- 1二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:31:41
- 2二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:35:17
『スピリットモンスター』は失敗だし【スピリット】も弱いけど
強いスピリットモンスターはいるしスピリットの特性活かした戦法もあるしで介護し甲斐はあるみたいな印象
クシャ大蛇とか面白かったし - 3二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:37:42
逆に召喚権使わない貫通展開が基本装備みたいになってきた今のインフレにこそスピリットに召喚権割く構築の現実味が増してる
EXに汎用スピリットサーチとかきたら化けるかもしれない - 4二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:38:38
- 5二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:42:55
デュアルはデュアルのルールもそうだけど、苦労に見合ったリターンが帰ってくるモンスターが皆無なのが一番の問題だからなぁ……
スピリットはそのあたり実用枠もロマン枠もちゃんといるし、出したり殴ったりすれば単体で仕事完結するから介護も楽でいい
- 6二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:43:39
- 7二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:45:31
デュアルってギガプラとアナザーネオスだけ持ってる効果だろ？
- 8二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:45:34
デュアルと違って主軸に戦えるデッキ組めるし…
- 9二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:45:50
- 10二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:48:49
- 11二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:49:22
- 12二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:49:29
- 13二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:50:34
登場時はスピリット効果込みでちゃんと強かったスピリットと出たときからずっと弱かったデュアルを同列に語るのは無理だろ
一応光デュアルとかあったけどアレはデュアルというよりデュアルスパークだし - 14二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:52:58
そらスピリットって当初テーマじゃなくて新たなカードタイプとして作られたし強みはそれであってるよ
だから最初期のサポートカードもサポート言うよりはスピリットモンスターがいれば使える魔法罠って感じだし
イザナミ辺りから風向き変わったからいつかガッツリ一纏めにしてトゥーンみたいになるかもしれないけどね
- 15二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:53:31
- 16二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:58:35
そもそも環境クラスは普通にいるし今でも強い新規はあるし禁止指定されてたのもいる
- 17二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:59:02
- 18二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 08:00:11
さすがにスピリット十把一絡げではディスらないよ
霊魂鳥下級三人衆とかはちょっとディスるけど - 19二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 08:01:20
霊魂鳥の下級もドロー出来るやつはギリ許されるラインだから…
- 20二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 08:02:19
- 21二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 08:02:30
エスプリット儀式もなかなかの効果だしスピリット自体も効果としては強い
下級？…知らない子だね - 22二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 08:04:34
多分愚弄してた奴は基本デメリット設定で本体性能盛ってるデザインってこと理解せずにデメリットだから弱い的なことでも言ってたんじゃね知らんけど
- 23二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 08:06:23
妖仙獣とかいうスピリットっぽい効果のスピリットじゃない奴ら
- 24二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 08:12:40
相手がモンスターズラーッと並べたときとかオネスト使った阿修羅で一掃してやりたいと思ったこと多々あったわ
弱いってより扱いづらいカードって印象だわスピリットは
一部はマジで弱いのもあるけどさ - 25二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 08:14:51
このレスは削除されています
- 26二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 08:24:08
手札に戻るからこそ、魔法による除去や戦闘破壊ができない点で八汰烏はイカれカードだった
また、毎ターン召喚して効果を使える月読命もその点が強かった - 27二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 08:28:47
- 28二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 08:29:52
魂シリーズは有能多いからそこまで気にならん、あと日本神話モチーフ今どきの効果に合わせてリメイクして欲しい
- 29二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 08:29:54
初期メンバーの時点で単体パワー結構強いんだよな
- 30二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 08:30:39
出したら普通に効果使える時点でデュアルとは比較にならん
- 31二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 08:32:17
- 32二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 08:32:45
別にSS出来ないって訳でもないですし全然伸ばせるよ、このカードが例外って言えばそうだけど
- 33二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 09:10:07
霊魂鳥が擦られてるのは結構見るけどスピリット全体でどうこうってのはあんま見た事ないな
- 34二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 09:15:54
デュアルスレ乱立された時にKONAMIはトゥーンやユニオン、スピリットのようにこの手の要素失敗続き！とついでのように愚弄してるやつは結構見受けられた
- 35二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 09:17:00
霊魂鳥神の儀式する時に弁天リリースして荒魂とか持ってくるの考えたけど、誰かまとめてくれない？
- 36二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 09:19:01
個別の効果の強さや即効性はもちろんだけど共通デメリットの踏み倒しがしやすいんだよな
ターン終了時まで効果を使えなくすれば維持できるし素材にするなりそのままリーサルいくなりすれば維持の必要もない - 37二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 09:40:06
相手ターンにスピリットを召喚できるカードとか出たら化けそうなんだよな
羅刹と夜叉でバウンスしたり月読命で裏守備にしたりできたりして割と強そう
スピリットだから使っても手札に帰ってくるからリソースも持続するし - 38二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 09:43:24
スプライトピクシーズで介護。エルフで釣り上げれば使い回すこともできる
- 39二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 09:51:07
エルフ禁止カードでは？
- 40二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:04:52
- 41二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:06:32
MDのことだろう
ヤタちゃんは特殊召喚出来ないがどうするんだ - 42二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:06:35
定期的に新規が出てないなら八割のギミックが失敗だろ
- 43二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:07:07
そもそも年1くらいには新規きてるよなスピリット
- 44二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:07:18
必要最低限度の足回りはあるし着地点としての強力な効果も持ってる
現段階で一番ネックなのはこの強力な効果群のうち戦闘しないと発動できない奴らじゃね ただこれスピリットの問題というより現代遊戯王全体の問題だしなぁ - 45二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:10:53
- 46二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:13:53
ずっと成功のままのギミックなんてないでしょうが
融合と儀式だって失敗といえば失敗だし、成功ギミックでもシンクロが影薄かった環境の時は失敗呼ばわりするか？と言われたら違うでしょ？ - 47二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:14:27
- 48二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:20:44
DABLでスピリットペンデュラムシリーズが一枚と後々霊魂鳥関連になる星逢の天河追加
CYACで幸魂とホロ枠刀皇
AGOVで霊魂鳥新規
とそこそこの頻度でもらってるんでこの話は終わりや - 49二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:21:05
定期的に新規はきてるよね
- 50二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:21:59
根拠がめちゃくちゃだったな
- 51二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:22:20
スピリットの枠を超えた有能なカードもいる以上デュアルとは比較にならんよね……
- 52二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:22:59
木花咲耶もあったなそういや
- 53二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:25:47
性能どうこうってよりデュアル叩きに飽きたから次のターゲット探してやろうみたいな性根が気に食わん
- 54二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:26:17
儀式や融合は召喚方法だから違くね？比較対象としてはメインに入る特殊召喚モンスターでしょ
- 55二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:27:45
何！？儀式はメインに入る特殊召喚モンスターではないのか！？
- 56二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:32:11
手札に戻っちゃう都合、先行でできることが少ないのが環境と合ってないのよね
ホルスと組み合わせてみようかと思ってるんだけどいい感じの効果持ち居ないかな、砂塵は能動的に使える黒炎神みたいな感じで割とよさそうだけど - 57二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:32:40
- 58二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:32:50
環境には噛み合ってないけど機能不全にはなってないってとこはある
- 59二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:33:25
- 60二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:34:09
すごい
自分の理屈曲げたくなくてどんどん叩きの方向が猿滑りしてる - 61二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:34:36
さっきから謎に噛み合い悪い奴いるのなんなんだよ
せめて調べてから物を言おうよ - 62二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:35:13
- 63二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:36:17
- 64二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:36:48
そもそもスピリット愚弄自体みたことないんだけど
- 65二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:38:20
このスレに変なの下げ方してるのは1人いるからそいつが目立ってる感じかな
- 66二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:38:56
成る程効果通すようか
- 67二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:39:58
- 68二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:40:55
- 69二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:42:31
よりにもよって新規が発表されたばかりのユニオンを上げるか……
- 70二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:42:37
それで言えば通常モンスターと効果モンスターを使い分けれていなくもないジェムナイトのデュアル勢は駄目？
- 71二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:42:59
そこに書かれてるのは召喚法じゃなくてモンスター区分だから、シンクロモンスター、エクシーズモンスターでスピリットとかトゥーンとかと同じ意味ぞ
- 72二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:52:27
- 73二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:55:24
そのうちあにまんはスピリット儲が多すぎるとかいうスレ立てそうだな
- 74二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:56:31
- 75二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:57:50
なにがそこまでスピリット愚弄に走るのか謎過ぎるんだけど
八咫烏に負けたんすか？ - 76二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:21:32
- 77二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:25:16
過去の失敗っていうのは禁止カードたくさん出したからって意味での失敗かね？それなら確かに失敗さね、史上最悪とまで言われた禁止カード排出した強カテゴリだし
あとその定義だと大抵のカテゴリ失敗だけどいいのか？
- 78二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:26:38
リバースは成功でスピリットは失敗なのようわからんな
- 79二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:28:32
リクル枯らし、フェイズスキップ、ドロースキップ、月読ライン、良くも悪くも出来た当時から数年散々活躍したのに失敗とか何言ってるんだろうな
中世の概念が現代に通用すると思ってるのか
進行形の現在から相対評価するからじゃねぇの - 80二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:29:11
そもそもリバースもスピリットも今はカードカテゴリよりテーマカテゴリって側面が強いし、そんな頻繁に強化くるテーマのが珍しいとおもうけど
- 81二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:30:45
失敗扱いしといて愚弄してないも相当面白いな
才能あるよ - 82二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:34:39
特殊召喚モンスターが成功カテゴリー扱いしてる時点でなんか文化違うというか…
あれかなり後天的に追加された要素で便宜上十把一絡げにぶち込まれてるもんだぞ？ - 83二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:35:14
最近になって建て直したもくそも最初から強いって散々言われてない？
- 84二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:35:25
- 85二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:35:29
そもそも特殊召喚モンスターを「特殊召喚モンスター」という個別シリーズだと感じたこと自体がないです
- 86二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:35:45
失敗だっていう理由挙げても
何かしら反例となるものがいる程度には
以外とバリエーション豊富な奴らだからなスピリット - 87二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:36:47
こういうスレって大概そんなやつ見たことないとかお前が勝手に言ってるになりがちだけど、サンプルが来て踊りまくる例ってあるんだな
- 88二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:36:48
そもそもスピリットが過去に度々大暴れしていたことも知らないくせに立て直しって言ってるのも無知すぎて笑えるが
スピリットで失敗と聞けば古参デュエリストは八咫烏なんてぶっ壊れ刷ったことの方を思い出すレベルだと思う - 89二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:37:29
なんならスレ画はシンクロ期以前は結構見かけたモンスターよね
- 90二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:39:39
なんか昔の映画を現代の倫理観で叩く人みたい
- 91二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:39:49
スピリットが弱いとは言ってないよ数が少ないって話
成功って言うのは強い弱いよりも種類が多いか普及しているかの方が重要だと思ってる - 92二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:40:40
すごい
ずっと猿滑してる - 93二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:43:10
- 94二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:44:03
- 95二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:44:37
確かに少ないね！
- 96二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:45:16
七夕にエスプリット関連か新規来るの良いよね
- 97二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:45:32
まあ普通にスレ立てよう！
- 98二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:45:48
スピリットは召喚権使う関係上手札に複数来ても持て余すからな
エンドの手札制限もあるし
元々成功失敗関係なく数が出る設計じゃない - 99二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:49:09
まぁシンクロ、エクシーズとかの数で見ればそりゃ少ないだろうけど、スピリットって出自の時点でテーマとして設計された連中であって、比べるなら儀式シンクロエクシーズとかのカード区分じゃなくて、クシャトリラとか蛇眼とかテーマ名称でのほうでしょ
そこ勘違いしてるから頓珍漢なことになってんだわ - 100二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:49:46
- 101二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:54:01
スピリットはcipの使い回しや相手除去の回避とデメリットに対して作る側もどんなカードにしたらメリットにできるか把握しやすいからかいい感じの効果が多い
- 102二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:54:14
- 103二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:54:36
いや初出の時点では申し訳程度のテーマでしかなくて基本デメリット持ちの汎用だぞスピリットって
それ自体はちゃんと成功してるし後続もそういう流れで使われてるの多いし - 104二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:55:29
ここまで岩戸なし
- 105二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:56:30
スピリットのデメリットを良い具合にメリットに変換してる有能下級といえばやはりこれ
- 106二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:59:02
中身のないヤツが数を誇るってのは本当だったんだなぁ
- 107二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:00:39
スピリットをシンクロエクシーズモンスターみたいな括りで数が少ないって言ってる人初めてみた
どうみても公式の扱いは名称指定のテーマと同じでしょ
比べ方自体違うんだからそりゃ話になんねーよ - 108二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:00:45
数が少ないって主張に対していや数いるよって返されただけよね
- 109二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:01:14
スピリットは質も高いがな
- 110二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:01:46
- 111二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:03:26
- 112二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:06:31
- 113二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:07:20
そもそも数が多ければ成功で少なかったら失敗ってのがイマイチ同意できない
仮にデュアルが200種以上あったとしても今のデュアルが抱えてる問題は残るから今と変わらない扱いでしょうに - 114二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:08:14
なんでこいつここまで特殊召喚モンスター持ち上げてんの！？
しかも「折角カテゴリの共通項かとは違ってテキスト欄に別枠でスピリットって能力を貰ってるのに結局普通のカテゴリの延長戦じゃあ別枠にしてもらってる意味がない」とか言っちゃったせいで自分で特殊召喚モンスター刺してるし - 115二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:09:00
- 116二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:09:47
スピリット異常嫌悪者はどんな要素も失敗扱いにできる効果を持っている
- 117二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:09:51
- 118二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:10:15
- 119二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:11:01
エンドフェイズと言わず今帰ってほしい効果だ
- 120二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:11:05
エルドリッチ融合体の愚弄に忙しくなるから自然と消えるんじゃない？
- 121二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:11:41
ごめんね、後でスピリットモンスターシコスレ立てるわ
- 122二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:11:55
- 123二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:17:50
そもそも成功と主張してる特殊召喚モンスターって昔から該当するのとしないのとで分かりにくくて混乱を生んでたので、分かりやすくするように後から追加された区分だから成功も失敗もないものってこと自体知らなそうよね
- 124二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:19:06
氷結界にもいなかった？スピリット
- 125二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:19:33
おいおいリチュアにもいるぜ
- 126二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:20:58
- 127二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:29:27
- 128二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:33:09
もしかして特殊召喚モンスターがなんなのか理解してないのか？こいつ…？
- 129二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:38:35
あの
特殊召喚モンスターってMtGで言うところの防衛や切削なんすけど… - 130二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:40:43
俺が言いたいのはスピリットやデュアルは通常のカテゴリの共通効果とは物理的にも一線を画すデザインを受けてるわけだからその大枠に見合う広がり方をしろってこと
どれだけスピリットが強くて結果を出しても大枠の中で小さい枠を作ってまとまってたら大枠を作った意味がない
そういう意味で失敗だったと思ってる - 131二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:41:13
もういいよ
- 132二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:43:06
多分君以外はみんな納得してるというか気にも留めない話だよこれ…
- 133二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:44:26
- 134二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:45:00
どういう生き方したらこういう考えになるのかが気になる
わざとそういうふりをしてるのだとしても余程歪な生き方しないとこうはならんやろ - 135二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:45:41
まぁ自分の中の定義がしっかりしてるのは良いんじゃない？
大抵の人が1プレイヤーが勝手に主張してる定義に興味がないってだけで - 136二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:46:19
さっきから延々と特殊召喚モンスター持ち上げてるあたり本物だなこれ
ネタというか装ってる人でも特殊召喚モンスター持ち上げなんか出来ねぇよ - 137二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:50:07
ちなユニオンについてはXYZが原作からそれっぽいからそうなっただけで、初出のユニオンの降臨だと他にもユニオンモンスターもそのサポートも普通に一括りのテーマみたいに収録されてたやで
- 138二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:52:52
- 139二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:57:12
- 140二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 13:02:14
ぶっちゃけ儀式と差はないからな
チューナーだって極端な話あくまでアイコンであって、シンクロモンスター側がカテゴリー指定してるようなもんではある - 141二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 13:05:01
- 142二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 13:08:03
- 143二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 13:21:53
昨日スレ立てしてたアスぺやろ
自分ルールとか拘りの強さがまんまそれ
はよ病院行ってから寝ろ - 144二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 13:27:04
- 145二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 13:30:38
もう知ってる人ほとんどいないだろうけどスピリットデッキが環境に出たこともあるんだよなぁ…
マハラギと砂塵の悪霊が軸のデッキで確かサンプルレシピがマスターガイド3？（遊星のやつ）に載ってるから見てみ - 146二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 13:33:20
- 147二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 13:35:29
- 148二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 13:38:34
デュアルはデュアルでストラクでスーペルヴィスでたりしたときはエヴォルテクターシュバリエで除去しながら展開したりして楽しかった
- 149二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 13:50:48
エクソの最強初動の荒魂幸魂、規制された岩戸、いまだに擦られる八咫烏、あまくだりがやたらと使いたがる刀皇…と一応数の割には常に存在感あるよなスピリット
アニメでも乃亜しか使ってないのに
一時期やたらと収録数が少なかった儀式みたいなもんだと思う - 150二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 13:59:20
手札に戻る、特殊召喚不可のデメリットと引き換えに高ステータスと現代基準でもやべー効果オンパレードがスピリットだからな
ぶっちゃけSS不可が今の環境に噛み合った重いデメリットになったからこそ許されてる連中だよ - 151二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 16:30:18