これを

[1 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 16:06:37]

長年師をしていた六眼持ちの五条じゃなくて宿儺が教えた（きっかけを与えた）という事実

[2 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 16:07:12]

五条は何なら教えられるんだ

[3 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 16:07:36]

>>2

き、基礎…

[5 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 16:09:48]

ていうか全般的に現代の術師は全員術式やその形に囚われてるし、過去連中は解釈次第だって感覚で違ってる気がする
領域展開への考え方もそうだけど

[6 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 16:13:49]

五条以前に歴代の十種取説になかったんだろうかと考えると宿儺が特別すごいよって話なんじゃ

[7 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 16:19:05]

>>4

ネタで言っていてもつまらんしキモい

[8 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 16:20:01]

忘れそうになるけど一応伏黒って入学時点で２級の天才なんだよね
(幼少期から五条に指導されたらそうなるのかともなるが)
同じ術でも時代や個人差でかなり術の解釈が変わるってことなら、ひょっとして十種影法術の歴代の中でも初めての試みばっかしてるんじゃないか
影収納や影移動
歴代でできた人がいるのかわからない領域展開
今さらだけど伏黒オリジナルの蝦蟇と鵺を混ぜた不知井底もかなり特殊じゃない？

あと宿儺が自分への耐性やマコラにイイネ！した理由は説明されたけど、領域展開にまでイイネ！したのは何でなんだ

[9 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 16:21:47]

>>6

宿儺が示唆したわけじゃないしこの場合はすごいのは伏黒でしょ

[10 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 16:32:25]

すっくん言ったのは「宝の持ち腐れだなぁ」程度ぐらいで自分の可能性に気づいたのは伏黒本人なんだよな

あと五条の教えも効いている
領域展開の時確かにきっかけはすっくんの言葉だけど思い返した教えは五条のなんだ

[11 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 16:33:35]

漫画だから新技発現を読者と一緒に見せるためとはいえ
伏黒の術師歴からするとこれ覚えるの今なのかってくらい遅い

[12 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 16:39:12]

エンヤ婆理論でいかないとそもそも出来るかどうか以前に出来るの?!ってとこからスタートだからしゃーない

[13 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 16:48:34]

>>6

もし禪院入りしてたら十種取説あったんじゃね？

[14 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 16:52:20]

類似スレ案の定レスバ会場になってて草
あっち落ちたらこっちにうつりそう

[15 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 16:52:55]

術式の解釈って個人で異なるんだろうしできる人とできない人がいそう
ファンタジーラノベが氾濫する昨今なら影の使い方としては安直なくらいだとも思うけど、影をそういうものと思えない場合は潜ったりできなかったんだろう

[16 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 16:58:11]

五条だって禅院家の術式にまで精通してる訳じゃないだろうから十種を影を媒介に式神を扱う術としか認識してない可能性がある
それに伏黒も向上心が高い方じゃないから解釈を広げようとはしなかった
それでも初登場時点で二級術師なのは流石というか何というか

[17 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 16:58:45]

影絵を媒介に式神を呼び出すはずなのに宿儺が能力抽出だけ出来たりと
解釈次第でやれることが多いな十種

[18 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:00:25]

ガチれば領域ぐらいまでは高専入学前に習得できてそう

[19 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:02:15]

「式神が出てくるなら影の向こうにもスペースがあるはず」ってロジックはわかるけど普通の人にとって影は平らなものだしからなぁ……
そもそも「影絵をモデルにした怪物を呼び出す術式」にそんな使い道があるとか普通は思わんよ……

[20 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:05:11]

五条に引き取られたけど五条家に取説があるはずもないし
こと強さだけ求めるなら禪院に引き取られた方が強くなってたか？

[21 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:06:35]

>>20

公式では五条に取説を見せてもらったって設定だから五条家にも取説はあったんじゃないか？

禪院家ほど精密なものではないけど

[22 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:07:01]

>>20

実際はツミキのことでメンタル死ぬから無理だろうけど能力だけで見たらそうだろうな

[23 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:07:15]

>>20

微妙なとこだな

禪院家に入らないなら五条のもとが一番安全だろうし禪院家の取説もどこまで書いてあるやら

[25 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:10:50]

10種類のモンスターを影から召喚する能力なんか持たされたら普通はモンスターの方をいじり回すよね
影にも拡張性があるとかしらそん…

[26 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:11:09]

伏黒は惜しいところが多すぎるんだけど一番は満象以降手持ちを増やさなかったことだと思ってる
時間的余裕がなかったのはそうなんだけど円鹿なり貫牛がいればもっと色々できただろって

[27 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:11:39]

>>21

普通に交渉してとりせつ手に入れたんじゃね

伏黒強くして五条に恩も売れてで別に悪いことないだろうし

[28 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:14:38]

五条が教え上手じゃないのに対して宿儺は術式オタクだから設定的にはそうおかしい話でもない
物語的に見たときに五条が師匠である意味がほぼゼロなのはどうかと思うが

[29 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:16:28]

>>26

九番目だから魔虚羅の次いで調伏が難しいんだろうけど虎葬見たかったわ

というか伏黒バージョンの式神全部見たい

[30 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:16:56]

拡張術式とかなら仕方ないけど、デフォで収納性備わってるなら｢見ればだいたい分かる｣五条が見抜けよ…

[31 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:21:24]

伏黒の術式も見抜けない六眼・・・

[32 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:22:46]

>>30

そうは言ってもどこまでが解釈でどこからが拡張術式なのか分からんから仕方ないような気もする…と庇いたいがそれでいいのか最強とも思う

[33 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:25:45]

>>32

解釈を広げて術式扱うのは術者自身だし人から教えられた解釈は理解や思考が浅くなりそうだから後々のこと考えると自分で気付かせるのが正解じゃないか

[34 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:26:25]

持ち腐れだな何故逃げたって発言から行き着いてたけどこれあったからって少年院の虫との勝敗変わるか？
玉犬渾作ることの方が重要じゃね

[35 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:27:49]

六眼の術式見抜く設定はなくてもよかった感ある
わざわざ見なくても術式の開示で勝手に喋ってくれるし

[36 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:29:05]

>>34

虎杖を先に逃がすか影に収納して二人とも安全に逃げることができそう

[37 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:29:40]

宿儺十種がカンストとしてもその半分にも全然届いていなかったな

[38 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:29:50]

>>34

その後数ヶ月で八十八の虫まで倒せるようになったんだから修行次第ではワンチャンありそうじゃない？

[39 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:30:31]

今日やたら無理矢理な理屈で五条sageしようとする粘着スレ立ちまくってるけどリアルで嫌なことでもあったん？

[40 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:30:46]

ていうか勝手に無い地主名乗ったもの勝ちなのバグじゃないかな

[41 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:31:46]

>>37

宿儺と比べたら大半の術師がそうなるから…

[42 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:34:06]

>>11

これはそう

この程度かぁって感じ

[43 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:34:57]

>>37

十種の扱い方って一点で見ても1%あるかどうかだろ

[44 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:36:27]

>>26

万象で出すのキツいとか言ってなかったか？

象でそれなのに円鹿とか調伏できると思えないんだけど

[45 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:36:34]

特訓回とか見たかったなぁ
渾の実験する伏黒とか見たくない？

[46 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:36:46]

そもそも伏黒に強くなる気がなかったから五条うんぬんの話じゃなくね

[47 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:38:00]

>>44

満象は大きいからだと思ってたんだけど違ったっけ？

なら呪力量どうにかしないとか

[48 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:38:38]

デフォで備わってる能力+今できることが見えるだけで「今できないけど解釈次第でできること」とかは見えないとかなんかね？

[49 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:39:13]

まぁ、宿儺から肉体取り戻せば宿儺のお陰で強くなるための経験値は貯まってるから、あとは磨けば強くなれるやろ
式神がどうなってんのかはよくわかんねぇけど

[50 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:39:29]

というか六眼って術式見抜くわけじゃなくて呪力が滅茶苦茶よく見えるだけでどういう術式かは五条がその呪力の強弱的なものを見て解析してるだけなんじゃねーの？
分身とかミゲルの術式みたいなのは呪力を見ればわかるけど影に収納能力があるかどうかなんて呪力見ただけじゃわかんないんじゃね

[51 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:39:47]

>>48

どうにか理由付けるとしたらそうなんだろうな

じゃなきゃもうちょい教えるの上手いだろうし

[52 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:42:30]

>>45

虎杖の案試そうとしてフュージョン失敗したやつみたいのが生まれそう

[53 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:42:35]

>>49

宿儺は経験値くれるだけだから呪力総量と出力なんとかしない強くはなれんぞ

まあ呪力総量増やす方法とかほぼないんだが

[54 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:42:35]

言うて五条自身が自分の術式色々やってんだから、なんかヒントとか言っても良いんじゃね
それこそ五条自身が影使うならどんなこと試すか考えてみるだけでも違うし

[55 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:43:30]

>>50

ミゲル本人を見ただけで、持ってる術式自体は直接見ずに術式看破してるんじゃないの？

本体切り替え可能とか詳細まで見抜かれた紙袋はともかく、バフデバフですって単純な概要だけなら実際見せたことある相手に｢なんで知ってる｣とか言わんでしょ

[56 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:44:14]

術師にできないことまで分かったら未来視に片足突っ込んでるよな
宿儺の次元斬とかまで見えてたのかって話になるし

[57 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:45:15]

>>56

あれは今までない機能を拡張して付け足したわけだから分かる

影は伏黒が気付かなかっただけでもともと術式の仕様じゃないんかね

[58 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:46:48]

伏黒強化案を考えるたびに直面する呪力量問題
もしかして伏黒ってどう頑張っても本編程度が限界だったりする？

[59 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:49:24]

元からの仕様なのか伏黒の解釈によって術式が拡張されたのかどっちかわからんことには何ともいいようがない

[60 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:49:57]

乙骨レベルの呪力量でも反転や領域はガス欠の危険があるっぽいからな
虎杖みたいな例外除いて基本的に呪力量は後天的にはどうにもできないし

[61 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:51:25]

>>53

宿儺の器なんだから呪物食って呪力増やしたり出来ねぇのかな

[62 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:51:42]

>>58

宿儺並みとは言わないでも呪力効率を上げれば改善はするんじゃない？

[63 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:52:40]

宿儺のクソデカ鵺は宿儺の呪力量が凄いのであって技術とかは関係ないんだっけ

[64 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:53:22]

>>35

術式見抜けるってどこに書いてあったか教えてくれませんか

FB？

[65 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:54:38]

>>61

呪物食って総量が増えたり術式パクれるのは虎杖の檻性能ありきだから乗っ取られる器程度じゃ無理

[66 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:54:41]

>>63

多分だが宿儺は膨大な呪力量でそれをカバーしていたヤツだと思う

[67 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:55:38]

>>63

顔も違うから解釈の差なんじゃない？

[68 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:56:10]

>>65

術式が刻まれるのは受肉体共通だろたぶん

[69 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:57:46]

>>68

言葉足らずでごめん

術式を自分のものとして扱えるって言いたかった

[71 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:58:39]

御厨子が刻まれるのは受肉体共通な気がするけど
そもそも虎杖は生まれた時から呪物（宿儺の指）が埋め込まれてて黒閃覚醒によってやっと発現したので
一カ月弱受肉体やってた伏黒に刻まれるかは正直わからん

[72 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 17:59:49]

>>69

刻まれた術式は自分のものとして使えるだろ

なんで使えないと思うんだよ

[73 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 18:00:37]

虎杖の例見るに呪物食ったら強くなれるんだろうけど肉体乗っ取られちゃ意味ないからなぁ

[75 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 18:01:57]

今週というか先週明らかになった宿儺式成長バフが伏黒に適応されるなら肉体を取り戻したらすごい事になっているね

[76 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 18:02:00]

伏黒は「宿儺への耐性」があることしか判明してないから他の呪物には耐性がない可能性がある
虎杖はFBで特に宿儺専用じゃないって言われてたから他の呪物も取り込めてる

[77 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 18:04:02]

呪物の毒で死なないだけで乗っ取られたら意味なくね？
九相図の受肉先だって乗っ取られたし

[78 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 18:05:03]

>>72

そりゃ肉体には刻まれるけど宿儺がずっと表にいるんだから使いようがないじゃん

[79 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 18:05:06]

宿儺が受肉してた事で得られるのはあくまで宿儺が呪術を扱った事によって肉体に溜まった経験値なので
そこからトレーニングするなりなんなりしないと別に強くなれないぞ

[80 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 18:05:43]

伏黒の可能性ありそうでない感じ…あんま強くないソシャゲの最高レアみたい

[82 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 18:11:43]

宿儺の指を取り込んでも生物として死にはしないが、精神は乗っ取られる塩梅の耐性ってことかね。受物と人間の力関係としては九相図や受肉タイプのプレイヤーと概ね同じくらいじゃないか

[83 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 18:12:02]

>>78

今使えるかって話をしてたの？

そりゃわからんかったわごめん

[84 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 18:16:58]

>>82

ていうかその程度なら割といそうなんだよな

受肉タイプのプレイヤーいっぱいいるし虎杖が貴重なのって呪物を飲み込んでも乗っ取られないってことだしな

[85 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 18:22:02]

五条は教えるの向いてないは宿儺戦でも言及されてたし今更や

[87 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 18:32:37]

五条は教えるの下手なんじゃなくて発想力が凡人なだけなんじゃないスか？
言われたことは完璧以上にできるけどってタイプ
影収納もシンプルに思いつかなかったんだろ

[88 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 18:35:13]

宿儺のおかげでも五条のせいでもなく強くなりたいと思ったのが少年院からでそれまで呪術師やる気なかったからでしょ

[89 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 18:35:26]

>>86

他の乗っ取られた人の中にも伏黒同様に抵抗できた人がいて伏黒と似たような目に遭ったのかもしれないと今思った

[90 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 18:37:56]

>>8

伏黒が生き延びた＋死ににくくなったからだろう

あれがなければ宿儺の計画が崩れる

[91 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 18:43:41]

>>8　自爆で死なれると計画に支障が出るから、生き延びたことに対する反応だと思っていた

[92 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 19:03:31]

伏黒がやる気出たのか津美紀のおかげだからなぁ
津美紀が何かあれば伏黒は動く

[93 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 19:03:39]

>>79

腸相が受肉したてで強かったのはイメトレしてたからって聞くしイメトレしてたら大丈夫じゃね？

[94 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 19:07:16]

>>93

腸相のイメトレって超新星のこと？

てかもういいんだとか言ってた伏黒がイメトレとかしてないだろ

[95 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 19:09:13]

>>18

領域は一級術師ですら届かない呪術の極致なんですけど...

領域ぐらいて...

[96 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 19:27:26]

>>95

未完成とはいえ領域は最年少到達だな

で術師歴短い乙骨が多分最短修得

[97 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 19:39:04]

結局>>1で言われてる「宿儺が教えた(キッカケを与えた)」って「お前の術式まだやれるって！」と励ましただけやろ？それなら五条も野球戦の後で「もっと欲張れ」って言ってるし宿儺だけしかやってないってことではないのでは

[98 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 19:44:54]

未完成だが15歳で領域成功してるから才能は確かなんだよな伏黒

[99 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 19:48:56]

>>98

ワンピみたいに〇年後編があったらもっと活躍してたかもね

[100 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 19:51:57]

>>99

呪術まだ作品内1年経ってないしな…って思ったらワンピも2年ちょっとしか経過してないらしくてびっくりした

[101 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 19:57:00]

>>87

それ言うと宿儺さんも自分の術式なのにマコラ手本にしないと次元斬りの発想出てこなかった人なんですが…

[102 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 20:01:28]

そう言えば宿儺も伏黒の影を潜る戦法を真似て自分の戦術に組み込んだよな

[103 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 20:09:55]

五条は教えるの下手だし忙しいから仕方ない

[104 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 20:13:49]

>>11

こいつ今まで自分の出した影触ったこと無かったんかってなるわな

[105 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 20:14:40]

>>100

ワンピは2年の修行以降の成長幅がおかしいんよ

というかワノ国

[106 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 20:16:24]

メンタルさえどうにかなればな
姉貴死んだ程度のことでずっとうじうじしてるし

[107 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 20:17:49]

これまでの十種持ちは誰も摩虎羅を調伏できてない！みたいな情報は知ってるんだけどな

[108 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 20:18:19]

むしろ伏黒って調伏した式神もまだ全然少ないし反転や領域対策や術式反転も極の番も無いし肉体的にも特別強いということもなく、下手すりゃ黒閃も未経験なのによく領域展開に至れたよね
数段飛ばしで成長したと言うより、数段先の技だけ覚えたというか

[109 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 20:23:05]

>>108

ポッチャマがハイドロカノン覚えたみたいな違和感があるわ

[110 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 20:45:13]

>>98

取り敢えず津美紀関わってたら本気になれるよな

[112 二次元好きの匿名さん 24/05/07(火) 23:25:24]

>>104

宿儺のアドバイスを参考に影の奥行きをイメージ？したら影への収納が可能になっただけで

(不知井底と同種の伏黒がオリジナルでできるようにした拡張術式？)

あれまでは影に触っても平面だったんじゃないの

解釈次第で術は拡張できるって理屈は不知井底とかでわかってたんだろうけど、影そのものをどうにかするみたいな自由さは宿儺の言葉がキッカケになったんやろなって

五条は五条で伏黒が本気なようで本気になれない？性質を見抜いてたから悪い師匠とは思わんけどね

あとトリセツある術ってやっぱ固定観念が厄介よ

むしろ凝り固まった術情報から外れて、不知井底を生み出してただけでもわりと快挙だったのかも

[113 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 00:55:00]

>>44

万象ちょうふくしてから領域展開習得してるだろ

象を倒せた状態から領域展開習得するほどの成長しても一匹も手駒増やせないなんてことあるか？

[114 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 01:45:48]

>>113

いや知らん

なんせ鹿も猪も宿儺バフで性能盛られてるから伏黒のだとめちゃくちゃ弱い可能性だってあるし

ただ宿儺が出したスペックのやつを調伏しなきゃいけないなら不可能だとは思う

[115 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 02:06:31]

>>112

宿儺と五条ageられて伏黒sageられるのなんだか可哀想

[116 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 03:58:04]

宿儺って現代で例えたら裏技とかバグ検証系の動画とか好きそう
そんでもって理屈と手本さえ理解すれば即席で自力再現可能なだけの腕前がある

[117 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 04:18:15]

>>115

伏黒はしゃーないよ

本編始まるまで本気を出せないくらい自分に制限かけてるんだから…死んで負けて悔いがない五条が言ってるからアレだけど死んで勝つって考えていた伏黒が自分のセンスを活かしきれてなかったのは事実

[118 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 10:00:49]

>>117

最悪摩虚羅で自爆すりゃいーやの精神だったわけだしな

[119 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 10:05:34]

>>106

自分が呪術師を目指す根幹が崩れてその苦しい心を誰にも言えずずっと一人ぼっちだったんだからあの反応は普通

むしろ宿儺許せねーになっている方が嘘くさい

[120 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 11:28:24]

>>104

式神は実体というか触れるんだししゃーなくね？

玉犬撫でようとして頭に手がめり込んだらビビるだろ。

[121 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 11:40:09]

>>113

自前で反転出来ないから円鹿は絶対欲しかったよな。

調伏方法で詰んだ可能性もあるが。

[122 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 12:20:08]

>>112

五条も言うの遅いんだよなぁ

本編に合わせるためかもしれないけど

でも結局は伏黒の才能がな

[123 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 12:23:35]

>>121

円鹿というか反転術式の性質的に再生以前に防御カチカチなんじゃねえかなって思う

反転に使う正のエネルギーって呪力特攻あるみたいだし式神が近寄った傍から溶かされる可能性もある

[124 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 12:32:00]

伏黒の手札じゃ円鹿の再生以上の火力を出せないでしょ

[125 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 12:34:33]

>>117

伏黒のモチベーションなんて虎杖に並ぼうとする気概が育つまではせいぜい姉貴の入院費と学業復帰したら大学まで行かせてやりたいくらいのものだろ

呪術師自体がクソみたいな職業なんだし辞められるならとっくに辞めてたんじゃないか

[126 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 12:49:54]

>>26

え…なんでこれにこんないいね付いてるんだ？

満象の後に脱兎を調伏してめちゃくちゃ活用してるだろ

本編6月開始で10月までに2体追加してるからやる気になれば2ヶ月に1体のペースで調伏してるし

さらにその間に領域展開に不知井底に影収納でしょ

充分じゃね

[127 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 12:58:32]

>>124

そのため先に貫牛を調伏しておく必要があるんじゃないか

9種を調伏完了してから最後に魔虚羅に挑むギミックかもしれない

[128 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 13:07:23]

>>126

満象脱兎の調伏ペース考えると途中てこずったとしても

2年生のときにマコラ以外の式神全部調伏できても全然おかしくないんだよな

[129 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 13:14:18]

>>125

これとか和気藹々としてて和む絵面だけどタブレットに送られてくるのってたぶん現場グロ画像のオンパレードだと思うんだよな

ガキのくせに来栖現場に連れ回されてるあたり高専援助ルートも結局は別の地獄

カネのために辞められない環境で例え強くなっても更に過酷な現場に投入されるだけとかそら強くなる気は起こらんだろと

[130 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 13:15:52]

五条って実際何教えたっけ?箇条書きマジックで教えて

[131 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 13:20:28]

そりゃ別に五条は伏黒姉弟を守ったり幸せにする為に高専援助の渡りをつけたわけじゃないし
もの凄い冷たい言い方をすると利用価値があるからそうしただけで基本スタンスは禪院家と大して変わらん
禪院ルートより高専ルートの方がツミキが幸せになれると思ったからそっちを選んだだけだろう

[134 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 13:28:49]

>>132

そこは別に見計らったわけじゃなくてパパ黒が死んで一年間は遺児の事なんてどうでもいいし気にかける義理もないから放置してたけど

夏油の件で方針が変わって会いに行ったらいなかっただけじゃないの

[135 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 13:29:21]

式神の調伏が手懐けるんじゃなくて明確に倒すことが条件ならろくに体ができていない小学生の時点では無理そう
高学年くらいから攻撃力の少ない蝦蟇・脱兎の調伏にチャレンジし始めて
中学時代に大蛇・鵺の調伏と拡張術式の会得、高専入学後に満象の順で調伏していったと想像してる
競う相手いない&津美紀被呪まではあくまで生活費得るために術師やってたんだとしても十分順調に成長してると思うがね

[136 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 13:45:31]

>>134

たまたま母親がいなくなって督促来始めてそろそろ警察に保護されるだろって手前の絶妙なタイミングで接触しただけだよな

直毘人が先に来てたらまあしょうがないねで終わる

[137 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 13:46:21]

話戻すけど取説に影収納や影移動のこと書いてあったら五条も知ってるはずだしフィジカル弱い伏黒には先に習得させるだろ
そうさせなかったってことは取説にはない=歴代の十種使いも習得してないってことなんだろう
結局一目で可能性見抜いた宿儺はとんでもない術式オタクだし少ないヒントで辿り着いた伏黒もようやっとるってだけの話

[138 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 13:52:54]

>>114

なにその馬鹿みたいな話本気で言ってるの？

宿儺基準の鵺を倒せたと思ってるんだ

[140 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:00:43]

>>139

あきれてるんだよ

何を言い出すかと思えば鹿や牛の強さを宿儺が召喚したのを基準にしてるとか

犬＋αで今より弱かった伏黒があの巨大鵺を倒せたと思ってるってことになるんだぞ

[141 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:02:57]

取説があるせいで解釈の幅が狭まってるのはありそうだけど一概にダメとか言えないんだよな…
十種は取説ないと調伏のやり方すらわからない可能性もあるし赤血も穿血みたいな強力な技が覚えられなさそう
相伝持ちは取説のおかげで実力をある程度担保できると考えると悪くないとは思う

[142 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:03:01]

伏黒は弱くはないんだけど幼少からガチで鍛えられてるわけじゃないしな
「最悪の状況になったら奥の手がある」の精神でゆっくりレベリングしてるし仕方ない

[144 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:04:17]

例え宿儺の呪力で強力になったとしても伏黒が使っていたころの式神の方が好きだなぁ
愛嬌あるしちゃんとこちら側の味方だって解るし

[145 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:05:00]

>>129

来栖現場の伏黒の虚無顔とかさ

津美紀を口実に自分を地獄に引きずり込んだ大人に五条が見えてたのかもと思う

ハメルンの笛吹みたいにさ

だとすると自発的に強くなりたいとか思えないよ

[146 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:05:20]

>>144

円鹿や貫牛も伏黒が召喚したらもっとリアルの動物に近かったかもな

[147 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:05:30]

>>115

伏黒をsageてるつもりなんかないが…？

アンチ混ざっててdisろうとしてるだけかもしれんが伏黒ってずっとすごいことしかしてなくねぇか

式神使いなのに体術もできる(他がみんな強々ゴリラで目立たないが)

入学時点で２級

式神破壊をせずに、式神と式神を混ぜる拡張術式できる(拡張術式だから破壊されても大丈夫)

少しのキッカケで影収納(伸ばして仲間に武器を渡す事も可能)や影の中に隠れたり中を移動したりする拡張術式？を体得

15才で領域展開

主人公じゃないんだぜこれ

[148 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:06:35]

鵺があんな姿になったのはショックだった
可愛い鵺ちゃんを返せってなったもの
それは式神グッズ制作会社さんもそうだそうだと言っている

[150 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:08:48]

>>143

ただ宿儺が出したスペックのやつを調伏しなきゃいけないなら不可能だとは思う

これに反論というかそんな1+1=2レベルのこと言ってんじゃねえよと言ってるんだけど

[151 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:14:44]

見返して考えてみたけど>>114の「宿儺が出したスペックの式神」ってのは「宿儺の呪力で強化されてる場合のスペック」じゃなくて「万戦でのスペック」って意味なんじゃないかな

「宿儺が出した」ってついてるから宿儺が強化してる場合の式神みたいになってややこしくなってるけど

[152 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:15:08]

>>140

Q.満象を調伏できるとこから領域展開できるまで成長したんだから牛や鹿も調伏できたんじゃないか？

A.分からない 調伏用の式神が弱かったらできたかもしれないし強かったらできなかったかもしれないね もし調伏用の式神が宿儺スケールだったらまず無理だろうけど

こんな感じの受け答えをしてるようにしか見えないが…

『仮に牛鹿が宿儺スケールだったら無理だろうね』って意味の文章であって『牛鹿は宿儺スケール』って断言するどころか前提にすらしてないぞ

[153 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:17:10]

>>150

「当たり前のことをわざわざ言う」ってことにキレるとか余裕無さすぎやろ

[154 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:20:55]

宿儺と比べたら誰だって月と鼈になっちゃうねみたいな話だろ？

[155 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:24:54]

>>151

「円鹿や貫牛が初登場した時のスペック」って言い換えるとわかりやすいかも…？

宿儺バフ云々が直前に話として出てるからややこしくなってるけど「式神のスペックがあの時(＝万戦)と同じだった場合は調伏で戦うことになったら伏黒だと無理だよね」って話よな

日本語って難しい

[156 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:27:32]

>>92

じゃあもう一生動かないんじゃないの？

それとも与太話だった津美紀呪霊化でも試すんだろうか

[157 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:35:39]

>>151

それ同じじゃないか？意図的にさらに強化とかもできるかもしれんが大して意識せんでも宿儺の呪力で出せばクソつよ式神が出てくるだろ

[158 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:41:14]

津美紀は宿儺の呪力で死んでるから呪霊化も無理でしょ

[159 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:54:14]

>>152

分からない 調伏用の式神が弱かったらできたかもしれないし強かったらできなかったかもしれないね

→意味のあることを何も言ってないので何が言いたいか不明

そりゃ弱かったらできるし強かったら無理なんてのは前提条件だろ

もし調伏用の式神が宿儺スケールだったらまず無理だろうけど

『仮に牛鹿が宿儺スケールだったら無理だろうね』って意味の文章であって

→鵺の儀式時の強さがあの巨大鵺であることはありえないのは考えりゃわかる

全体的によく意味が分からない文だね

象倒せた時から領域展開習得したのに次のやつ倒せないのか？

に対して

次の式神が五条並に強けりゃ倒せないよというのとおなじぐらい意味が分からない

そんな強いわけないだろとしか・・・

[160 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 14:57:35]

>>125

家族の生活抱えててそれが呪術師やる理由の大半を占めてる人はそこそこの報酬もらう等級になれたら向上心保つのが難しくなると思う

怪我なく等級詐欺に当たらず分相応の仕事で稼いでいけるならそれが一番いいだろうし

[161 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 15:07:42]

>>159

領域展開習得はできてなくね？

[162 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 15:09:22]

>>158

半分妄想レベルだけど絶命縛りによって死んだならツミキがあの瞬間表に出てくる可能性はある

反転か回復系術式があれば死んだと思えた人が復活するのは五条でわかってる

最近言われてた呪物に沈められようが元の魂が消えることはないってのも

宿儺の経験が体に残ってるってのが万の経験をツミキも使えるってことも

虎杖たちが血を術式で作れるから反転の消費が少ないってのは構築術式あれば反転の習得すら不要なのではと思ってしまう

術師は死の淵で成長するもんだし

なんか最近のあれこれがツミキ復活の前振りに見えなくもない

全世界配信されてることですらもし復活できたなら仙台付近の避難所に行くだろう、ならば高専も発見できないがそれから少したって伏黒に会いに東京に向かう、そこで伏黒顔が配信に映ってて決戦の場にこれから到着というのもなくはない？

宿儺が万の肉を食うかというと微妙だしな

[163 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 15:11:13]

レス一つにいつまで噛みついてんのよ…
鹿も牛も宿儺verしか出て来てない上に調伏については完全非公開なんだから伏黒の場合調伏出来るか否か判断出来る材料なんて何もないじゃん

[164 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 15:12:53]

>>161

閉鎖空間が無きゃできないとはいえ儀式の場所は選べるんだからほぼほぼ習得してると言ってよくない？必中はできないけど十分強いし

領域展開してから儀式してもいい

渋谷前なら五条、それ以降なら乙骨とか保険にそばにおいておけば安全に試せるしな

コロニー入ってからは厳しいけどまぁその前にやっとけって話だ

[165 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 15:15:30]

>>164

調伏の儀の話なら他人がいると呼んだ式神倒しても調伏は無効になるぞ

フィジギフならわからんが

[167 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 15:23:40]

>>163

初めから出来ないと決めつけるのもどうなの？

死滅の時は無理でも宿儺が抜けたらパワーアップするんだし調伏もわけないと思うけど

[168 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 15:25:59]

満象は交流会時点だと調伏したばかりで呪力食うから単体運用って言ってたよな

[169 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 15:30:23]

>>167

宿儺が抜けたらパワーアップってどこ情報？

ただ飲み込みが早くなるってだけじゃなかったっけ

[170 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 15:30:57]

>>167

>>163も>>114も出来ないとは何一つ言ってないし宿儺が出した式神以外に参考材料がないんだからしゃあないだろ

いい加減落ち着けよ

[171 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 15:31:29]

術式行使で呪力切れした描写が明確にされたのって誰がいたっけ。思いつくのが伏黒と、海で漏電した鹿紫雲

[172 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 15:32:22]

>>165

安全対策としての保険ってことだろ

それ行けると思ってるなら五条いる時にマコラまでちょうふくしとけやって言ってるって

[173 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 15:37:04]

すっくん式パワーアップはアマチュアの選手が一流のプロ選手のそばで学んでいたら強くなるねという奴だからな

[174 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 15:38:09]

>>171

万象のあれはどっちかというと呪力出力じゃね

違う話ならすまんが

[175 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 15:39:03]

>>171

乙骨もまぁ

[176 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 16:03:50]

>>174

交流会の後に花御と戦ってた時呪力すっからかんだったって虎杖釘崎との会話で言ってなかったか

[177 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 16:34:02]

>>162

万の肉を食うとか以前に伏黒の魂を沈める為に伏黒ツミキを破壊するって言ってんのに肉体放置する意味ってなんかあんの

俺が宿儺なら十種で肉体を徹底的に破壊するけど

[178 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 16:57:13]

>>172

ちょうぶく

[179 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 17:17:52]

>>177

今の呪術の登場人物に完璧な行動なんて求めてなんになるん？

[180 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 17:21:32]

ツミキって伏黒をもういいんだにする為のキャラでしょ
虎杖折る為に釘崎が死んだのと似たようなもん
これでツミキが実は生きてたから何とかなりましたじゃ今までグダグダ何やってたんだよになるから普通に死んでると思う

[181 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 17:21:56]

すっくん式パワーアップって要するに体に染みついていればOKってやつだろ？
体に染みついた感覚を覚え自分の力に利用するってやつだから伏黒も体取り戻したらすごい事になってそうだな

[182 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 17:30:56]

>>147

まとめられてるの見ると戦績が薄いな

もっと頑張れしたかったけど頭津美紀だから心配

[183 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 18:07:43]

このスレが残ってることに恐怖を覚えるわ

[184 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 18:16:48]

>>134

五条が伏黒に会いに行ったの夏油がいなくなってから2年も経ってからだぞ

別に母親いなくなったの見計らったとまで言うつもりはないけど

夏油呪詛師が高専3年で伏黒に会いにいったのが高専5年

だからこの間家入の代で高専は3年制だったとか言われて五条がコスプレだなんだ言われてたわけで

[185 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 18:28:56]

ほじってもしょうがないけど五条の伏黒への接触は漫画的なタイミングの良さと言うよりギリギリすぎるんだよね
あと1日どころか5分後に直毘人が到着してもおかしくない状況で伏黒にお前このままだと禪院家に売られるよって言いに行くという
それまでずっとパパ黒が言ったこと忘れててたまたま思い出したのか？

[186 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 18:35:15]

伏黒家の事情も知らずにとりあえず突撃してここでお母さん帰ってきたら馬鹿みたいじゃん

ある程度は調べてから行ったと思うよ

[187 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 18:36:25]

別に禪院に引き取られたら引き取られたでしょーがないっしょって感じじゃないの
五条としては自分を殺しにかかった通り魔みたいな奴の遺言を後進育成においてたまたま引っ張り出してじゃあ見に行ってみるかぐらいのノリだろ多分

[188 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 18:37:09]

>>181

パワーアップするのが呪力操作とかの技能であって総量とか効率上がらんからどうしようもなくね？って話

[189 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 18:43:43]

術式発現の年齢考えたらただスカウトの目的で会いに行くには若干遅めではあるんだよな

パパ黒の遺言どおり売られる時期まで待ってたにしろ母親がいること知ってるなら先に母親に話通すだろうし母親消えたのは知ってたんじゃないか

[190 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 18:55:31]

津美紀母が帰ってきたらとか関係なくない？
帰ってきたとしても五条家パワーで黙らせるつもりで行ったんでしょ

[191 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 18:57:04]

>>187

それなら最初から甚爾の息子なんて厄ネタをスカウトする必要ないし直毘人とバチバチしなくてもいいだろ

[192 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 19:01:38]

>>190

母親がいたら権力で殴って黙らせるってもう誘拐と変わんねーよ

[193 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 19:03:44]

母親いたら諦めたんじゃない？
母親いるのに連れてったらガチの犯罪者じゃん

[194 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 19:08:42]

どこに連れていくんだ
母親いても呪術の話と高専の紹介くらいはするでしょ

[195 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 19:08:45]

>>190

呪術規定違反です…

[199 二次元好きの匿名さん 24/05/08(水) 19:09:38]

そもそも作者そこまで考えてないからね…