろって話になるし
前提として誤差のない打撃が必要で、それだけでは黒閃になり得ないって話しかしてない

182二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:40:58

その百折不撓も羂索が与えくれたタフなボディがあってこそやで
そのボディのおかげで死なずに物語終盤まで喰らいついてこれたんや

>>188

183二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:41:08

>>179

読み直せ

大前提として虎杖から宿儺と似たものを感じたという事実がある

その事実に合理的な理屈をつける為に宿儺の双子の話に至った

順番が逆

事実が先で理屈は後

>>189

184二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:41:17