漫画に出てくる手塚治虫｜あにまん掲示板

アドルフに告ぐとかいう漫画よく描けたよな
第二次大戦前には一方的に弾圧され殺されて時代に翻弄される犠牲者として理不尽たっぷりに描かれてたユダヤ人たちが
終戦を迎えて時代が移り変わりイスラエル建国からのパレスチナに舞台を移すと
いかにユダヤ人が残虐なことを平気でする冷酷な連中であるか
そんなユダヤ人らを殺すことが正しいことかが語られてる

正義って何だろうなっていう物語だけど
当時ユダヤ人を悪く書くのって許されてたんだな

>>125

98二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 04:34:25

>>95

今だとインターネットあるから安心だね！

でも絶対楽にならないんだろうな

できること増えたらやること増やすだろうという確信がある

99二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 08:40:57

本人の意志で死ぬまで漫画描いてたってのも事実だけど
編集が死ぬまで漫画描かせたってのも事実だから当時の編集なんてどいつも好きになれんわ
だから当時の編集やその世代でも無い漫画家が悪い所もネタにするってのがどうなのかと思う
藤子Aが存命でそう言う作風で描いてたら嫌悪感全く無いんだけど(本人は絶対描かないしそう言う作風も認めると思うけど)

>>100 >>101

100二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 12:31:32

>>99

サラリーマンとごっちゃにされる事も多いが、漫画家は個人事業主

仕事は本人の自己責任だ

出版社がその仕事に応じた敬意を払うことは当然でも、日常生活のお世話する義務はないぜ

そもそも当時はひたすら働くことが立派とされていた時代だ

101二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 12:36:07

>>99

手塚治虫に限らず、描くことを強制させられた漫画家なんてほとんどいないと思うけど

当時としても個人事業主としては最低レベルの振る舞いだったから、当時の編集者たちは罵倒してもいいぐらいだと思うよ

102二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 12:56:53

そりゃあ最終的にペンを持つかどうかは作家が選択できることだからな
書きたいから書く、書きたくなきゃ書かない

書かなきゃ雑誌が落ちる程度のことよ

103二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:05:57

強制じゃなくても異常な仕事量なのは周知の事実な訳じゃん
勿論自己責任だし編集は悪とまでは言えないけど情け容赦ないとは思う
だから好きになれない

>>104

104二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:28:39

>>103

仕事バリバリできるやつに「量減らせ」と強要するのは今で言えばハラスメントになるぜ

その量が異常か否かの判断は手塚本人でもできんでしょ。特に漫画なんて個人差がでかすぎる

そもそも手塚治虫の生まれた1928年の男の平均寿命は以下の通りだから、61歳は早死でもないだろ

バリバリ仕事したうえでの人生謳歌しての往生だろうから、そこを憐れむのは筋が違うと思う

平均寿命: 44.8

20歳まで生きた人の平均寿命: 63.6

>>105

105二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:36:34

>>104

健康寿命の平均じゃないでしょそれ

戦争あったんだし

>>106

106二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:42:02

>>105

20歳は1948年、つまり戦時の少年から戦後まで生き延びた男たちは平均63.6歳まで生きたという事だよ

手塚治虫も戦時の影響受けてるんだから、特別なわけでもない

>>109

107二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:45:22

仮にも医学を修めた手塚治虫が、自分がどうなるかわからずに仕事してたわけじゃないだろう
漫画の神様を被害者として祭りあげたい気持ちもわからないでもないけど、本人が望んだのは周りにどれだけ迷惑をかけようと、とにかく描くことだろう
正直、約束破りの常習犯に編集者が同情すべきというほうが無理あると思う

108二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:46:23

24時間働けますかなんて歌ってるCMは平成だって平気で流れてたんだ　それより昔なんてさもありなんよ
それ以前に個人事業主が自分のキャパ越えて仕事安請け合いしてブッチは今だって叩かれるだろ

109二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:47:49

>>106

何年産まれの平均寿命で割り出すか

何年の平均寿命で割り出すかで違うんじゃないかな

手塚治虫が死んだ1989年の平均寿命は75.91とある

>>110

110二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:52:49

>>109

いわゆる平均寿命ってのは、その歳に生まれた子供の推定平均余命だよ

つまり1989年の75.91歳はその歳の0歳児の推定寿命であり、実際に平均値を計測したわけでもないんだ

だから手塚治虫世代が成人時にあと何歳生きられるかを測るには、1948年の20歳の平均余命を見る必要がある

以外と知らない？平均寿命の計算方法以外と知らない？平均寿命の計算方法....education.hohoron.com

>>112

111二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:55:08

あにまんでも週刊連載やめろって主張するのはそこそこいるから毎度のことだけど
一般には大きなお世話だと思うぜ。好きでその仕事やってるんだから、スポーツ選手に「体に無理をさせるな」というようなもんだろ

>>113

112二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:56:37

>>110

そうなのかそれはすまない勘違いしてたわ

ただいちゃもんつける訳じゃないが

平均寿命=その歳に生まれた子供の推定平均余命

こんなんわかる訳無くないか

>>119

113二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:05:34

>>111

別に少数派の大きなお世話な意見で全然構わないよ

114二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:07:19

というか手塚先生もわりかしパクリのコンピレーションなんだけどね

>>115

115二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:25:19

>>114

山内組長の1979年の発言「遊び方にパテントは無いわけです」

「これからの娯楽業界の発展のためには、むしろこういった新たな技術（ソフトウェア）を互いに公開・交流することが大切」

途上国定番の、著作権に対する意識の低さは手塚に留まらないから仕方ねえ

むしろ好きな作品を真似することは敬意の現れ、なんて考えもあったほどだから

石ノ森章太郎の009でｊ０加速装置(虎よ、虎よ!)や君はどこに落ちたい？(レイ・ブラッドベリ『万華鏡』)とか

横山光輝の伊賀の影丸では、甲賀忍法帖まんまの敵が出てきたこともあったし

>>116

116二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:27:15

>>115

というかこれに関しては日本だけに止まらず

パクリだーって騒ぐ海外にも多い

著作を語る割にめちゃくちゃ塗り替えナワバリバトルしてる

>>118

117二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:28:17

とくにディズニーはひどい
ガラスの靴なんてもん日本語生まれやん

>>120 >>123

118二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:29:29

>>116

「敬意を抱いた作品からパクるのは当然」ではないでしょ

日本は線を引く以前のレベルだったわけですよ

119二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:35:05

>>112

こういう表を見たことがあるかないかでだいぶ考えは変わるかもね

まあ、平均寿命の説明が導入部からほぼ定番化してるから、わかりにくいのは確かだ

令和４年簡易生命表の概況｜厚生労働省令和４年簡易生命表の概況について紹介しています。www.mhlw.go.jp

120二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:38:04

>>117

具体的にどんな話？

121二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:45:38

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:46:47

わかるわけないってほどか…？

123二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:52:02

>>117

それは知らない。どういう話でそう思ったの？

元が革って説なら知ってる(否定する説が強いけど

124二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:58:49

シンデレラで日本オリジナル要素といえば、1900年のガラスの靴のサイズではなく扇の絵で見抜くストーリー

オリジナルすぎて日本でも真似されてないな

asahi.com：高等小学校の国語　シンデレラは「おしん」だった - 教科ＳＨＯＷ - 小中学校 - 教育　グリム兄弟やペローの童話にある「シンデレラ」。１９００（明治３３）年の教科書「国語読本高等小学校用」に、「おしん」の名で掲載されている。　日本風になったのは主人公の名前だけではない。ガラスの靴は「扇www.asahi.com

125二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:36:20

>>97

「ナチスにユダヤ人が迫害されたのがウソ」とか「迫害されて当然」とか書けば当時でも問題になっただろうけど

「アドルフに告ぐ」では一通りイスラエルによる行為もPLOによる行為も描かれてるからね

手塚が描きたかったのは「どこの国が悪い」とかそういう話じゃないのは明白でしょ

126二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 05:58:36

今じゃハーケンクロイツすら変えさせられるくらいだから時代あっての産物だろうな

>>132

127二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 08:14:57

ワンピースのエースの背中って卍だったのに
十字架に変えさせられたからな

当時はまだ日本に圧力が届いてなかったんだろうな

>>131

128二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 08:43:55

良くも悪くも漫画は漫画って意識が強かったんじゃなかろうか
今は大きくなりすぎた
それで儲けてるんだから文句言う筋合いではないが

129二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 08:49:47

手塚先生、進行性胃がんだったから寝てたか寝てないかはあんまり関係ないかなぁ。
寝てたりゃそりゃ免疫力高いと思うし定期的に検診受けてたらまた違うと思うけど、運だと思う…。

130二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:52:18

そういえばF先生はマンガの中で手塚先生の顔を描いてない気がする
「スタジオボロ・物語」にも「昭和23年春のある虫ファン」にも出てなかったんじゃないかな

131二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:35:00

>>127

当時も突っ込まれてたけど、あれは欧米で売るために尾田っちや集英社が自ら変えたんだろう

132二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:38:20

>>126

アドルフに告ぐは「Message to Adolf」として英訳・販売されてるぞ

映画でも普通に鉤十字描かれてるのに、わざわざ修正する意味もないだろう

133二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:43:06

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:44:22

当時に限らず、批判・批評は自由だよ

その内容が不適切なら批判され返すというわけだな

実際アメリカではパレスチナを描いた漫画が出版され、評価されてる

イスラエル軍人がパレスチナ人に暴行してるシーンを紹介してたスナップを画像翻訳にかけてみた

パレスチナ (コミック) - Wikipediaja.wikipedia.org

135二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:45:59

亡くなってかなり経ってるし原作の漫画ぽんぽん読める状態じゃないだろうに(図書館にあるとしたらBJ火の鳥アドルフブッダ七色いんことか？)ガッツリ語れる人がいるのってマジで漫画の神様なんだな〜って思う
そして良くも悪くも周りに与えた影響もデカすぎたんだないや先生のせいなんだろうけども

>>136

136二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:06:43

>>135

全集とかがちゃんと売れて読まれてるのって手塚治虫と藤子不二雄F、あと水木しげるくらいみたいだね

石ノ森章太郎や赤塚不二夫ですら漫画はほぼ読まれなくなってるのが厳しい

いやそれが当たり前なんだけど

>>141

137二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 19:12:04

次の世代の中核は梶原一騎とかになるんかな
この人の作品も、今ではきちんと読んでる人は少ない気がするね

>>138

138二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 19:43:36

>>137

巨人の星でも厳しいかもしれんがあしたのジョーだけは残る気がする

139二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:11:32

梶原作品を「リアルタイムの時代性」を抜きにして読もうとすると
残るのは強烈な女性性嫌悪とエログロサディズムだもの……

140二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:12:46

手塚治虫だって本人も投げ出すのは良くないとは思ってたと思うよ
その上で投げ出すだけで

141二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:59:45

>>136

＞石ノ森章太郎や赤塚不二夫

それでも大きめの書店なら見つけられる

特に石ノ森さんは仮面ライダーが続く限りは多分消えないだろうし

142二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 02:43:05

ちばてつやが「トキワ荘組の次の世代」って思われてるの、やっぱり納得いかない

>>145

143二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 07:44:27

>>2

確かこれだったと思うけど、海外で無断出版された際にキレたのを見た時の反応が

周囲(そりゃ無断で自分の作品販売されたら怒るよなぁ)

手塚治虫「このコマ割りじゃ作品の良さが死んでるじゃないですか！」

周囲(そこっ！？)

※本の向きが縦長ではなく横長なのでコマ割りが変わる

で、抗議の末忙しいにも関わらず横長状態にコマ割り全部描き直したのを送りつけたって話好き

>>144

144二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 07:52:49

>>143

どこまで本当かわからないけど好きなエピソードだわ

当時の情勢において向こうの人は多分悪気ないんだよな。わざわざ送ってきたんだし

>>146

145二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:29:09

>>142

ウィキペディア見たところ、

ちばてつやのデビューが1956年（17歳、『復讐のせむし男』が貸本として出版）

トキワ荘で新漫画党が結成されたのが1955年5月

同世代だな

146二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:33:12

>>144

当時の法的には日本の著作権は中国では無効だったらしいからね……