カルデアスについて語るスレ

天球って元々は地球が回転しているというより太陽が星が動いている天動説みたいな概念のことなんだよな
小学校か中学校の理科の教科書で太陽や星の動きが簡易的に書かれた図を見た人も多いと思う
そしてカルデアは作中でも星見とも呼ばれている
カルデアスという天球の中心で星を観測している誰かがカルデア人ということになるのか？

46二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:19:59

ビーストⅠの顕現と同時に現れる終局のⅦって言うけどそもそも連鎖召喚の最初のゲーティアからめちゃくちゃ怪しいって言う

魔術王ソロモン（グランドキャスター）⇒ゲーティア（ビーストⅠ）⇒人王ゲーティア（キャスター）

グランドキャスターもセイントグラフにまで表記されてるからシステムごと騙している感あるけど

ビーストⅠ⇒キャスターは露骨すぎるほどのクラス変動だったな…魔術王の残滓が精神性獲得したってイベント挟んだからそういうもんなのかと納得してたが今思うと怪しく感じて面白い

>>27　>>43

47二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:08:21

リンボに揶揄い混じりとはいえ「ルチフェロなりしサタン」とか言われるくらいに厄い存在なの好き

>>61

48二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:14:08

>>41

下総エピローグでのリンボのセリフの伏字もカルデアス様でいいのかな？

>>49

49二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:34:23

>>48

伏せ字十文字だったはず

>>50

50二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:46:08

>>49

そんなに長いのか。正式名称とかあるのかな。

>>122

51二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 06:16:52

カルデアスのコピー精度って人間に対してはどこまでなんだろ
ブルーブックの日記からアメリカ、ネバダ州、エリア51など地域や施設も同じで
カルデアス人類ひとりひとりにも心や人生があったようだけど
人間まで全人類規模でコピーされてるならぐだたちにとっては
知らんところで自分のコピーが作られて殺されてたってことになるのか

>>53

52二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 07:13:11

逆にカルデアスに意思があるのか、これだけ力を持っていてなおマリスビリーの言いなりなのかも気になる
今のところアナウンス等の推定箇所を除けば喋ってる場面すら見ないのが余計不気味だなと

>>56

53二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:42:09

>>51

ホームズの体験イベとかでシミュレーションが感情持ち始めたっていう話もあるし、もしかしたらカルデアスは魂とかもコピーできるのかな。

>>54 >>84

54二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:54:40

>>53

そもそもカルデアスは地球の魂のコピーだから、魂をコピーする技術自体はある。

なので「それをやる気があるかどうか」に尽きる＜人間の魂をコピーするか、するならどんな精度でするか

>>55 >>57

55二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:55:22

>>54

地球をコピーということは

アルクェイドのコピーが出てくる可能性も微レ存？？

>>64

56二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 15:02:13

>>52

マリスビリーの思惑で現在の状況が作り上げられているまではほぼ確定だと思うけど（マリスビリーの計画による行動の誘導はあるかもだけど）カルデアス自体は自らの意思のもとに行動してる気はする

57二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 15:06:44

>>54

2部pvの最後で『中身を作ろうとするのはこの宇宙の悪い癖だ』という発言があるけど天球を模したカルデアスは「1つの宇宙」と見做すことができて(上の発言が指す宇宙=カルデアス)表面を丸々コピーしたら中身(魂だか自我だか)が生えてきたのが今のカルデアスなんじゃ

58二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 15:15:53

第二部丸ごとUBWのオマージュ説すき

>>59 >>67

59二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 15:19:23

>>58

人理保証天球カルデアス＝クソデカエミヤ説｜あにまん掲示板第二部ってUBWのオマージュじゃね？って話からbbs.animanch.com

これホンマ笑った

>>60

60二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 15:51:26

>>59

初めて見たけどその中のスレの話のどれも結構納得行くな

61二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 16:19:05

>>47

そういえばルシフェルって神＝創造主に反逆したんだっけ

カルデアスにとっての創造主がマリスビリーにあたるなら…

>>62 >>63

62二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:41:31

>>61

トラオムでも英霊たちが反逆してましたね。

>>68

63二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:34:52

>>61

あんまり聖書詳しくないけど、確か天使が叛逆するのは神の計画の一端なんだっけ

64二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 00:46:34

>>55

情報が全然足りないけど、微粒子レベルでなら現時点でも在ると言って差し支えないと思う。

なんといっても本物のアルクェイドの方が、すでに実装済み（わざわざこれまでにない人格も備えて）だからね。

つまり今後、カルデアの前に地球の頭脳体が出現する（介入してくる）何か理由が必ずあるって意味のはずだから。

65二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 00:57:28

あー、そうか
カルデアスが「人造四文字」として作られた説を採用するならそのカルデアスが製作者に反逆するのは皮肉以外の何物でもないんだ
よりによって四文字に歯向かって地に堕とされたルシファー側の逸話をなぞってるわけだから

66二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 01:00:14

プリテンダー(Pretender)が詐欺師を意味するだけじゃなく「王位や主権を請求する者(この単語が用いられる場合は不当である事が多い)」という意味を持つ英単語でもあるってオベロンの事話してるスレで見かけたけど、カルデアスが意図を持ってこのクラスを新造したというのは凄い意味深だな
Uオルガが地球大統領を自称してたのとかも合わせてカルデアスが地球を乗っ取るじゃないけどさ
星の触覚を自作してきそうな下地は既にあるのかもね

67二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 01:02:11

>>58

一部がFate

二部がUBW

なら三部はHF？

68二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 01:47:01

>>62

ただ大規模特異点には若森を差し向けてるし、少なくともトラオムの件はイレギュラーだったのは確かだったのよね

シオンの憶測だけど、あのタイミングでホームズを始末したかったから若森を差し向けたかもだけど

若森は三界域のどれかに勝って欲しかったっぽいし、カルデアスの意思がどれだけ入ってるかはよくわからん

69二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 01:58:41

カルデアスがエインズワース式の置換魔術を行っていたことは（本来公式に反映されない設定の筈だから）色んな意味で結構衝撃が走った気がするけど
作劇的な意味でわざわざ外伝作品の「贋作者」と称されたエインズワースと同質の魔術を使うのは意味深であると同時に不穏な物を感じるな
カルデアスの置換魔術に地球との概念置換が含まれているなら何かとてつもない取りこぼしもカルデアス側に発生してるんじゃないか？

>>70 >>73

70二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 02:19:02

>>69

疑似地球環境モデルが天球（宇宙）になる…うん、ほぼ確実に超デカい概念置換やってる

>>74

71二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 02:37:26

>>14

起動する為の燃料以外は既に出来てた感じみたいだしなあ

72二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 02:55:04

改めて考えるとプリテンダーがどうやって全く違う存在と融合しているのかって問題、、、カルデアスがプリヤの置換魔術を使うならプリテンダーの原理も夢幻召喚と同じ気がしてきた
あっちも英霊を置換する事で基本的には使用者の意識保ったまま力を行使していたよね？
アンジェリカとか見てたら使用者が本来持っている技術も損なわずだし
もしかしてカルデアスが本来定義したプリテンダーって魔術師や人間に対して行う想定の術式・夢幻召喚をサーヴァントに対して行って英霊や神霊だけじゃなく概念やシステムとの融合も試みた無法なんじゃないのか？

>>120

73二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 07:26:45

>>69

取りこぼしたものって地球側に残ってて再度置換すれば元に戻るんだろうか

戻らなかったらなんか取りこぼされた状態での修復になるんじゃ…

>>80

74二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 07:36:14

>>70

地球以外すべて無に帰せば実質的に地球儀は天球儀よね！

……そういうことでいいですか？

>>78 >>80

75二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 08:18:33

人理焼却の一年間カルデアと一緒にいたんだし何かしら内心？変化とかあったりしてないかなという妄想
それこそマリスビリーの想定から逸脱した方向に

>>76

76二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 08:30:30

>>75

カルデア職員皆殺しにしたのに？

77二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:08:06

今更だけどぐだが召喚してるのは本当に地球の英霊のサーヴァントなんだよな？
実は過去に至るまでコピーされたカルデアス人類史の誰彼がカルデアスの座の英霊になった存在だったりしない？

78二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:17:44

>>74

頭椀々様かよ

>>105

79二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:22:00

リンボの言説によれば、今のカルデアをかなり警戒してるみたいだけど
正体知ったら一番間近で人理焼却を防いだのを間近で見てるから、そりゃね…ってなる

>>82

80二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:22:25

>>73

>>74

なんかもう既に地球どころか宇宙レベルで不可逆な傷与えてそうな気がしてきた

>>81

81二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:34:35

>>80

修復しただけで済むんかな

次は付けられた傷を癒すオーダーが始まったりして

82二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 12:47:17

>>79

２部始まる前から内部に使徒入れて壊滅させる用意周到さと、元仲間同士で争わせて利用できるなら最大限利用する悪辣さで笑っちゃうんだよな。

>>83

83二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 13:30:55

>>82

2017年12月31日にゴッフのフリして主人公たちを誘き寄せた説に信憑性が増すくらいには現状やってることが悪辣なんよなぁ

>>93 >>94

84二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 13:47:05

>>53

カルデアス人類が地球人類のコピーだった場合、こっちのスレの魂と肉体の考察読むと

物質界と肉体をコピーすることで星幽界にある魂の物質界における出力先を増やしてるみたいな可能性もあるのかな

それとも座や魂も星幽界ごと丸々コピーしてるか

魂と肉体の話で思ったんだけどさ｜あにまん掲示板肉体のある物質界より上位の世界にあるのが魂のある星幽界って話だったけどつまり本質的には魂は物質界には型月は無いのかな？bbs.animanch.com

85二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:43:09

結構頻繁に出る「カルデア式召喚」ってワードはぶっちゃけカルデアスの影響もろに受けてそうだけど絶対碌でもない真実があるんだろうなぁ

>>87 >>89

86二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:35:11

>>41

「─────ああ、そういう事か」はロマニのガワしたゲの字に向けたモノじゃなくなぜ自分があのタイミングで殺されたのかを理解した独白ってことか

87二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:43:50

>>85

正式名称は守護英霊召喚システム・フェイトだっけ

冬木の聖杯戦争での英霊召喚を元にマリスビリーが作ったって言う

88二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:50:09

結構真面目に意見飛び交ってて良いスレ

>>14

汚染聖杯でも「大金が欲しい」って願いだったら相当な犠牲は出るだろうけど国が数個滅びるとかして金自体は手に入りそうな気がしないでもない

それでもマリスビリーがそれを実行に移さなかったのは彼なりに本当に人理の保障を願ってるからなのかな

>>121

89二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 19:06:11

>>85

通常の英霊召喚の「座」からは絶対召喚されない存在がぽんぽん召喚されてるあたり「カルデアスが観測したモノ」を召喚する「カルデア版座」みたいなものから召喚してんじゃねぇか？って疑ってる

90二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 19:13:18

シトナイがノウムカルデアの事を「敵の敵」って言ってたのが気になる

ゲの字…ロマニも同じこと言ってたし

91二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 22:37:17

カルデアス周りの情報あんまりちゃんと覚えてないので
なんかでっかい地球のコピー（暫定黒幕）みたいな認識

92二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 22:55:10

なんとなく第六法の科学的な再現なのかなと思ってる
人類が幸福な未来のために進んでいけるよう幸福な未来を設定してそれまでの未来を第六法でそれを100年って周期でできるようにしたのがこれなのかなと
１００年後なのはFGO世界が剪定事象でこれを実現することで忌み嫌われる存在になるのは本来宇宙すべてを幸福にする第六法を本来の使い手を無視して恣意的に自分たちのために利用してしかも技術に落とし込めることで第六魔術にするからその規模を弱くするからなのかなと
んで剪定事象になる条件って第六法の使い手が現れるか否かなんじゃねとか
ここまでただの妄想だけどね

>>95

93二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:20:05

>>83

実際のゴッフは「痛いだろうなぁ…」でまだダメージくらってなかったみたいだしね

>>94

94二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:39:35

>>83

>>93

オルガマリーがぶち込まれる場にいたのは、主人公、マシュ、レフ、そしてカルデアスご本人

推定有罪すぎる（白目）

>>96 >>97 >>199

95二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:39:50

>>92

追記だけど世界を幸福にするならキリストが指定した2000年前後に行うほうがキリストと似たようなこと行う関係上魔術的に都合いいと思うんだよね(キリストは不幸からの開放っていうマイナスから0への引き上げ、第六法は幸福への導きで0からプラスへの引き上げ)

第六法が人理が不安定な世界で死徒にとって有利なのはその世界の命運を握るべき存在にとって都合がいいように変化するからだと思ってる

もし仮に第六法の使い手が現れるとしたら順番的に男性だし多分男女両方あるぐだではない、例え自身にどれだけ害を為したとしてもそれに対して憎むことを知らない誰も憎めないむしろ憐れむ人だと思うな、多分ロマニみたいな人

これで終わり、もう何も言わないから安心してくれ

根拠もなく駄文を書き連ねるの恥ずかしくなってきた

>>99

96二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:41:01

>>94

やってんなあおい....

これゴッフに一回問い詰めたほうがいいのでは....

>>97

97二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:50:03

>>94

>>96

ゴッフ、別に褒められたことないワケじゃないからなぁ

初めはホムンクルスや家族などの身内は他人カウントしてないのかと思っていたけど、なんかそういうわけでもなさそうだし、だいぶ怪しいなと

>>98

98二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:54:00

>>97

問題はなんで所長を再現したか、だな

ぐだならはっきり言って助けてくれでも助けると思うしここにはなんらかの意図が隠れてると思う

それがなんなのかはわからんが

>>100 >>104

99二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:55:56

>>95

たぶんユミナ→ゼル爺→ユスティーツァ→？→青子で推定男女交互って言いたいんだろうけど、第五魔法は蒼崎の爺様から青子に継承されたものだからなあ

100二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:57:08

>>98

おそらくダ・ヴィンチ始末のため

あの時のマシュはサーヴァント化難しいし、ダ・ヴィンチしか同行できる戦力がいなかったから、念入りに呼び出したと予想してる

ソースはデイビット

>>101 >>104

101二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:58:37

>>100

なるほど、そういう合理的な理由か

俺はてっきりオルガマリーが取り込まれたところ見るに自分が本当に大切に思われてたか確認するためかと

>>103

102二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:59:47

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:02:33

>>101

異星(カルデアス)｜あにまん掲示板ゲーム開始早々のこのアナウンス君やったんやね…ノックスの十戒じゃないけど、ちゃんと黒幕は登場してたんだ…bbs.animanch.com

このスレのシリーズでも言われているが、カルデアスは管制室から動けないと言う弱点がある分、めっちゃ念入りにアリバイ工作してるっぽいんよね

カルデア襲撃も雷帝通しての指示だしね

>>106 >>108

104二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:13:00

>>98

>>100

オルガマリーと被るセリフが出る前は、ゴッフの扱いスタッフからこれだから…

ダ・ヴィンチを確実に始末したいなら、ぐだたちを動かした方がいいというね

>>126

105二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:16:20

>>78

もしそうなら、デイビットの「宇宙の恥」発言がこれ以上ないほど納得感が出るわ

106二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:19:39

>>103

なるほど、ありがとう

その理論で俺も九割九分九厘間違ってないと思う

でもちょっと疑問に思ったのがそれ藤丸を助けに行かせる理由であって結局セリフが変わってもダ・ヴィンチは死ぬんじゃないかと思ったんだ

そのセリフである必然性ってなんだろう

>>107 >>109

107二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:21:51

>>106

まあもちろんぐだが一番助けに行きやすいのが所長のセリフだからだろ、でも良いんだけどね

なんか情緒ないしきのこってそういうことするんかって思っただけ

>>109

108二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:25:54

>>103

あとここでカルデアスがマリスビリー利用してるだけって説があるけどそんなことないと思う

じゃないと神などの上位存在は人が利用するものっていう考えのキリシュタリアがマリスビリーに同意するはずない

109二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:30:15

>>106

>>107

カルデアス＝アナウンスだとするならカルデアスは少なくともカルデア内のことをある程度把握できることを前提として

あの時のダ・ヴィンチは脱出優先で実は「誰がアナスタシア召喚したんだろ（意訳）」とまで疑い始めている。

あの時点でダ・ヴィンチを討ち取らないと異聞帯切除する前に戻ってくる可能性すらある

しかしアリバイ工作もしなきゃならないので、ぐだ、2017年12月31日時点ではサーヴァント化があまりできないマシュのトラウマを抉るセリフをだし、自分の疑いを逸らしかつ、戦力として数えれるダ・ヴィンチを同行させるよう誘導した

という考え、間違ってたらすまんね

>>112

110二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:31:55

このレスは削除されています

111二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:32:26

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:35:25

>>109

と思ったら後半でしっかり答えてくれてたね

悪い、忘れてくれ

多分全うに考えればトラウマを抉るだけっていうその考え方が正しい、君の考えが多分合ってると思う

よく思い込みが激しいと言われるんだ、許してほしい

113二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:36:05

このレスは削除されています

>>114

114二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:36:35

>>113

そうだな、その考えが正しい

全面的に同意しよう

俺のはただの思い込みだ

115二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:38:25

悪いね、長々と時間を使わせてしまって
用事もあるだろうにすまなかった
僕にとっては有意義な時間だったから感謝してる
ありがとう

116二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:44:10

これもまあまあ気になる
本来の予定だと2016年末に決行だったと奏章プロローグで言われてはいるけど、2015年半ば半年前にこうなるって、何があったんだろうか、3部に持ち越しかな?

>>117 >>118 >>123

117二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:46:05

>>116

根本原因が白紙化じゃないってことだもんなあこれ

これは一部じゃ剪定事象化したことが決定した瞬間じゃないかって言われたけど100年周期ちゃうかったんかっていう

>>118

118二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:52:12

>>116

>>117

そうなるとカルデアスもゲーティア同様別の滅びの要因を見て計画を進めたと

嫌な共通点すぎる…

>>119

119二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:54:24

>>118

これが謂れのない慚愧の正体だったりするのかなぁ

なんなんだろうねこれ

120二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 01:04:48

>>72

詳しい情報がないから、これは個人的な推測にすぎないんだけど、プリテンダーはもしかしたら2重構造になっているんじゃないかと思っている。

2重構造、というのがどういうことかというと、まず普通のサーヴァント召喚を行ってその「形」ができたところに、それを『鋳型』として、中身として別なもの（必ずしもサーヴァントには限らず）を詰め込んでいるのではないかと。

だから、基本的には「形」になった方のキャラクターが文字通り表に現れ、しかし中身はそれと一致していないから、一見「らしからぬ」要素（＝中身）がにじみ出る…というような。

（ただしカリオストロ伯爵だけは、「からっぽ」なキャラなので中身を詰め込まなくても成立し得てしまうかもしれない）

121二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 01:06:45

>>88

その（多大なる損害・被害を伴って汚染聖杯を行使した）場合、ほかのロードたちにばれて阻止される、という重大な欠点があるからなのでは？

122二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 01:13:39

>>50

フィニス・カルデアスじゃないのかこれ

勝手にそう思ってたが

終局の７とも符合するし

123二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 01:18:13

>>116

おそらくはその頃に、100年後の地球上で使用される電気の明かりが皆無になるような分岐を選択した何者かがいた…ということになるのだろう。

それが何なのかは今のところ分からんですな。

FGOというゲームのシナリオが始まる発端のはずなのにな！

124二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 01:21:02

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 02:40:29

カルデアスのミニチュア発売して欲しいほど造形はカッコイイな

126二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 08:42:05

>>104

カルデアにゴッフが加わるけど、ダ・ヴィンチ打ち取れるんだったらカルデアスからしたら安いもんだよな。

>>127

127二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 15:39:06

>>126

上記の推論が外れていても少なくとも館内放送の何かしらに関わっているだろうし

ゴッフ生存がカルデアスの思わぬ敗因になってほしいよね、何せカルデアの三代目所長なんだし

128二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 17:22:21

マリスビリー的には全然想定内らしいが、カルデアス的にはどこまで想定内なんだろうな。

129二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 22:39:48

マリスビリーにとってのクリプターが７人を指してるのに対して
カルデアスが本来必要としたクリプターはキリシュタリアだけの齟齬も気になる
自身の目的のためにカルデアスを起動させたのはマリスビリーだけどマリスビリーとカルデアスは既に足並みが揃ってないというか最終目的も違うんだろうなぁというのは感じる

130二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 22:53:31

⚪︎⚪︎によってマリスビリーの願望を打ち砕いたはずなのに何故止まらない？！→カルデアスはすでに違う動作をしている
みたいな展開はありそうだよね

131二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 00:07:32

巫女についてもよくわからないしね
なんならミクトラン終わってからは奏章はとにかくオルガマリークエストにすら登場すらしていないという徹底ぶりよ
巫女が、カルデアスにとっての何なのか知れればいいんだけどね

>>132 >>133 >>143

132二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 00:18:56

>>131

巫女かぁ…

２部に入ってからという物「巫女」といえばケルヌンノスにとっても要の存在だったなぁ

実は異星の巫女がカルデアスにとって一番の要の存在の可能性もあるんだろうか

>>133

133二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 00:49:13

>>131

>>132

巫女や神官については、妖精國やミクトランで重要性が描かれているけど

異星の巫女の現状やったことが、ロシアの空想樹切除、オリュンポスの女神たちの脳内に語りかける、あとは何か言いたげに傍観、と何がやりたいのかわからないんだよね

藤丸には奈落の虫の壁画見ていた時に無言のアピールでヒント送ったりはしてるけど、崩落現象回避のためではありそうだなと

134二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 01:08:31

製造過程が悍ましすぎて逆に好き

>>141 >>159 >>161 >>163

135二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 01:12:46

下総で神曲の階層の名前でサタンのいるコキュートスだけ触れられなかったのが何か意味がありそう
氷の地獄な辺りとか

>>136

136二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 01:15:08

>>135

コキュートスまんまですね（白目）

そしてこのマッチポンプを超えたマッチポンプよ

>>139

137二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 08:09:32

キリシュタリアだっけ?クリプターである限り２部の脅威に勝てないって言われているの
カルデアスはクリプター一人でOKってしたのは、マリスビリーが計画してるクリプターの運用に対していくつかの要素が抜け落ちてるからなのか?
マリスビリーの計画のためにはカドックとかの犠牲も必要とかになったら辛いな

138二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 08:25:45

あくまでぺぺさんが言ってたことだけど、大令呪を持ってる＝人理の敵っぽいので、カルデアスからしても持ってたら困るものだったりするのかね？関係ないかな？

そもそも人理保障する機関の人が持ってる切り札が人理の敵になるって何？

139二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 12:32:57

>>136

少し調べてみたけどコキュートスは裏切りを行った者が永遠に氷漬けにされる空間なのか。

思ってたよりもまんまだった。

140二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 12:45:22

剣豪で頼光と酒呑だけ別由来の名前にしたのはコキュートスを入れない不自然さを隠す意図的なもののような気がしてきた
リンボはこの時点でこれからの計画について知っていただろうし遊び心のあるネーミングだった可能性

141二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 12:48:28

>>134

こんな過程であんなもんを生み出してる時点で真っ当な組織なわけがないじゃないですかヤダー!

142二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:58:50

ホームズが事件扱いするのも妥当だしそもそもそのホームズすら実はカルデアスの味方だったという無理ゲー

>>148 >>177

143二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 15:34:30

>>131

未だによくわからない謎の巫女・・・

>>144

144二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 17:01:42

>>143

オルガマリーの精神か魂のどっちかって説あったよね

>>145

145二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 17:09:23

>>144

エレメンツが魂のない劣化品ってゲーさん言ってたからU所長が魂で巫女が精神だと思う

>>150

146二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 17:46:24

スポンサーに向けて公的には「1990年に完成」ってなってるからオルガマリーの誕生より数年前には（一応の所は）形になっていたってことだよね
そんで正式に稼働エネルギー確保できるのは2004年以降

オルガマリーの性能に世界によって食い違いがあるのは結構有名だと思うけどこれは「カルデアスを稼働できた否か」の違いなのだろうか
　事件簿時点　質：EX　量：E-
　FGO時点　　「量も質も一流」（量がE-じゃない？）
オルガマリーの性能に関しては編成が魔術回路の編成が正常だけど「アトラスの錬金術（魔術と現代科学の融合的な技法）の素養もあり」的な記述があるし
天体科とアトラスの技術が融合したようなカルデアの事を考えるとただの調整以上のものの示唆を感じる
カルデアスに放り込まれる前からオルガマリーとカルデアスには強い繋がりがあったのかな

>>157 >>181

147二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 17:50:38

ここでいう技術提供がトリスメギストスでないのなら、1990年以前からアトラス院と協力してたことになる
まあシバ完成以前は虚数潜航の研究してたこと考えると前者はなさそうだが
だから相当根の深いところでアトラス院と繋がっててもおかしくない

148二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:51:53

>>142

ホームズが記憶消さないとカルデアス側に味方しちゃう程の計画も気になるな。正直見当もつかんが。

>>155

149二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:30:32

アトラスの六賢のクルドリスがアレクサンドロス３世の死後ぐらい（紀元前３００年初頭ごろ？）に活動していたっぽいの考えると大体それ以前にアニムスフィアの祖先はアトラス院から契約書貰ったのかな
アニムスフィアはこのセリフ通り2000年以上前からプランを考えてその結果がカルデアスとアトラスの錬金術の適性を持ったオルガマリーなのか

150二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 00:09:17

>>145

俺はこの二点で巫女の方が魂じゃないかと思うんだよな

・肉体/精神/魂のうち単体にされて一番長持ちしないのは精神の筈、だが巫女に劣化・弱体化の様子はない

・冬木にレイシフトしてカルデアスにinされた（＝U所長になったと思われる）所長は「残留思念」（≒幽霊≠魂）

151二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 00:28:56

置換魔術の話が本当だったら2117年の人類を殺し尽くしたはずの巨大な枝はどこに消えたんだ？

152二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 00:51:09

…カルデア脱出した直後に地球に落ちてきた光？
光はデカい枝で70億人を取り込んで空想樹になりました。みたいな？

153二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 01:02:10

カルデアスの時点でORTレベルの奴しか破壊できないのに人理保障天球になった今ORTでも破壊できなそう

154二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 02:43:04

キアラさんの最終目標、カルデアスへの嫌がらせっぽいよね
ビースト同士、同族嫌悪が目立つしまあまああり得そうだなと

155二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 08:59:11

>>148

これが未だによくわからないのよね

単純に宇宙からの脅威から人類守るために引き籠るね！　だとホームズはそこまで肯定するんだろうか

あるいは生前に外宇宙の脅威に遭遇してる？

>>156 >>160

156二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 10:43:06

>>155

クトゥルフ関連のパスティーシュいくつか（翠色の研究etc）あるし、マテリアルどおりそれら込みの存在なら遭遇歴なくはないかも

とはいえフォーリナー系は外なる神だから関連性あるかはまた別の話か

157二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 14:22:55

>>146

逆にそれまで何も関係なく特異点Fで突然になったのかもしれない

Fでのぐだとマッシュのそばには単独権限のフォウくんが居たが、オルガマリーは一人だった

残留思念が飛ばされたにしては肉体もあったしドライフルーツも所持していた

何か特異点Fにあった何か（たぶん小聖杯かなにか）とオルガマリーの思念が合体したもののような気がする

それをレフ教授がカルデアスに突っ込んでくれたおかげでUオルガマリーが誕生し、そこからオルガマリーの思念を排除し、本来の異星の神に戻すためのオルガマリークエストとか

>>158

158二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 15:07:19

>>157

>残留思念が飛ばされたにしては

これについてはその後のぐだーずもレムシフトで精神だけが飛んでる状態にもかかわらず現地で仮の肉体構築してて、あまつさえ礼装スキルまで使ったりしてるので論拠としてはあんまりアテにならない気がする

159二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 18:21:10

>>134

救世主様の戦い方じゃない・・・

>>189

160二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:00:19

>>155

宇宙をコピーしてその時に宇宙の神秘も全部暴いちゃうとかかな？

161二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 22:55:34

>>134

これだけの実験進める三博士抱え込んでおいて”良識”が性質として読み取れるマリスビリーの精神状態が恐ろしい

そんで絶対碌でもないものが造られたと断言できる

>>163

162二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 22:56:51

１部のチュートリアルと２部でのアナウンスはカルデアスなんだけど、それ以外のアナウンスもAとBで分かれてるんだよな。何か意味があるんだろうか。

>>172 >>173 >>174

163二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 23:26:43

>>134

>>161

extra cccコラボコミックに出てきた三博士の説明と2部の現状から、この超大型礼装はほぼ間違いなくカルデアスな訳なんだが

機能は大きく二系統に分類されており、1つは魔術師の魔術行使を増幅・補充し、魔術師本人が行う魔術そのものを強化する「増幅機能」、もう1つはそれ自体が高度な魔術理論を帯び、魔術師の魔力を動力源として起動して定められた神秘を実行する「限定機能」。（pixiv百科事典より）

カルデアスはどっちなんだろうね

164二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:59:48

今まで分かってるカルデアスの情報

計画成功すれば138億光年規模で影響を与えられる
剪定事象を復活させるのは神代の主神でも無理
恒星級の霊基を持つU所長がついで扱い
曰く「宇宙の敵」
ロリンチの知りたい情報は「哀」か「喜」のE所長が持っている

>>180

165二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:09:34

オーディールコールが今んとこぐだの内面だけで解決して人理定礎が上がってる現象やまほよコラボの「最後の一人になれば唯一/一番」を踏まえると「宇宙最後の星をカルデアスにすること」が目的だったりするのかな（シャイニースターが五つの願いだけで世界を滅亡させられるようにいくつか滅ぼせば後は手がつけられなくなる？）
星にも終わりはあるから最後の星の終わり=一つの宇宙の終わりの観測で根源にも繋がりそうだし

>>166

166二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:18:41

>>165

「最後の一つ」はカマソッソやトラオムマスター見る限り人類にも適応されるだろうしな

167二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:24:36

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168二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:24:45

巫女に関してはオルガマリーの魂（マリスビリーの調整であんな感じに加工されてた？）で良いと思う
推定幼少期に亡くなったと思しき路地裏オルガマリーの亡霊っぽい子のムーヴと色々似通ってる

169二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:30:55

地球白紙化ってカルデアス関係してんのかな…。
ここから白紙化解決までの糸口が見えないわマジで

>>176

170二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:41:40

地球瀕死とかもあるしね
ノウム・カルデアに歪みとか無自覚の罪があるみたいだし
実はカルデアスを用いたレイシフトによって地球のリソースとかテクスチャがカルデアス側に移されてしまっていって
ぐだ達は人理保証の名の下に無自覚で地球を瀕死に追いやっていたとか？
カルデアは人理は守るけど別に地球は守ると一言も言ってないし…

171二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 10:23:13

霊長の守護者であるアラヤと人理の守護をしようとするカルデアスってどういう関係なのだろう
辞書的には霊長という区分の中に人がいて、人としてあるべき姿が人理
人のあるべき姿だけを守るのに特化しているのがカルデアスてことになるのかな

>>175

172二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:38:21

>>162

事件簿コラボのムネーモシュネーみたいに複数の人格持ちなのかもしれない。

173二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:40:01

>>162

AとBのどちらかはトリスメギストスの可能性を考えてる。

174二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:05:57

>>162

カルデアス以外だとトリスメギストスとかシバとかかね

175二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:14:29

>>171

アルクのボイスとかで霊長の入れ替わりについては触れられてるしLB7みたいに進んだ歴史によって“人間”以外が霊長となる世界もあるけどカルデアス(ひょっとしたらマリスビリーの方かも？)は“現行人類による人理”を保障したいと考えてそうだよね

176二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:59:58

>>169

７年間戦ってるのに相手の事何も分かってないんだよな。

>>178

177二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 23:47:28

>>142

新宿でもあったけど物語の世界で自分が主人公に勝てない存在なんだったら主人公を味方にする（取り込む）っていう発想は結構好き。

>>183

178二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 05:06:39

>>176

ゲーティアでさえ、ロンドンで顔見せしにきたのにね

なんて言えばいいかわからないけど、機械的というかなんというか

>>187

179二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 06:46:01

100年先の文明をシュミレートしていたら100年先の文明パワーでこちらを認識して攻撃してきた説とかあるのだろうか

180二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 11:47:14

>>164

疑似地球環境モデル・カルデアスの情報だけど追加

・地球の魂をコピー・再出力した疑似天体、一度回した以上止めることはカルデアスの死

　　→アナスタシアの凍結で保護

・ラスプーチン「カルデアスは根源に到達する為に開発された」

・デイビット「クリプターとしての役割を遂行する。すべてが空洞になる前に、この惑星を破壊する」

マリスビリーの情報で考察に関連しそうなものを箇条書き

・「人類の未来を見守る」「宇宙の敵」

・根源に到達することが目的

・アニムスフィアのグランドオーダーは地球の人類史の保障

・2004年時点で活動時間は十年しかなかった

・2011年に自殺

・カルデア設立できなかった世界ではオルガマリーをほぼネグレクト状態

・デイビット（オーダーが実行された場合）「地球人類はこの宇宙に産まれた最悪の生命体」という汚名

181二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 12:53:41

>>146

FGOオルガと事件簿オルガって本当に同一存在なのかな

カルデアスが人間ひとりひとりまでコピーしてる、地球にいる人間はカルデアスの中にもいた説と、

置換魔術による入れ替えは別空間のような場所にも可能（取りこぼしリスクあり）っての考えると、

カルデアス完成後にマリスビリーが地球オルガとカルデアスオルガを置換魔術で入れ替えサルベージして、

カルデアスオルガをカルデアスのシステムにするために育ててた、とか

>>185

182二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:00:42

カルデアスが地球を観測しているということはカルデアも存在しており中には当然カルデアスもある。
そのカルデアスも同様に地球とカルデアをコピーすることでカルデアスが存在する。
合わせ鏡のように無限に存在できる巨大礼装、ゆえにカルデア〝ス〟

違いますか？

>>184 >>197

183二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:05:56

>>177

となると二部ラスボスもそれをやってくる(ぐだを取り込んで主人公補正を得る)可能性がある？

184二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:10:11

>>182

やはり天才か…

185二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:13:39

>>181

マスター適正がゼロというのでそこを言われてたな

デイビットと同じく地球人類の範疇に入らなくなってる説

ただ、カルデアの召喚システムがカルデアスのものと考えると、カルデアス人類でもマスターになれそうな気はするのよね

>>186

186二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:39:41

>>185

トラオムの木の枝？が仮にカルデアス人類だとするとカルデアスオルガだとしてもマスター適性はあってもおかしくないかと思う

今ある情報だけで想像するなら、マリスビリーはオルガマリーをホムンクルスとして生み出してカルデアスを操作する礼装として作ったからマスター適性などはない、事件簿だとカルデアスが機能しないから放置された、とか

既に言われてるシステム扱いなどでカルデアスと関連性を持たされた可能性は割と高いと思う

ちょい飛躍するならまず地球とオルガマリーを照応させて稼働させつつ（イリヤみたいに心臓が小カルデアス風に）、

カルデアスという超大型礼装に組み込んだり、自動的に組み込まれていく仕掛け、みたいな感じかなぁ

187二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:05:54

>>178

天球だからまだ見せるべき顔もできていないとか

188二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 00:35:45

カルデアスの真の目的ってセイヴァーになることなんじゃ無いかなって妄想している。
理由としては若森の目的から

まず、シャーロック・ホームズを抹⚪︎する土台を整えること。
そして特異点の状況をカオス化して異星の神が、自身の行動を不審に思わないようにすること。
最後に、カルデアを追い詰めて救世主となるべく接触すること。（若森のマテリアル、持ってないので引用してきた）

若森は完全に異星の神を裏切る気満々だったわけだけどマテリアルにはなんらかの形で救世主になりたかった
Fateで救世主といえばセイヴァー
若森はカルデアスを出し抜くためにセイヴァーに先になってしまおうとしたんじゃないかなと

>>190

189二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 00:37:11

>>159

そもそもマリスビリー自分のこと救世主と思ってない可能性

190二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 00:50:29

>>188

別にセイヴァーって先着制じゃないと思うの

そもそも救う対象が居ないとなれないだろうから、カルデアス人類推定殲滅してしまったら無理じゃないかな

若森の言う救世主はカルデア乗っ取りたい系でセイヴァーとは別ものだろうし

191二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 00:56:56

今にして思うとホームズが他の使徒みたくアルターエゴじゃなく「世界の抑止力で」公平な立場を強いられるルーラーにされてたのも世界（カルデアス）の都合だったんだろうか
ホームズが探偵として本当に真実を推理したら多分「切り刻まれた宇宙人なんかいなかった」まで辿り着きかねないから（ホームズの宝具を利用した事実化を狙うなら始末する必要はなかったはず）

>>192

192二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 11:08:36

>>191

カルデアスにとっては使徒だから人理焼却の解決以後はいつカルデアを裏切ってもいいだろうし、

面白使徒たちみてると南極で気づいてカルデアを始末するのが最善手と考えていたかもしれない

（カルデアがいない場合、空想樹植え付けた上の切除どうするかとか疑問は残るが）

クラスルーラーについてはトラオムで語られた通り異星の神を裏切るためにカルデアに到達した段階で、

「自分が「異星の神」と契約した記憶を消し、自身の信条を裏切るために不細工なカバーストーリーを作り上げ、カルデアの仲間となる際に人格を作り変えていた」から霊基も変わったでいいんじゃないかな

以前に自身で説明した通り「世界から“真実を解き明かしてしまう者”である自分への抑制が働いた結果ではないか？」も的を外してないですし

193二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 11:35:32

カルデアスと使徒と異聞帯について調べ直してガバガバ理論ながらふと思ったけど、
空想樹については銀河の名前がついているから照応させた上で伐採させることで、
カルデアス世界では異星が宇宙に唯一の星となることでオンリーワンにより強くあり続けるような効果を狙ったのかな

マリスビリーが人理保証すること、計画の上で銀河を滅ぼすので「宇宙の敵」って条件も成立するし、
道満の最果て、トネリコの宇宙を閉じる針、
デイビットの「すべてが空洞になる前に、この惑星を破壊する」も当てはまるかなぁと
伐採についてはミクトランみたいにU-オルガを使うのが最終手段とか

194二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 15:32:28

オリュンポスでのカドックの考察がリンボ曰く異星の神(カルデアス)の在り方に近づいたらしいけどそれが本当だとしたら「過去地球にあったものしか使えない」というのは結構重要になってくる可能性がある？

>>195

195二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 15:36:59

>>194

自分で作り出すことができない、過去の記録の中から引っ張ってくることができないてことか？

カルデアス自身がサーヴァントを召喚する場合は、未来の英霊であるエミヤを引っ張ってこれないとかそんな感じ？

>>196

196二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 16:51:13

>>195

自分で未来確定させてるからかな？

197二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 16:57:17