思ったんだけど｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:08:02

もしかして読者と天使を除けば誰も受肉体の器になった人(伏黒以外)に関心を向けてない？

誰も器の人を助けよう！なんて言い出さないし

2二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:09:07

だって知らない人(モブ)だし

3二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:10:00

今受肉体もそうじゃないのも諸共死ぬ(宿儺&一億呪霊)って時なんだからそれどころじゃなくね？

4二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:10:47

この時点だと受肉された時点で詰みっぽいから助けよう！とはならなくても仕方ない気がする

5二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:11:05

そもそも救出可能なのが分かったのが最近やんけ

6二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:12:51

魂パンチ判明後も言われてないんだよなぁ

7二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:13:38

伏黒とその他とでは人となりを知っているか否かの差だ

8二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:14:41

カッシーに特攻させたんだ
つまり仕方ない犠牲だったと割り切ってる

9二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:14:45

今そんな状態じゃないっての置いといてもそういう事を言いだしそうなのってギリギリ虎杖が言うかもな…くらいな気がする

10二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:14:50

伏黒って死滅回游の儀式で受肉体になったわけじゃなくて指食べたからだしちょっと違くね
あんまわかってないんだけど儀式で受肉した人も助かるの？

>>13

11二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:15:08

宿儺と羂索が控えてる状況で受肉されてる人を助けよう！とはならんやろ…

12二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:15:18

羂索の計画に乗っかって殺し合いしてるだろうし何人生き残ってるかもわからんし
終わってから考えた方がいいなって感じだ

13二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:16:12

>>10

呪物を食べても死なない程度の器に改造する+呪物を食べる、の2段階で生まれた奴らだから伏黒と同じ手法で剥がせるはず

ただ天使の言うように確実ではない

>>27

14二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:16:14

脹相やカッシーを見逃している時点で受肉した人を助けようなんて気ないだろ

15二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:16:31

虎杖なら助けられる手段があるなら助けたいと言い出すかもしれないけど
今は伏黒救出＆宿儺討伐が目下の課題だから他受肉体のこと考える余裕ないんじゃないかな
宿儺倒したあとそういう発言が出る可能性はある

16二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:16:54

何なら伏黒の件だって虎杖周りと東京校2年メンバー＆来栖以外は助けられたら助けようくらいの目標だろう多分

17二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:17:08

それどころではないんだ
宿儺ってフーガとかしてくるしさ…

18二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:17:42

伏黒を助けるために犠牲を払うべきか否かってスレで伏黒助けられるなら他の受肉体も助けろと言われてたなぁ

19二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:19:39

受肉体を許す許さない助ける助けないじゃなくて今は一旦置いとくって段階だと思うんだが
伏黒は受肉体だから助けるんじゃなくて宿儺を倒す手段とか倒した結果に直接結びつくから意識されてるんだし

20二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:20:31

それどころか読者だって一部の優しいヤツしか気にしてないよ

21二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:20:38

救出するにしても死滅回遊終わらせて羂索とか諸々の脅威がなくなってからの方がいいでしょ
泳者登録は現代人基準で行われてるし

22二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:20:50

落としどころは虎杖の魂パンチは宿儺にしか効かないとかなんだろうけど

>>24

23二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:21:23

術師なら助けられるかもみたいな感じじゃなかったっけ
大抵の器は非術師だから厳しくないか

24二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:22:06

>>22

実際そうじゃなかったっけ

同居してたから魂の輪郭がよく分かる的な

>>82

25二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:22:45

ぶっちゃけ受肉体助けようって話になるとじゃあまず腸相の器の人を助けろよって話になるからここら辺は触れられない気がする

26二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:23:28

気にしそうな人間今の高専に居ないと思う
虎杖はギリあるかなってレベル
その虎杖も渋谷で殺しまくった件もあって強くは言えないと思うし

27二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:23:44

>>13

呪物を食べても死なない程度に改造してるの？

本人が器を選ぶのは宿儺の指が例外でほかは誰でもいいって言ってたけど

>>84

28二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:24:39

ていうか受肉体乗っ取ってる呪物であっても高専側は自分達にとって無害であれば殺したくないって連中だしそもそもヤコブで魂引き剥がす方法だって生存率上がるだけで受肉体が助かるかも分からないぞ

29二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:25:36

伏黒は伏黒だから助けるであって（虎杖もそうだったし）彼らの中にその他大勢の受肉体にされてしまった人たちを助けようなんて思ってないんじゃないの？

>>31

30二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:28:35

受肉体が助かる可能性はゼロじゃない＝助けられたのに助けなかったみたいに捉える人が多いよね
伏黒の救出もそれしか方法がないからやってるけど本来はかなり危険な事やってるんだけどな

31二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:30:51

>>29

無辜の一般人は友達じゃないんでどーでもいいですってオチだと

いよいよ虎杖のキャラがぶれっぶれになるけどいいのかね

32二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:32:24

そもそも伏黒救出も一か八か感出してるけど
本当に想定通り引き剥がせるのか先に脹相使って試しときゃ良かったのにと思うんだ

>>36

33二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:34:19

ぶっちゃけ高専メンバーって正義のヒーローらしくみんなの幸せのために戦ってますなんてキャラじゃないからな
自分の身内は助けるけど他は・・・っというキャラばっかりだ

34二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:36:05

そもそも高専は乗っ取ってる奴らは人殺しだから全員殺すなんて人間じゃない
もしそうだったらポイント移行ルール追加されても乙骨は亨子と石流殺してるよ

35二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:36:06

こういうのもあって術師にとっての命の価値って自分が思ってたよりだいぶ軽いのかなと思うようになった
もともと倫理観危ういようなことは言われてたけどそれ以上に
言ってる場合じゃねぇとかもう実質死んでるしとかを差し引いても虎杖でさえ頭をよぎることすらない

36二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:36:33

>>32

腸相は虎杖側に協力的だから少なくとも宿儺戦終わるまではマズいだろ

カシモで試せば良かったな

37二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:38:18

せめて虎杖が言及してれば作品として問題意識はあるんだねと思うけど渋谷以降もう俺が言えたことじゃねえメンタルなのかな

38二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:39:53

つうか呪物側も羂索と契約する時にどうやって蘇るかの詳細って知らされてんの？
蘇る時人間乗っ取りますなんて言ってなさそうだけど

39二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:40:08

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:40:11

虎杖的に脹相＞受肉された人伏黒＞（超えられない壁）＞宿儺と優先順位をつけちゃっているからな

結局は自分の中の優先順位に従っているだけだ

41二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:42:51

なってもたもんはしゃあないの精神
伏黒もみんなで伏黒助けっぞ！より宿儺倒す優先だしそれは仕方ないけど

42二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:45:13

高専側も好き好んで人殺したくないし忌避感がある連中だと思ってたけど
何で受肉体諸共殺す可能性の方が高いのにそんな事しなきゃいけないんだよ

>>71

43二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:46:55

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:50:25

日車作戦が日車ごと荼毘に付した時点で伏黒助けるなんて言ってられないしそういう方向に切り替えてんじゃないのか？虎杖も含めて

>>46

45二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:53:26

ヤコブで魂引き離して同調を鈍らせて虎杖が殴るって作戦も乙骨死んだらもう機能しないからな

46二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:54:38

>>44

じゃあなんて虎杖はモノローグで「伏黒！」って言ったんだよ

諦めてないじゃん

>>50

47二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:54:55

乙骨は助けようとは思ってるでしょ多分
最優先じゃないだけで

48二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:56:30

とりあえずとにかく倒さなきゃいけない奴なのかつ五条も言ってた過去の復活の例を持って一旦倒すが共通認識で
倒す過程でも助けられるなら助けたいと思ってる感じかな虎杖は

49二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:56:45

脹相日車鹿紫雲こいつらを引き入れてる時点で倫理観とか捨ててるし真希もそうだろ

何のために乙骨と狗巻で総監部片付けたんだよ

>>53

50二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:57:17

>>46

それ以降は諦めてるんじゃないのか

51二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:57:34

呪術師は正義のヒーローじゃねぇよってずっと言われている事なのにな

>>56

52二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:58:17

まあ悪いのは羂索だし…

53二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:58:31

>>49

誰が総監部ヤったかはまだ確定してない定期

>>55

54二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:58:43

助けられそうなら助ける
無理なら助けない
これでしかないだろ

せっかくのチャンスに宿儺の心臓刺して遊んでる真希のことは知らん

55二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:59:39

>>53

五条と乙骨狗巻で5:5ってとこだよな鹿紫雲

56二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:00:23

>>51

ていうか正義のヒーロー自体人殺しは全員殺さなきゃって倫理観してる訳でもないし

57二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:00:26

伏黒助けるのが優先ってより宿儺の弱体化が伏黒救出にも繋がるってだけじゃね
正直虎杖すら宿儺倒すのと伏黒救出なら宿儺倒すほうが優先度高いだろ

58二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:01:01

目先の人以外のアレもコレも気にしてたら畳むの大変だしキリがないから積極的には触れない気がする

59二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:02:00

>何のために乙骨と狗巻で総監部片付けたんだよ

初めて聞いた

60二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:03:38

しかしもう処刑剣もヤコブもないけど伏黒助けるにしてもどうするつもりなんかね
ひたすら虎杖が殴って宿儺の魂を引っぺがす方針？

>>63

61二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:04:35

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:04:53

黒閃超連打で起きないから虎杖もちょっと無理かもと思ってるかも

>>64

63二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:06:27

>>60

もう頭にないのでは

この後五条と同じように宿儺に全力のわかるってばよをぶつけて和解endだ

64二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:08:45

>>62

🦔＜ｸﾞｱｱｱ

そろそろ伏黒の魂も粉になってるんじゃないですかね…

65二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:09:35

・天使が嘘をついているわけではないので天使の話(「原則器の魂は殺されて沈められる」)は事実
・九十九ノートに嘘や勘違いが書いてあったわけではないので九十九ノートの内容(「沈められた魂は消えたり呪物の魂と混ざったりしない)」は事実
・「宿儺が伏黒の魂を故意に殺さず沈めた」のは"契闊の条件"によるものであり「天使が戒律を守るために故意に来栖の魂を殺さず沈めない」ことで"共生"しているのと同様にイレギュラーな事態である

このことから「羂索によって九相図の器にされた人達や死滅回游参加術師の器にされた人達は呪物によって故意または無意識に殺され沈められており、羂索が呪物を摂取させた時点また封印を解いた時点ですでに死亡している」ということが理解できる
死者を生き返らせることはできないし死者の尊厳を守るためだけに宿儺や羂索を放置してまですべての受肉体を殺して回ることは現実的ではない(作品の展開としても面白いものではない)ので大多数の読者にとって「羂索によって呪物の器にされた名も知らぬ一般人の弔いがないこと」は作品を読む際に引っかかる箇所にはなっていない

また「羂索に器にされて死んだ一般人を生き返らせて助ける」ことは作中の法則で不可能だし「羂索に器にされて死んだ一般人の弔いのため全国の受肉体を殺して回る」ことが今後描きたい面白い展開ではない…と考えれば作者としても印象に残って欲しい・注目して欲しいポイントではないはずなので「器にされた一般人に関する描写をしない(作中のキャラクターに言及させる、考えさせることがない)」のは当然と考えられる(逆に言えば「万を殺すことで乗っ取られた津美紀の弔いをする」は読者が気になる前に早々に済ませてあるとも言える、これを放置すれば読者に注目してほしいポイントが分散されてしまうので必要な描写だった)

>>66 >>73 >>93

66二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:10:36

>>65

殺されるのは魂じゃなくて「器の自我」

まずスレ画から読み直せ

>>93

67二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:13:27

魂が消えたり他の魂と融合することはないってちょっと前に触れられたけど明確に魂の死についてどこかで言及あったっけ？術式消滅で脳をやっちゃうから対象の生存率の話はしてるけど

68二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:19:42

天元も同居してるし「魂は基本混じることはない」の基本ってのもフラグに思えるしもういいんだの伏黒の表情も見えないし更に最悪の方向に転がりそうでな……
でももう終わりも近そうなんだけど

>>72 >>83

69二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:21:16

虎杖の気持ち的には絶対助けたいっていうのもずっと持ってるんだろな

70二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:30:47

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:40:33

>>42

両方死ぬ確率高いって昔の話だろ

回想での言い方見るに今は無事剥がせる確率を限りなく高くできるからやってるとしか思えんのだけど

72二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:42:19

>>68

例外は虎杖と宿儺なんじゃないか

五条も最初見たとき混じってると言ってたし

それにここに来て伏黒助けられん展開は嫌だ

>>76

73二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:42:57

>>65

＞「宿儺が伏黒の魂を故意に殺さず沈めた」のは"契闊の条件"によるものであり

なんで1分経った後にあらためて魂殺さないの？

というか毒飲ませるのがセーフなら魂だけ殺すのも虎杖が想定してないからセーフとかになりそうだけど

>>93

74二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:43:09

米軍は喧嘩してでも助けたのにな・・(その後生き延びたかは不明)

>>75

75二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:43:30

>>74

もうお国に帰ったやろ

76二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:46:20

>>72

いやその例外は真人と虎杖は言ってる

77二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:50:30

戦況に意味ない人命救助の例として米軍引き合いに出されるけど、呪霊を祓って人間助けるのと、受肉して“話が通じる”“人間”殺した上で助かるかわからない受肉元の人間を助けてみようと“試みる”って全然違うと思うんだが

>>78

78二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:52:55

>>77

自分たちにエッチなことしに来た奴らなのに？

79二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:53:12

どっちみち宿儺討伐しなきゃ受肉体も一般人も術師も死ぬ危険が高いのに受肉体の元の人が〜って言及する方がノイズでは
ぶっちゃけ受肉体（鹿紫雲脹相）がいなきゃここまで削れないし鹿紫雲は当然抵抗するだろうから高専側も戦力を削られる可能性が高いし時間が勿体ない
天使の件だって死ぬかもしれないけど受肉直後なら定着前に引きはがせるかもってだけでその段階過ぎている
虎杖は宿儺特効
受肉体の今後を考えるにも平和になってからでしょ

80二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:55:43

五条だってゴメン全員は助けられないって言っていたし全部アレもこれも今助けなきゃでは共倒れになるだろ

>>81

81二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:58:48

>>80

それで夏油ガワに嵌められて封印されてたら世話ないわな

82二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 13:03:00

>>24

あれ宿儺の魂に限らず輪郭を観測して殴れるって話だろ

じゃなきゃなんで真人にも特効になるんだ

83二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 13:16:33

>>68

宿儺が魂を知覚したから

むしろ絶対に混ざらないイメージだな今のところ

84二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 13:16:43

>>27

言うても1/1カシモや石龍、万は1/20宿儺よりよほど有害そうだから死ぬ奴も出てくるんじゃね

実際呪物飲ませたやつには器の強化してるって言ってるし

85二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 14:43:12

伏黒に関しても乙骨ダウンしてからは救出出来たらなお良しで虎杖パンチで分離してくれるのお祈りしながら宿儺が死ぬまで最大戦力ぶつけてるって印象なんだけど何故か死なないと知りつつ心臓刺してる真希がいるからよくわからない
実際のところまだ救出には積極的だったりするのかな

86二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 17:49:08

その人を助けるのは後回しも分かるが
この戦いは参加条件に「死んでもいい奴」と指定してたからな
カシモやチョウソウの器にされた人は自分が死んでもいいとは思ってないでしょ

>>87 >>89 >>90

87二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 17:58:30

>>86

かと下手すれば日本全滅の危機の中でお前ら出るの辞めろと言えるほど戦力に余裕がある訳じゃないしトリアージみたいなもんじゃないか

>>88

88二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:12:51

>>87

贄だろ呪術師

89二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:17:12

>>86

可哀想だが受肉された段階で既に死んでる扱いでしょ

>>91

90二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:17:30

>>86

じゃあ宿儺戦の前にカシモ(真)を助けたとして

宿儺倒せなきゃ遅かれ早かれその人も殺されるだろうしぶっちゃけ受肉された側はされた時点で詰みだよ

こればっかりは羂索を恨めとしか言いようがない

>>92 >>98

91二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:28:21

>>89

伏黒は？

92二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:30:25

>>90

その考えでいるなら死んでもいいやつの条件自体が出す意味なくなるぞ

本気でその理論を適用すると私は戦わないと言ってるやつも首根っこ捕まえて戦場に放り込まないといけなくなる

器の人問題は筋通ってなくてもなあなあでスルーしてる。が実態じゃねえかな

93二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:56:30

>>73

宿儺が「伏黒恵の自我(魂)をより深く沈める(そうすれば肉体の主導権は自分が確実に握れる)」と考えたことからも「伏黒がいる場所は沈んだら戻って来られない場所だ」と認識していることがわかる

つまり①「伏黒の魂は戻って来られないが宿儺だけは伏黒が沈んだ場所まで潜って行って殺した後に戻って来られる」という確信はない②そもそも伏黒の魂は戻って来ないと考えている、という理由があるので沈めた魂をわざわざ追いかけてまで殺さないのも自然なことかと

あと契闊の判定基準は虎杖の想定(予見できるか否か、知識として知っているかどうか)ではなく「虎杖の基準をセーフ/アウトの基準としてる」と考えた方がいいのかもしれない(自分は役割を果たして死ぬべきだと考えている虎杖にとって自分は"傷つけてはいけない誰か"に含まれないので「虎杖の小指をもぎ取る」はセーフだし羂索製の耐毒器である虎杖にとって「呪物を食う(=食うだけ、死なないなら)」もセーフ、でも「魂を殺す」は死んでしまうからアウト)

>>66

ご丁寧なアドバイスをいただいて恐縮だけど情報をそれぞれぶつ切りにして読むのではなく「前出てきた話と次に新しく出てきた話」の繋がりを意識して読むとより正確に読めると思うよ(>>65で整理した通り天使の話と九十九ノートの内容は繋がってるってこともまさにその例だけど)

ご指摘の点に関してはこの後出てくる宿儺の台詞から「作中で自我と魂は事実上同じものを指しています」ということがわかるようになっている

>>95 >>96

94二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:14:48

そもそも伏黒抜きにしても殺さなきゃいけない宿儺とその他の受肉体を一緒にするのはそれはそれで違う気がする

95二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:18:39

>>93

読んでないことはわかった

96二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:18:55

>>93

宿儺のセリフじゃねーよ

97二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:40:59

受肉したやつ日車の裁判術式にかけて処刑人の剣使えばノーリスクで呪物化したやつだけ殺せたのになぁ

98二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:58:41

>>90

乗っ取られた側からしたら溜まったもんじゃないし強制的に受肉させた羂索もだが自分の肉体を乗っ取った寄生虫もそれをスルーする高専連中も同じに見えてるだろうな

そして虎杖は乗っ取られた人の気持ちがよく分かるほうの人間だろうに

99二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:20:12

そもそも呪術師自身の命が軽く扱われてるからな
敵勢力に勝つことが最優先で呪いの被害者だろうが他人の救済は呪術師にとって絶対の仕事じゃないんだろ

100二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:22:23

人助けるヒーローじゃ無いからとか言われたら、任務で命失ってる術師達が馬鹿みたいじゃない？
ほっときゃ良いんだよ

101二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:34:43

見捨てるんなら信念を持って見捨ててほしいというか
知らないヤツの命は後回しだって示してくれたらそういうものとして読むけど
現状はどう思ってるのかすらわからないから気になっちゃうんだよなぁ

102二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:38:36

器の人やせめて覚醒組だけは助けようとはならないのに
米軍助けようとか急に言い出すからスタンスがよくわからないのはある

103二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:41:34

米軍（目の前で襲われている一般人）とは状況も難易度も違うくないか？

>>107

104二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:44:09

日本人術師生け取りヒャッハーしてた米軍が単なる一般人かぁ・・・

105二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:23:33

魂が呪物の魂とは混ざらずに残ってたとしても自我を殺されるって脳死みたいなもんだろうし死んだ扱いで良いんじゃないの？

106二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:46:22

そもそも米軍助けたのは虎杖の意志とそれに追従した仲間だけだから、米軍引き合いに出すのは「虎杖は米軍助けようとしたけど受肉元の人間は助けようとしないの？」っていう極めて限定した話になり、全体の話はできない

107二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:11:15

>>103

羂索に手引きされた軍隊が一般人は草

虎杖たちも含めた泳者拉致が目的なんだから明確に敵だろ

既に捕らわれた人の中にガチの一般被害者や覚醒型がいるかもしれないから助けてやろうのほうがまだ理屈が通るんだよね

108二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:24:23

米軍って実際に殺されそうになってるのはただ羂索の口車に乗せられたお偉いさんに指示された軍の偉いさんのさらに下のただ職務に忠実な人間だから限りなく一般人の認識だな、呪霊も呪術師の実態も知らないで来た哀れな餌っていう
大きな括りならそりゃ敵だけど一人一人を敵視するには力の差がありすぎる

>>110

109二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:27:01

米軍展開なきゃ術師はヒーローじゃねえんだ理論で押し通せるから無辜の人々にドライでも違和感ないんだよな
あそこ色々と唐突感が否めなかった

110二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:27:20

>>108

華が危険なんです

やめてください

111二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:33:52

単純に受肉された人たちは虎杖たちにとってはどうでもいい命だからじゃダメ？

112二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:39:17

つうか米軍助ける場合の敵は呪霊だけど受肉体の場合は人間殺す訳じゃん
呪霊は殺せても人間殺すのは躊躇するだろ受肉体であっても

113二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:39:59

それ言い出すと呪霊に被害あってる人たちもどうでもいいんじゃねぇかな
術師なら基本的に自衛出来るから関係ないし

114二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:40:38

呪詛師は殺すやん・・・

>>119

115二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:41:12

虎杖としては手の届く範囲の人間は救いたい前提があって
目の前の米軍を助けるには助けようとする自分自身の危険があるだけで呪霊倒せばいい
目の前の受肉体の元の人間助けようとしても元の人間死ぬかもしれなくてそもそも受肉体を殺したくない情とか有用性とかがある、しかも今すぐ助けないと元の人間の生存率が下がるという話もない
状況全然違うし虎杖のキャラ的に筋通ってると思うけど

>>195

116二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:42:49

肉体を取り戻すって逆に言うと受肉組をもう一回殺すことにもなるしなあ

>>120 >>121

117二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:43:28

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:43:30

伏黒助ける手段がそのまま受肉組に適用出来るわけで

119二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:45:00

>>114

虎杖は呪詛師でもできるだけ殺したくないって何回も描写あるぞ、そんで米軍を助けようとしたのは虎杖

120二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:45:51

>>116

それでええやん

121二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:47:23

>>116

家乗っ取った人追い出したらホームレスになって可哀想だからやめようみたいな話だなぁ

122二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:49:20

このレスは削除されています

>>125

123二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:49:35

高専側は受肉体だからといって殺して回るタイプでもないし元から任務外で積極的に呪詛師狩りする集まりでもないじゃん
何を求めてんだよ

124二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:50:11

天使完全受肉させても虎杖パンチで剥がせるのかな

125二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:53:09

>>122

多分勢いで書いてミスっただけだと思うけど日車は受肉体じゃないぞ

126二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:53:21

自分の肉体で好き勝手される辛さを虎杖は死にたくなるほど噛み締めさせられたからな

127二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:56:42

高専は受肉体は全員殺してヨシ！なんて倫理観持ってないんで無理矢理押し付けられてもね
そもそも今そんな場合じゃない

128二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:58:23

そもそも器を助ける方法が確立されてないからな
受肉＝元の人間は死ぬ、天使ですら救出不可なのが死滅回遊時点の認識
無理とされてる人間を助ける方法を探すより、生きてる米軍人助けたり、回遊プレイヤーと宿儺と羂索を倒す方が先だろ

129二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:59:07

受肉された人は高専にとって既に死亡判定されたようなもんだし見ないフリしてくよこれからも
津美紀にだって一言も言及しないし

死亡判定でいえば野薔薇のことも誰も口にしないからな虎杖伏黒はともかく
基本みんな冷たくてドライなんだよね

>>132

130二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:59:13

いやいや、処刑人の剣あったやん

>>140

131二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:01:04

処刑人自体そう簡単に取れるもんじゃないし一ヶ月の期間宿儺戦以外に優先するもん何もないだろ

132二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:01:38

>>129

お通夜ジョークが飛び交う職場なんだ

人の心は期待しないほうがいい

>>134

133二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:05:58

五条を唯一解放できる天使に喧嘩売ってまで優先する軍人救助って虎杖にとってそんな大事だったん？

>>135 >>137 >>139 >>141

134二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:06:36

>>132

後輩が無惨に半分こされて折れた奴もいるのに猿のバイタリティはすげえや

>>136

135二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:07:42

>>133

大事だろ

人を助けるという虎杖自身の信条が

136二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:10:21

>>134

真希パイは妹死んで数日後には呪霊膾斬りにしてみんなと同じで楽しー！してた奴やん…

137二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:10:25

>>133

呪霊に襲われてる人間を助けられる状況にあるのに見捨てますって言うのもキャラぶれするしなあ

138二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:10:39

宿儺戦の後に天元戦まで控えてるからな
ただ天元戦はちょっと蛇足感あるけど

139二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:11:12

>>133

あの時の虎杖絶対五条のこと頭からすっぽ抜けてただろ

140二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:11:57

>>130

処刑人の剣はワンチャンあるだけで助かる保証ないだろ

受肉体を全員死刑にするのも無理だし、回游→修業→宿儺戦でやる暇ないし

141二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:12:30

>>133

来栖が危険？じゃあお前がどっか行けよ！だからな

ただの八つ当たりでしかない

>>143

142二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:13:34

受肉した人救えないから最初から諦めろってのはわかる
この伏黒救出作戦は…！？

>>148 >>155

143二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:14:32

>>141

それは助けようと言った後のゴタゴタが八つ当たりだったのであって、助けようとしたのはその前かつ八つ当たりだったと認めた上で助けてるんだから米軍救助の是非と関係ないでしょ

144二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:14:35

伏黒は術師だからまだ希望があるけど呪力差が大きいと器の魂は完全に沈むんじゃなかった？
脹相とか鹿紫雲は器の魂感じてないだろうし

145二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:16:37

ちょっと前までは受肉された時点でもうお終いって印象だったから言われなかったけど
受肉されても魂は混じらないとか言われたり、虎杖のパンチで剥がせそうとか
なんかめっちゃ助けれそう感を伏黒のために出してきたからさぁ
じゃあ普通の受肉組も助けてあげたら？ってなるよね
虎杖も人助けしたいなら肉体を取り戻す手伝いのやりたいやろ。多分

>>149 >>150

146二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:17:43

このレスは削除されています

>>151

147二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:18:45

虎杖パンチは魂の境界を知覚して叩いてるから器の魂が虎杖でも近くできないほど奥深くに沈んでる受肉体は救出不可とかあるかもしれない

148二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:19:00

>>142

最初から諦めろではない、助かる可能性が出てきた時点ですぐに助ける必要もその議論をする優先度も低いという話

あと伏黒も助かるかどうかわからないし、そもそも受肉体である宿儺は目的としてブッ殺さなきゃいけない

宿儺陣営以外の受肉体は受肉体殺さなきゃいけないのかっていう情状酌量の問題が別に発生する

149二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:19:21

>>145

そもそもヤコブは術式絡むから99%死ぬ筈だけど魂引き剥がせば生存率が跳ね上がるだけで助かる保証はどこにもない

日車も死んだから処刑剣もない

150二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:21:12

>>145

言いたいことは分かるけど、助けるタイミングなくね？

151二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:22:27

>>146

脹相と一般人の差より伏黒と宿儺の差の方が小さいみたいだしもともとあった伏黒の器としての適性が大きいかもね

一般人の器は耐性が0なわけだし

152二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:23:17

このレスは削除されています

>>153

153二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:25:00

>>152

それは普通に抵抗できてるかどうかの描写で分かるだろ

九相図は特に何もせずにずっと主導権握ってるし

154二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:26:35

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:27:01

>>142

伏黒のこと気にしてるの虎杖と数人だけだし

宿儺を殺すついでに伏黒助かったらいいよねが大半だと思うぞ

>>158

156二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:27:10

よくわからんけどこの闘い終わった後でも受肉された人を助けない感じなんやろか？
呪力からの脱却で受肉した側が勝手になんか消えてくれるのがベターか？
手を汚す感じも無くなるし

>>160 >>167

157二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:28:05

もともとは羂索が殺して回る予定だったから物語的には万事解決だった

158二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:28:06

>>155

じゃあなんで真希はわざと心臓刺したんだ？真希はその中に含まれてないのか？

>>166 >>173

159二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:30:13

今更だけど呪物化って器1人犠牲にすれば完璧な蘇生が可能って破格の技術だよな

>>161

160二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:30:52

>>156

受肉体を助ける言うてもただ引き剥がせるならいいけどまず呪物側を殺さなきゃならんし受肉体が助かる保証もないし

亨子達殺さなかったって事は今後も殺さないでしょ、あの時何で生かしたの？ってなるわ

>>163

161二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:31:13

>>159

降霊も含めてどこかの二代目を彷彿とさせるやり口やね

>>165

162二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:32:13

共生って呪物側が望めば全員できるのか？

>>164

163二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:33:25

>>160

亨子が友達も恋人もいないことで乙骨の同情を買えたから

殺されても文句ないですよね→何を言っても暴力になる

絆されすぎやろ

164二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:34:39

>>162

無意識にしろ沈めてしまってもう器の声聞こえませんになることもあるみたいだからビミョー

165二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:35:05

>>161

卑劣すぎんよ

166二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:36:08

>>158

そこはもうメタにパパ黒と同じ構図やりたい以上の理由はないだろ

167二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:38:31

>>156

天使のキャラ性に深く関わってそうだから言及は今後ありそう…あればいいな…くらいに思ってる

負の側面として描かれたからにはご都合で綺麗に解決とはいかない気がしてるけどそれ以外の落とし所も思いつかんな

168二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:40:59

このレスは削除されています

>>172

169二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:41:07

このレスは削除されています

170二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:41:50

このレスは削除されています

171二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:43:27

今の高専はとりあえず戦力欲しい状態だから脹相だろうが鹿紫雲だろうが受け入れるしまず宿儺を倒さないことには他のプレイヤーのことまで考えてる余裕がない

172二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:43:38

>>168

これ知ってるの五条だけじゃない？

脹相が虐殺に加担してた事知ってる描写あったかな

173二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:44:30

>>158

知らんがな真希か作者に聞いてくれ

五条もカッシーも戦闘優先してたし、秤は約束、イノタク日下部は人を守るためだろ

まともに意思統一出来てないんだから伏黒救出作戦というより宿儺討伐作戦で合ってると思うが

>>174 >>176

174二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:45:57

>>173

心臓刺してやっぱ死なないんだへぇ〜はもはや宿儺討伐にもなってないじゃん

175二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:46:17

助けれる確率は上がってるけど呪物と非術師で呪力差が多いと魂感じれない程に奥深くに沈むって話聞く限り伏黒と非術師で助けれる確率に差はあっても可笑しくないし
ワンチャン宿儺を倒してついでに伏黒も助けれる…で一つの手として盛り込むに足る確率と器になった人を助けますでも確率で失敗して亡くなりますだと踏み切れる範囲に差はありそうと思う

>>177

176二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:47:34

>>173

伏黒が助かりやすい状況=宿儺に肉体の主導権がない

だからあくまで討伐の一環として救出狙ってるのはあるよな

177二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:47:45

>>175

呪力差なの？

>>179 >>184

178二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:50:07

え？じゃあ、ツミキは助けず万となんとかよろしくやっていく可能性あったのか・・・

>>190