- 1二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:38:18
改めて見返すとラクスってミーアが目の前で死ぬまでキラよりも世界情勢に関心が薄いように見える。
もしかしなくてもラクスって、ただ才能や環境的に政治家出来るだけでキラと同じかキラより普通の女の子で、それもあってキラに惹かれたんじゃない? - 2二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:43:51
政治へのスタンスが姫じゃなくて武士だからね……
個人として関わる意思が強くなくてもミーアの散り様に応えるには槍を取るしかない
それはそれとして武士メンタルの下に普通の女の子の自意識がちゃんと乗ってるので「私達どうしてこんなところに来てしまったのでしょう……」という弱音は出る - 3二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:45:15
- 4二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:49:23
どちらかと言うと種の頃の方がラクスがキラの同志として期待してた部分有ったと思う
キラがボロボロになってそういうの良いかなってなったけど - 5二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:50:16
ラクシズ概念は色々とこじらせたガノタたちの遊び場じゃったからなぁ
- 6二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:52:47
ラクシズなんてシンファンを自称する種アンチが作った架空の概念でしかねえよ
- 7二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:00:09
種自由見た後ですらラクスに対してラクシズのがしっくりくるとか言い出すレベルで
自分の夢見た幻覚から抜け出せないような人らなので
演説で民衆を洗脳したことなんかない(そもそもそこまでいうこと聞かせられてない)のに
アコード設定出てきたらあの洗脳が腑に落ちたとか言ってるんだぞ？ - 8二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:00:28
ぶっちゃけ製作陣は無印からラクスの描写はほったらかしたと思う
無印はキラの都合のいい女
運命ではミーアの設定にすぎない
そんな薄いキャラが話をまとめるからヘイト集めは当たり前 - 9二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:04:13
その種時代にしてもクライン邸での療養中、フラッシュバックや何かで苦しむキラに『まだ此処は平和ですわ。』って言ってる辺りギリギリまで現実から目を逸らして居たかったように見える。
種でのラクスはあくまでクライン派の御輿にされてるだけで、クライン派やターミナルを作ってたのはシーゲルだし本人が言うようにキラが戦場に戻る事が無ければ動かなかったと思う。
- 10二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:04:27
- 11二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:35:15
メタ的に言うと運命を片付けるため強制的にキラとラクスが使われたもんで、自由はそんな二人に監督が分かりやすく謝罪するストーリーだ()
- 12二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:38:42
ヤマト夫妻と違ってシーゲルはプラントの政治家で本来ならラクスはカガリみたいに国を思う姫な精神性に育っても可怪しくないのに思ったより普通の女の子なんだよな。
- 13二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:41:09
ラクスは基本的に相手の意思を尊重させるやり方だからな
だから、他の人と違ってラクスに言われたからじゃなく、自分の意思で戦う、コンパスに入るっていうことを出来るキラに惚れたんじゃないか？ - 14二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:46:36
そもそもラクスは別に政治家志望してたわけではないし…
- 15二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:54:11
- 16二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:56:19
- 17二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:09:57
- 18二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:13:02
- 19二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:14:39
- 20二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:16:51
- 21二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:17:54
ラクスにもう悪い印象ができた後だからそんなの見ようとしない…
- 22二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:21:52
そもそもラクス叩いてた方が少数派なんじゃないの
人気投票だと常に上位だったし毅然としたヒロインの方が人気ってことなんじゃ - 23二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:23:38
ラクスが生まれた直後にメンデルから娘を連れて
逃げてきた奥さんから真相を全て聞いた上で
ラクスと向き合ってきたと思うんで、公の場に
連れては来てたけど政治的に深い事は敢えて
教えてこなかったんじゃないかな
(あと、ラクス母の個人的なイメージだけど、
「誰からも愛されるヒトになってほしい」という
親としての善意と「ヒトの遺伝子が持ってる可能性と
その限界を知りたい」という科学者としての知的好奇心
半々でアウラ達に協力したけど後悔しか残らなかった、
FF7のルクレツィアみたいなヒトだったと思ってる)
- 24二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:24:16
- 25二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:24:26
何をどう見返したらそういう見方になるんやろなぁ
- 26二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:27:31
当時アニメだけだと種死でのキラとラクスの内面がわかりにくかったのと
アストレイでのセトナと歌の話がノイズになってたのもある - 27二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:27:42
- 28二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:29:24
ただぼんやり海を夜まで眺めてるキラや鍵渡す時のラクスの顔見てわかりにくいは何も見てないのと同じなんすよ
- 29二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:30:28
実際見返さと全く真逆で
下手したらそれこそオルフェみたいにやばいフェロモンでも出てんのか？ってくらい基本キラに激甘でホイホイ言うこと聞いてるレベルでさえある
まあラクスは意見と意志を強く主張してるから操り人形とかではないのは一発でわかるけど - 30二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:31:45
例えるならダンバインのシーラ様に主人公との恋愛足した感じのキャラだから人気出るのは自然と言える
- 31二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:32:45
そもそもあの人らは「ラクスは悪女である」っていう結果ありきから逆算しているので
本編の描写なんてちゃんと見ていなかったと思われる - 32二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:34:05
キラが言いなり人形じゃないって意味だよ
- 33二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:35:14
言いなりになってたら運命時点でロマンティクスしてる
- 34二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:35:36
キラが鍵を求めた時に何て言ったと思ってんだろうな
君達のこと「すら」守れない方が辛いだぞ - 35二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:36:58
最初のフリーダム譲渡にしてもキラが自分の意思で地球に行く手段と戦う力を求めていたから相応しい剣を渡したのであって、それをどう使うかはキラに委ねている
なんならラクスは「あなた一人が戦場に行っても戦いは終わらない」という事実を突きつけてたりするし、戦う決意はあくまでキラ本人の想いによるもの
- 36二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:39:31
なおフリーダムを渡した理由はロボットアニメだからと言う納得しか無いもの
戦って欲しくない系ヒロインはサイバーでやったけど
あれどの層に受ける要素なのか - 37二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:39:52
種死どころか種の時でも再開直後はキラに戦ってほしくなかった感じなんだよな
- 38二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:41:32
- 39二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:41:59
そもそもとして種でラクスが戦うと決めたのはキラが泣きながらでも戦場に戻ると決めたからだぞ
シーゲルからスピリットブレイクを聞いた後の問答が全て - 40二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:43:24
- 41二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:45:28
- 42二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:45:34
わりとつうかぶっちゃけラクスの決定権って基本キラが持ってるからある意味真逆なんよな
ちょいちょいちゃんと独断で行動するから別にそういう印象薄いんだろうけど
隠者渡すのとか最初からラクス本人は反対してたけど、キラに説得されたから
持っていってアスランにキレられる役&尻を叩く役を頼まれてるようなもんだし - 43二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:46:07
ある意味というか戦闘介入した理由がカガリなので完全にカガリ主導
キラはむしろこんなん上手く行く訳無いと思ってたけどカガリのお願い聞いてただけ - 44二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:46:55
脚本家の人が好きならキラを戦場に送り込むのは云々言ってたのを曲解というか誇張してラクスは悪女みたいなこと言う連中が結構いたんだよ
- 45二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:47:01
ラクスが勘違いされたのはお姫様じゃなくて上にもあるけど武家の姫ムーブってのもあったと思うわ
フリーダム譲渡する一連の流れとかその後も含めたらマジで自分の命もかけてるというか覚悟決まりすぎてて - 46二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:47:44
キラの行動原理は運命以降ラクスとカガリで完結してるんだよね
- 47二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:48:06
シンが負けたことに納得いかなかった人達が犯人探ししてたのとそれに便乗した種からのアンチがデマを定着させた形
- 48二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:49:57
- 49二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:50:58
世界がラクスの歌うように優しくないからしかたない
- 50二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:51:05
- 51二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:51:37
ダーダネルスの介入前とかカガリに厳しいこと言うキラをラクスが暗に止めてるわけだがそれもスルーされてるし
それでも行きたい言うからカガリの望むようにしてあげて、それで想いが届かないからせめてと介入開始 - 52二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:52:52
- 53二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:55:13
- 54二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:55:37
- 55二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:56:35
- 56二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:56:49
割と真面目に20年前に生み出してしまった亡霊
- 57二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:57:29
遺伝子相性覆すレベルで中身が好みじゃないから諦めろ…
- 58二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:58:49
分かりやすいdestinyのラクスを見ないふりしてるだけさ
- 59二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:59:57
まあそのまんま隣で戦いたいから一緒に歩みたいから言ってたからな
- 60二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:00:51
- 61二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:01:24
他の全てをとりあえず置いておいても自分の名と信念ですらなく、ラクス・クラインの名においてレクイエムぶっ放してドヤ顔する男を選ぶ奴おるんか？
- 62二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:02:21
俺はFREEDOMでラクスの心情とかがめちゃくちゃ描かれて嬉しかったよ
るんるんで料理作ってたけどキラから残業の電話が来た瞬間少しだけ声色変わるけど明るく振る舞うのがよかった
Destiny出みたかったものが全部見れた気がする - 63二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:02:22
- 64二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:04:26
映画否定派
- 65二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:07:24
仮に本気でキラを操り人形にできるならラクスが苦しんでるシーンとか悩んでるシーンとかいらないんじゃないかな
◯◯やってくれって言えば済むんだから - 66二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:08:28
- 67二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:09:20
序盤のラクスが好きだったのに…って言う連中
- 68二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:20:56
- 69二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:27:47
なんかこうこの時間帯以降アレなの来そうだし爆破しておいたほうが良い気もせんでもない
- 70二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:28:19
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:31:19
放送当時って話ならテレビ版とリマスターで結構表情とか違うし今みたいに気軽に何度も見直せなかったとか鬱や曇らせみたいなのに理解がなかったとかで色々誤解する人が居たのはまあ分かる
今でも暴れてるアンチやキャラモンペは知らん - 72二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:37:13
- 73二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:42:32
- 74二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:45:03
ラクスは初手からキラに好感触だったから置いといて
キラの方も可愛い女の子が2年間も献身的に支えてくれたら普通は好きになるわな
キラも戦いに巻き込まれるまではコーディネーターであること以外は普通の男の子だったんだから精神も普通の子だよ - 75二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:46:27
なんなら初見時の印象と変なイメージを面白がってオモチャにしてる人のイメージがネット上で一人歩きしたせいで
場合によってはスパロボ系とか準公式関係者すら本来のキャラクター性を見失ってた感じあるんよ以前のSEED
それが種自由で久しぶりに本家本元のキャラクター性見せられて「そうだ〇〇ってこういうキャラだったわ」がちょいちょいあった
- 76二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:46:38
- 77二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:48:14
「ネット上ではこういう意見が主流なんだからそれを口実にいくらでも叩いていい」って味を占めちゃった荒らしとかがメインよ今となっては
映画とかに対してやたら噛みつくのもそういう層が映画で認識が更新されちゃうといままで脳死で利用できてた言い訳がひっくり返るから必死で抵抗してんのも混ざってる
- 78二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:49:16
話の大筋とかはスパロボやGジェネで知ってても細かいシーンの解説なんかは解説動画とかwikipediaやら渋百科とかそういうところでざっくり補完とか多かったろうからねえ…
- 79二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:49:49
- 80二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:50:36
そういえば無印はリアタイじゃなかったから「やめてよね」とかはめっちゃ偏見持ってたわ
「あなたが優しいのは」とか「君は誰」とかも
改めてちゃんと視聴した後の印象の落差がすごかった - 81二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:50:39
- 82二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:51:23
ラクスだけじゃなく映画前に蔓延ってた誤ったキャラのイメージが払拭されて色々語れるようになったから自由には感謝しかないな
- 83二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:51:32
結構な数のアンチはスパロボZとかガンダム無双2を御旗に活動していた気がする
- 84二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:51:43
ネタスレで安直にオチをつけるのに腹黒ネタが使いやすかったというのもある気がする
なんなら対象がオルフェやアスランに変わっただけで今でも似たようなもんは見るし - 85二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:51:47
- 86二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:51:48
- 87二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:53:22
むしろ順番が逆なんだと思う
ネット上とかで「自称・ファン」として声が大きいSEEDならボロクソに叩いて当たり前！って連中が暴れてたせいで
ファンはそういう扱いを求めているのか…って公式が勘違いしちゃった結果そういう扱いになった
それで公式側がやらかして本来の作品が好きでヘイトシナリオなんて出されたらそら怒る普通のファンがブチギレた反応が出たからこそ公式も軌道修正できたというか
- 88二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:54:01
- 89二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:54:01
- 90二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:55:10
- 91二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:55:24
- 92二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:55:46
自由のお陰で運命が言わば“溜め”の期間みたいな感じになったのはいいと思う
両澤さんも時間ない上に闘病しながら書かないといけなかったのは大変だったろうなと思う
かと言ってseedは両澤さんしか描けないものだから人任せにもできなかったろう
シリーズの最後が有終の美飾れてよかった - 93二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:56:07
- 94二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:56:07
普通にファンやってた人たちはアンチの口汚さに萎縮するか最初から相手にしないかで特に反論もしなかったからな
- 95二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:57:52
- 96二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:58:36
- 97二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:59:13
さすがに小説はなかなか見ん……
- 98二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:59:27
- 99二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:00:52
00にAGE・Ｇレコ・鉄血・水星とかのアナザー系はとくに叩く要素探しありきでの反省会みたいな空気作られてたとこはなんかあったよな
このシーンよかったよね…よりもあそこでこの行動しなかったらマシだっただろだからここクソとか
- 100二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:01:29
どこをみて悪女言うてんのコイツらぁ、って精神衛生に凄く悪かったリアタイ勢の一人や
つらくて別カテ移動して見ないようにしてた
友人夫婦にまでそのネタで弄られたんで、流石にキレましてん
以来種の話題言われなくなった - 101二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:03:06
- 102二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:03:20
結局どれだけアンチが叩こうか結果を出したもん勝ちだからな
ガンダム中興の祖は伊達じゃなかったってことを証明した - 103二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:04:32
アンチ相手には反論するだけ無駄どころか相手してやるとむしろつけあがったり
その反論の中から適当に単語拾って適当な逆張りでさらにアンチ行為したりしてくるからな
そういう連中相手に真正面から戦うほうが問題なのに「あのとき戦わなかった連中に発言権なし！」ってのはむしろその当時アンチ相手に被害被ってると思えない言い草というか…
- 104二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:07:00
作品全体がアスランというパワーワードで草
- 105二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:07:05
言い方はあれだけどアムロの親父にもぶたれたことないのに！を面白半分でネタにされて怒ってる初代ガンダムファンの気持ちがあれでよくわかったよ俺
文脈無視してやめてよねとかだけ切り抜かれてまったく違うキャラとしてバカにされるとマジで腹立つって
だからどの作品相手だろうがそういうのを積極的にネタにして腐してくるのは別作品ファンじゃなく作品愛に欠けてるファン失格の人らが本当の意味での作品ファンに汚名おっかぶせながら荒らしてるもんだと認識するようにした
- 106二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:09:34
無印SEEDとアストレイの関係とかがわりとそういう「本編だけでもわりと納得できてそのうえでアストレイ読むと面白い」って関係性だったからなあ
まあその当時でもイージス自爆でキラが生きてたのが回収されてそこからラクスの元に預けられるまではアストレイで知ってね！とかちょっとこれは本編で言っといたほうがよかったんじゃない？的なのがなくはなかったが運命時代ほどじゃなかった
- 107二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:11:59
- 108二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:16:20
- 109二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:16:37
種に限らず作品アンチは「正義と信じ！分からぬと逃げ！知らず！聞かず！」って言葉がまんま当てはまっちゃうので
- 110二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:17:01
映画ラクスすら曲解して悪女呼びする人は今もいる
どうしてそこまでするのかは知らん闇が深い - 111二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:17:23
ジオニストが日登の中でのさばってたからジオン賛美の作品ばかり作られて連邦が冷遇されたとかもSEED関連が荒れるときにセットでなぜかよく語られたけど
あれも勝手な想像押し付けてサンライズって会社全体に対してネガキャンしてるようなもんだからよくよく考えると無茶苦茶なんだよな
あの当時は宇宙世紀だと基本連邦系ばかりがメイン派閥になりがちだからジオン側の掘り下げもしよう？とか
せっかくのOVAでテレビと違うことできるんだしみたいな感じでジオン掘り下げしてたのを
ジオニストがサンライズの中で幅を利かせてたせいでジオンage連邦sageばかりだったとか言いふらして
どっかのヅダキチの汚いジオニックの工作だ！レベルの勢いで言いふらしてたやつがいただけな気が今となってはしてる
- 112二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:19:28
俺はSEEDDESTINYに不満はあるし吐き出しもしていたが何もキャラをいわれもソースもないことでボロカスに叩いたり
ましてや脚本家にし●とか亡くなってザ●ァとかいう奴らを許したことはない
これは本当にない、人として恥ずかしい
好きなキャラが当時よくわからない動きをしてたのが嫌だったりはしたけど
こういうやつらと同じ扱いされたくもなかった
が、安置は勝手にこっち側にするしファン側からは少し距離も取られるファンからしたらそりゃそう
ので大っぴらに解釈がわかりやすくなった上で不満もぶっ飛ばしてハッピーエンドになった自由に感謝をしている
微妙な立ち位置にいたけどルンルンでファンとして戻ってきたマジで - 113二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:19:37
そこはもう手段と目的が入れ替わってんのよ
ここ20年来常識として語ってた「ラクスは悪女として叩いて当然である」っていう結論が確定した結論として存在して
その結論に結び付くように理論武装したうえでラクスは悪女であるので批判する！って昔からと同じことやって安心してんの
あとよく言うでしょそういう連中「だって世間的にはそういう認識だし」って
いままでの自分の認識を変えたくないし今の世間の認識と乖離してることを認めたくなくて必死に昔からの思考のままでいい理由探してる奴も混ざってると思うよ
- 114二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:22:17
- 115二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:24:26
「だって世間的にはそういう認識だし」って
昔から全然そうじゃないんだけどマイノリティってその場から動かないから世間の声とか本当に知らないんだよなぁ怖い怖い
SEEDとか関係なくもっと政治的な意味とかでも洒落にならなくなったのがSNSとかでもよく見る色んな騒動とか炎上とか捏造だし質悪いわな
宇宙世紀とかCEの民度どうこう言ってられますかリアルは？って思う時がある - 116二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:24:48
最強パイロット決定戦とか最強MS・最強機体決定戦！みたいな話ぶちあげた挙句
他人が何言ってもいやー俺は〇〇が最強だと思うからお前らがいくら強い強いって言っても結局これこれこういう理由で最強だからなーって他人のこれ好きだから最強だと思う！って感じの半ば純粋な好き語りを否定しまくる奴とかもそんな感じ
- 117二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:26:22
- 118二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:26:52
- 119二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:29:29
リアルザラ派みたいなのを現実で見るとうへえとなるね
- 120二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:30:10
- 121二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:33:33
- 122二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:35:04
Twitterで見かけたフリーダム譲渡時の武将メンタルのラクス漫画がそういう感じの解釈で納得した記憶
銃殺刑覚悟でプラントへ帰してくれたキラの恩にフリーダム譲渡という義で応えるとことか武侠小説っぽい
- 123二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:35:19
アンチが一番悪いんだけどたまに「あの頃のアンチ」に囚われたままの人いるよね
リアタイ時は理解できなかったよ〜って話をすると「そうやって今まで叩いてきたんだな！」っていきなり怒り出して濡れ衣着せてくるの辟易する - 124二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:35:35
SEEDと宇宙世紀の対立煽りは大昔に2ちゃんねるで板ひとつまっぷたつに割るくらいの大騒動起こしたもんだから
まああの当時の荒らしからしたら一つの武勇伝というか成功体験として忘れられないんだろうね…って感じがする
- 125二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:37:37
だかってわけでもないが
できればこの話題は浮上させない方が万人の為だとも思うのよね
何せ誰も何も得しないし
まあ議論や昔話をしたい気持ちも分からんでもないが
それこそ待ってましたと言わんばかりにあの頃の亡霊が湧き出しては暴れ出す - 126二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:38:05
ぶっちゃけそういうのは実際に囚われた人ってよりそういう人装った荒らし・アンチだと思ったほうがいいよ
本当に作品が好きなだけで内容について語りたい人なら過剰に対立しないようにブチギレる前に「まあそういう話はあんま好きじゃないんでちょっと…」くらいのやんわりした注意から入るだろうし
あと言い方あれだけどその手の配慮できないような瞬間沸騰する人はその手の話題以外でも気に食わない話題があったら突発的にブチギレてスレの空気ブッ壊すタイプだし
本当に容赦ない言い方したら自分が普通のファンだと思ってる厄介勢に堕ちてる
- 127二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:38:13
- 128二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:39:59
- 129二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:40:21
そもそも荒らし行為・アンチ行為なんてもんをへらへら喜んでやってる時点で正気の沙汰じゃないからな
そんな状態の連中相手に心砕いて理解しようとしたり譲歩できる点を探して説得しようとすると無限に屁理屈こねて居座られるからどっかでバッサリぶったぎるしかない
- 130二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:41:21
- 131二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:43:05
- 132二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:43:17
加えて荒らしにとっても厄介なことに
当時と今では色々状況が違って対立煽りがそうそう上手くいくわけないんだ
ましてや我らのようなあにまんのロボカテの住人のような良くも悪くも変人相手には
んで荒らしも躍起になって煽ろうとしてスルーされてさらに熱くなってを繰り返す - 133二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:43:44
- 134二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:46:49
- 135二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:47:02
当時はむしろアスラン見てて可哀想だったわ
パパにしろ議長にしろ信じて従った人が世界を滅ぼそうとしたり自分の事を戦うだけの存在としか見てなかったりディストピア作ろうとしたり
裏切り裏切り言われてても「いやむしろアレでザフトに居続けた方が問題だろ…」と思ってたわ
- 136二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:47:56
匿名掲示板やツイッター改めXも仕様変更やネチケット（って言い方ももう古いが）が周知されてきたおかげでSEEDリアタイ当時ほど一方的な意見ばかり広めやすい時代じゃなくなってきたし
なんならそういう空間を利用してエコーチェンバー起こしてヒステリー的に粘着行為を行う集団もいたり
そういう変な人らほど自分の意見をゴリ押すために無駄にたくさんのレスをするのが画面の向こうが見えないネットでは流れの知らない人からしたら多数の意見ぽく見えることがあるだけだよってのが知れ渡ってきたのも大きい
- 137二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:48:00
ガンダムとは関係ないけど、業界のご意見番気分で大口叩いてちやほやされた成功体験を忘れれずに今でもやって嫌気さした部下に逃げられたり、業界のそれも公式側の人間に黙れ言われる人間が現実に存在するからなぁ、もともとあれな人間だったけど
- 138二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:48:55
- 139二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:49:13
行きすぎなのは良くないがスレ画みたいなこと言われるくらいなら頭ピンクな総裁とかブラック企業准将とかハレンチアスランとかオーブ地下で泣くカガリとか忠犬シン・アスカとかいい意味で楽しんでる
行きすぎなのは良くないが（ここ大事） - 140二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:49:23
アスランは当時からカプ方面でえらいことになってたから
自由ではっきりこれ！ってやってくれて安心した
それに比べたらネタキャラ化は…シリアスな笑いと思えばまあ - 141二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:49:59
- 142二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:50:59
- 143二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:51:57
- 144二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:53:33
そういう視野狭窄の人はまず検索の仕方を間違えてるんだけどその間違えてるってことに気づいてないことも多いからね…
そりゃ「最初から答えありきの複数のワード」で検索したら臨んだ答えばっかりピックアップされるのは当然なのに
「俺が検索した結果この答えがいっぱい出てきた！つまり世間ではそれが当然なんだ！」って本気で信じ込んじゃう人は本当にね…
- 145二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:54:59
- 146二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:55:05
あにまんでもたまに全然関係ないスレでいわゆるあにまん○○持ち出して来てキャラ批判始めたり
今そんな話してないんですけど？→でもこいつは～～だからなｗって言いだして
あくまで真面目に話してるスレにネタ持ち込んでどやってるやつ出てくるからなぁ
- 147二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:56:44
ネットや特にSNSでエコーチェンバー現象（思想・思考の偏向）が起こりやすい欠点があるって言われるのはそういうことなんだよな
検索のしかたが悪いと自分にとって都合のいい答えばかりが無意識のうちにチェリーピッキングできてしまうから間違った答えに確信を持ってしまったり
匿名掲示板含めてSNSの場合会話の流れで同調する人ばかりが集まってお互いを承認しあう＝間違いを是正できない体制が自然に形成されてしまうので
本来の意味での確信犯になってしまいがち
- 148二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:58:10
困ったことに人間って「俺の中での結論はこれや！」って思い込むと都合の悪い情報ってきれいさっぱり忘れちゃうってのがあるあるだからな…
画面の向こうの人はこういう人だ！って決めつけちゃったり作者にはこういう意図があってこういうことした！とか
- 149二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:59:39
- 150二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:00:35
当時はまだネットに疎くてアンチとかの概念をあまり理解できてなかったからさ
「いや何でみんなそんな議長派でキラとかラクスに反対派なの？デスティニープランとかもしリアルに導入されたら絶対反対派の人が多いし、作中でも問題点は色々指摘されてるのに…なのになんでそんなキラ達に反対派なの？」と割と真面目に思ってた - 151二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:03:28
Wikipediaから引用であれだけど「詭弁にはこういう手口があるよ」っての覚えとくと
ネット上の意識的・無意識的な荒らしから宗教やセールスの押し売りとかまで対策するのに役に立つから概要だけでもざっと流し見しとくのおすすめ
詭弁 - Wikipediaja.wikipedia.org - 152二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:04:08
- 153二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:06:43
- 154二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:07:48
- 155二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:09:58
- 156二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:12:11
- 157二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:12:20
・ＡでなければＢであるからしてＡを否定するお前はＢか（ＣやＤなど別の選択肢があることを無視している）
・世間一般ではＡであるからしてＡを否定するお前の発言は少数派の意見であり信用に値しない（人格否定・矮小化等）
・Ａという理屈はＸという荒らしたちが言ってる話だからそれを認めるということはお前もＸの同類の荒らしだ（連座による対人論証）
あたりはよく使われる手だよね
- 158二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:14:30
それは本当にそう
まあだからランキングの順位が下がってしまうのは当然といえば当然なんだけど
だからといってキラが作中で苦悩していたように「デスティニープランにも一理ある」って思う人はいたし
リアタイ時だと演出で議長にもおいたわしい過去があったんだよね…って同情票的な入れ方した人がいたから過去はもうちょい上でもおかしくはなかったなってのはあるから
- 159二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:14:51
「ニュートンは神を信じ進化論を否定していた。ニュートンより優れた学者ではない貴様らがそれを否定するのか」に見られるよう
昔から使い古された常套手段だわよね - 160二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:14:58
デスティニープランも種自由のファウンデーション王国という名のデメリットが描かれるまで過剰に持ち上げられたもんよ
貴方には秘めたる才能が…！とか貴方を阻む権力者がいなくなりますよ…！とか異世界転生とかなろう系のような都合の良いことしか言ってないもの
デスティニープランの世界の管理者＝権力者を自分達で創っている時点でロゴスの一人が言っていた”ワシらに取って代わるだけじゃわ”のまんまだもの - 161二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:16:57
議長のやり方はまあポピュリズムのそれなんで特定の人に刺さりやすいのはありますな
- 162二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:17:09
- 163二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:18:15
- 164二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:19:03
それこそ小説版の話になるけどもシンがDPを知った時に「それまで野球選手になりたいと思って血の滲む努力をしてきた人が『あなたに野球選手の才能は無い。歌手になりなさい』と言われて納得できるものだろうか？」と考えてたけど
たったこれだけの事でもDPには問題がある事に気づきそうなもんだよね - 165二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:19:04
- 166二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:20:34
あとジャンク屋の存在もあるしね
- 167二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:21:02
というかデュランダルの評価が落ちたのって作中で悲劇的に描かれたタリアと婚姻統制で結婚できなかったって関係性があったけど
それってデスティニープランによって不特定多数に対してより広範囲に同じ問題を起こしうるよね？って言われたからだったりするしねえ
- 168二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:21:59
中々に不穏な解説もあったんだよな
- 169二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:23:28
財団Ｂがどうたらいってバンダイ相手に物申す系の連中に関してはニチアサやウルトラマン界隈なんかでも当たり前のように聞くようになったし
（というか「財団Ｂ」という言い回し自体仮面ライダーＷの財団Ｘのもじり）
そこでもとりあえず新作は理由つけて叩く・バンダイの商売の仕方は揚げ足撮って叩く・自分の思い通りにならなきゃ叩くってのが見覚えありすぎるからたぶん同じ連中ないし同じような手口に味占めた連中がやってんだろうな感が凄くある
- 170二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:24:23
- 171二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:24:28
- 172二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:27:40
- 173二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:28:22
あとはその立場ゆえ作中でのラクスは一部除いてラクス様ラクス様って周りから持ち上げられまくって
本人も周りから求められる立場通りに相応の態度を返してるからっていうのとか
後半になればなるほど演出の上でラクスの「普通の女の子」な面の描写が作中で足りなかったっていうのも大きいかも
キラの「君らが弱いから！！」みたいに本当に心に余裕がなくなると言葉選びがえらいキレッキレになったりする年相応の不安定さが忘れられてたみたいな感じ
- 174二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:28:35
諸悪の根源だの言われてて作品見たら
厳しさも優しさもあるただの良い人だったわ - 175二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:29:01
- 176二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:30:46
ラクスの根は普通の女の子とわかると無印の頃からキラにグイグイいったり面会に来たアスランをちょっと試してみたり可愛げを感じる
放送当時は腹黒な教祖みたいと揶揄されてたけどいざとした時の毅然とした部分だけをわさと悪い方向に捉えてただけだよね
腹黒自体というか強かさな面は監督も言ってる通り多少持ち揃えているけど - 177二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:30:55
結果的にセトナもラクスも願いの方向性は似たり寄ったりだったり色々先取りしてた感じはするな
- 178二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:33:19
あーＳＥＥＤ関連の頭コズミック・イラがどうたらいう話をしたがったりとか
ブルカスだのなんだの言いたがる連中もなんかそれに通じる感じあるね
キラたちがどんなにがんばって花を植えてもブルカス連中が吹き飛ばすからＣＥに未来なんてねーんだよｗｗｗみたいな言い方する奴
劇場版でコンパスなんて組織ができたしＳＥＥＤ世界もいい方向に変わろうとしてるんだねーって話してたら
「でも小説版では結局戦争は起きるしいままでと変わらないって書かれてるぞ」って感じで
「そう簡単には戦争は終わらせられない」って当たり前のことを誇張して否定してくるのがなんかテンプレ化してるのがひっかかってたんだ
- 179二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:33:44
- 180二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:36:19
あの手の荒らしが特定の〇〇しか楽しめないオタクくんは都合のいいことばっかり信じて真実を見ないフリしてんだろうけどなｗｗｗみたいな勝利宣言して言い逃げきてるあたり見るに
本当は荒らしの手口が思い通りにいかなくなってるから「俺らの荒らしが通じないおめーらが異常者だよ俺らのほうが正常なんだよ！」って負け惜しみ言ってるんだと思ってるよ
というかそうでも思わないとやってらんねぇ（なげやり）
- 181二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:38:19
作品を素直に楽しめばいいのにねえ
誰かの創作を自分の正しさの棒にしてどうするんだか - 182二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:39:32
そもそもアニメなんて他人様に迷惑かけなれば(ここ重要)どんな解釈も楽しみ方も自由だし他人の論を聞いて自分の意見を変える必要もないし
他人様の意見や解釈を否定する権利も誰にも無い
ややもするとそんな当たり前の事を我々は忘れがちになる
心に留めておくべきだろうね… - 183二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:43:17
あとは種自由見てからキャラが何考えてるかわからんとか言われてたところ見返すと理解しやすくなるところがあって
ラクスもキラも本当ならそれぞれ抱えたくない世界の命運とか勢力の責任とかを立場上抱え込まなきゃいけなくなっちゃったもんだから
そういう内心を必死こいて抑え込んでた結果はたから見たら「人としての本音がわからない」になったんだってことなんだよね
そうやって内心をわざと見せないようにしてるのをいいことに「実はこの裏には陰謀があって…」って陰謀論ぶちあげたり
もっとひどいと「公式の人キャラもてあましたから中身が虚無いだけだよ」とかスタッフ側の人格否定にまでこじつけられてしまった - 184二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:45:23
それこそ種自由の劇中でもそういう演出をジャガンナート絡みでしっかり入れてくれたからね
だからこそ種自由以降対立煽りとかはイザークのセリフを借りれば「こんなことはもうやめねばならんのだ！」っての意識しやすい環境ができたし
そのうえで種自由を引き合いに出してむしろ諍いや争いを起こそうとする連中が悪目立ちしてただ荒らしたいだけの輩は案外あっさり識別されて鎮圧されるようになりつつあるというか
- 185二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:45:28
- 186二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:47:55
- 187二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:50:39
正直荒らしの中にそんな御大層なぼくのかんがえたしーどぞくへんを意識してる人ほとんどいないと思うよ
「SEEDは叩かれて当然な失敗シリーズだったのに映画でこんなに売れるはずがない」
「SEEDを再評価したところで逆張り以外がこうやって褒めるわけがない」
「SEEDを叩けば賛同者がいっぱいつくはずなのに自分たちが荒らし扱いなんておかしい」
っていう「SEED相手にこういう態度取れば正解だった」って間違った常識的なものが更新できないっていうだけの話だと思う
- 188二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:52:30
ここの住人にも逆襲のアスランかそれに近い展開を予想してた人もいるからな
まあ結果公式にごめんなさいする事になったわけだが - 189二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:52:45
- 190二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:54:19
運命のラクスは泣くシーンが何度かあって無印より弱々しい印象を受けてたんだけどな
- 191二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:54:25
ハイキュー400億だっけ？
素直に凄いとは思うが
それはそれとして俺は種自由の方が好きだぜ - 192二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:55:01
上でも誰かがレスしてたが悪意のないところに悪意を仮定してまで見出すもんじゃないってヤツだな
感情表現が抑えられてるっていう不明瞭な点に勝手に腹黒さや支配的思想とかを隠してるとかの悪意ある仮定をあてはめて
さらにその仮定を土台にして恣意的な解釈を繰り返す余地として利用されてしまった
- 193二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:55:49
- 194二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:56:18
- 195二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:56:52
ラクスは求められたら必要とあれば歌姫や政治家やるけど固執はしてない感じ
これはこれで確かに常人のそれではないが人間味ないって言われるといやそんなことない笑ってるシーンも泣いてるシーンもあるやんって言いたくなる - 196二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:57:17
アンチに対してアンチアンチやってる人がファンではない場合もあるのと同じだね
ファン名乗ろうがアンチ名乗ろうが厄介勢は厄介勢であるから迷惑なのであって
別にそういう厄介勢でなければファンだろうがアンチだろうが個人の自由でしかないのだ
ブルコスやジャガンナート派が地球連合やザフト・プラントの総意ではないようなもんよそれこそ
- 197二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:57:29
まあというか種に限らずガンダムで400億どころか100億行ったらめでたいとか凄い以前に我々はなにか変だなモードに入ると思う
- 198二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:58:26
- 199二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:59:32
おらぁ！記念！
- 200二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:59:47
自分は親が進路も習い事も就職先も何もかも決めてくるタイプでそれを当たり前だと思ってたから
放送当時はDPは自分がされてることの上位互換としか思えなかったし
抵抗するキラたちが大人の決めたレールの通りに生きられない身勝手なガキにしか見えなかったんだよな
今の感覚だと立派な毒親だけど親とか社会とかが決めた正しいレールの通りに生きられない奴は落伍者って
そういう認識が当時あった人は自分だけじゃないと思う