五条の「お前そういうとこだぞ」って感じのセリフに対する夏油のシーン

1二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:06:55

色々含みのある沈黙と目が味わい深い

2二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:15:12

そういうとこ全く変わらないね君は……

3二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:18:43

その後泣かせるまでがセット

>>5

4二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:54:33

この呆れ顔よ…w

5二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:55:11

>>3

？

6二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:18:33

この表情見るにちゃんと「コイツほんま…」って思われるような台詞だと思って描いてるんだなってわかる

7二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:20:19

コイツほんま…もありつつ非術師を猿と線引きした自分にも思い当たる節がありそうな複雑な顔

8二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:22:33

その後のおま満で泣き笑顔になってんだからちょっとチョロ過ぎないですか？
下げて上げてる

>>28

9二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:26:49

まあ結論「君が満足したならそれで良かったよ」だからな

10二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:30:43

コイツほんま…ではなくない？ニュアンス的には
もっと自分の無力を噛み締めているとかの方向じゃないか

>>11 >>13

11二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:31:23

>>10

どちそん

12二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:32:01

このレスは削除されています

>>14 >>39

13二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:35:23

>>10

宿儺に申し訳なさすら感じる

孤高に侘しさは誰よりも共感できるつもり

皆大好きだけど生物としての線引きしてる

普通にドン引きだとしか思えないけどな…

14二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:38:05

>>12

へーそんな解釈してる人いたんだ

15二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:39:04

七海はこいつホンマ…で灰原もやっぱヤバいっすね！で多分夏油も一般的な感覚として同じようなものもないこともないだろうけど、この後の言葉が「妬けるねえ、でも君が満足したならそれでよかったよ」だから「自分は宿儺のように君を満たすことができなかったな…」的な噛み締めが大きいと自分も思うな
五条の返答は宿儺だけでは満足ではなくてお前が必要って話でそれで思わず涙を浮かべる、って流れ

16二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:51:38

裏梅が「孤独を恐れる人間性は強者には不要」みたいな事言っていてたぶん宿儺も似たような考えだから夏油に「強さ関係なく一緒にいて欲しかった」という結論を出した五条は宿儺に近いようで真逆の答えにたどり着いたんだと解釈している

17二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:52:35

うーん…夏油がゴメンネヨワクッテ…と思ってたとは思えない…
売れてついての血統格差才能格差で何をどうやっても並び立てないのに不甲斐ないもクソもないというか

>>19

18二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:54:36

マジレスすると元から目が細くて過去編でもアップにすると何とも言えないみたいな表情になるやつあるから良く分からん

19二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:55:32

>>17

不甲斐ないというか妬けるねえと言うからには自分がそうなれたら本当は嬉しいけどってのがあるでしょ

>>21

20二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:12:54

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>>22

21二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:13:53

>>19

セリフ素直に読み取れば強い奴と戦いたい欲を満たしてやれたのが自分じゃなかったのは悔しいけど君が満たされたのは喜ばしいって言ってるよね

22二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:33:39

>>20

全部かはともかくこのシーンは五条のおま満でオチてるシーンなんだからそらそうだろ

どんな解釈するかはそら自由だけど自分が思ってる解釈と違った人の方が多数なのがそんな疑問に思う事か？

23二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:48:31

このレスは削除されています

>>24

24二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:58:20

>>23

すげえ

一言一句悪意しか詰まってなくて笑ってしまう

25二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:01:05

解釈は自由だとは言ったが悪意にまみれた的外れすぎる妄想を垂れ流せとは言ってねーよ

26二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:14:39

悪意えぐくて笑う
そんなに空港のシーンが気に入らないならこのスレ開かなきゃよかったのに

27二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:18:45

呆れや不甲斐なさまではいかないけど、悟と自分の違い、遠さみたいなのを感じてるのかなと思った
自分の夏油の離反の解釈だけど、夏油は五条になれないしなろうとも思わないけど、五条の反面自分には何ができて何をするべきか思い詰めて何者かになろうとした人だと思った
一方で五条は考えが苦悩とか後悔でブレないしそもそも考え方が苦悩や後悔を産む構造になってない、っていうのが空港のセリフでよくわかるんで
どうにも二人の在り方の距離って届かない感じがある気がした
だからお前がいたら満足ってのが刺さるのかなとも

28二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:37:45

>>8

別にチョロくはなくね

五条と同等の力は持てず満足させただろうすっくんに嫉妬さえ感じたのに五条からしたら何かが足りなかった

それが夏油がいたらって聞かされたら込み上げるものもあるだろ

29二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:43:05

薄々感じてた違和感(or闇堕ちしなかった理由)の答え合わせはそれかぁみたいな沈黙かと思ってたわ
夏油って心の底から驚いた時や驚くまでもいかないけど予想外のことが起こったら即座に喋ったり手が動くより長考して固まるイメージ

30二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:46:02

擁護というわけではないけど五条は自分から言い出したわけじゃなくて夏油に「どうだった呪いの王は？」と聞かれたから答えていたんで親友の夏油に聞かれたので自分の気持ちを包み隠さず全部話したかったんじゃないかと思うんだ
それにしても滅茶苦茶な考えしているなと思うんでナナミンの突っ込みが一般的な感覚ですね

>>34

31二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:47:27

弱さを噛みしめてるってのも悔しさというよりは改めて自分と悟の力の差を思っているだけなのかも
ある種の諦めのような
でも悟が「お前がいれば」って線引きを越えてくるようなことを言うから嬉しかったんじゃないの
線引きしてたのは五条側だけじゃなくて夏油もだからそれをあっさり越えて来てくれて嬉しいし呆れてるとしたら無意識にでも悟から引いてた自分にじゃないのかな

32二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:48:05

「妬ける」って日本語の言葉の通りだと思うんだが

33二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:54:28

細かな解釈は人それぞれ味わうもんだと思うがここの会話の流れの文脈自体はめちゃくちゃわかりやすいと思う

夏油相手だから人によっては気色悪いと言われるような人間離れした本音を吐露した五条
↓
自分には届かないレベルの強者との戦いが五条を満たしたことに妬ける気持ちはあるけれどそれでも五条が満足したなら良かったと考えた夏油
↓
そんな夏油に自分の満足に必要だったのは強さ関係なくお前だと伝える五条
↓
涙する夏油

この会話までは2人だけの空間にしてることにも意味があると思うし猫が五条の最期にこのやりとりを描きたかったんだろうなって如実に伝わってくる

34二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:00:19

>>30

ぶっちゃけ夏油側もある程度分かってて話させてやろうという思いもありつつ「どうだった呪いの王は」って聞いてると思うんだよね

事実だけ見ればやべー敵の最前線で一人戦って死んだ勇敢な英雄な訳で、相手が一般的な感性を持ってると思ってたら労いこそすれ感想を聞いたりはせんのよ

35二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:09:15

あのシーンは五条は本質的には宿儺とそう変わらない天上天下唯我独尊の自分を満足させる為に呪術を扱う男
そんな男がやっと存分に力をふるえる存在と出会えた充足感と楽しさを語る
思うところはあるけど君が満足できて良かったよ→お前が背中叩いてくれたら満足だったかもな(つまり強者との戦いのみでは満足できない)

って事だと思ったから
五条は戦闘狂の変態でも宿儺のように他者に満たして欲しいと思った事もない、というスタンスとは真逆ですって事なのかなと思った
だから一応人類側で力を奮っていたっていう答え合わせというか

36二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:12:36

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>>38

37二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:20:23

今までの五条の人生見てきてかつあの会話でそう思うのも凄いなと思う
結局宿儺との戦いでも満足してないでお前がいたら満足だったかもなまで言ってるのに？

38二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:22:56

>>36

> 五条は夏油では五条の隣には立てない(中略)って考えてたと思う

↑これどこから読み取れる？

五条と夏油って要のシーンではいっつも五条が夏油に近づいてくる(離反時の新宿での別れ、0での夏油高専襲来時、夏油死亡、ちょっと毛色違うけど死体弔いワープも)し、離反時は特に行ってしまう傑を殺せない悟っ構図だし、五条の方が隣にいて欲しいって気持ち表に出てると思ってたんだが

39二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:23:21

>>12

夏油はそんな低いキャラじゃないってよりこんな解釈できる自分って高尚だろ！ってのが透けて見える

40二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:25:02

強い奴と戦いたい欲を満たしてくれた宿儺とたった一人の親友の夏油ではまず立ち位置が違うと思うが

>>47

41二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:40:13

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>>44

42二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:41:31

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>>49

43二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:51:37

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44二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:53:29

>>41

軽視っていうのが分からん

戦闘狂としての五条がいて普通にあの状況で楽しかったって言えるものは相当大きいとしか思わない

それでも満足ね、お前がいたら満足だったかもなだから夏油がどれだけ大きい存在だったか計り知れると思うんだけど

宿儺しか大事じゃなきゃ軽視だと言うならはいそうなんですかしか言えない

45二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:55:03

現代最強で強い奴と戦いたくて周囲とどこか線引きしてるのも、みんなが大好きでウザ絡みしたり青春大事にしたり親友を大切に思ってるのもどっちも五条の重要なアイデンティティで、空港はお前がいたら満足にしろみんなに囲まれて笑ってこれが妄想じゃないことを祈るにしろオチが後者寄りなんだからそれが中心に語られるのは軽視ではなくてそこそこ自然な流れと思うが
◯◯推しとか言い出してるから単に対立煽りかもしれんけど

46二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:57:50

最強で戦闘欲を満たしてくれる対戦相手がいれば全ての人生でそいつしか要らないって事はないだろうし
というかそういう事言ってるんだろうに

47二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 00:14:25

>>40はどっちも大きい存在って意味で書いたんだけど何で軽視解釈にされてるんだ？？

48二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 00:18:06

カテゴリー違いという意味で

49二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 00:50:36

>>42

自分は感涙だと思ってるけど別に優しい言葉に感動したとは思ってないな

お前がいたらは気遣いや優しさではなく五条が夏油という一個人の存在に重きを置いていた本心の発露

夏油自身にとっても五条は大事な位置にい続けた訳で、相手もまた自分そのものが大事だったと知り五条の良くも悪くも純粋すぎる友への想いに胸を打たれたんだと思ってる

>>50

50二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 01:06:03

>>49

お互いにたった一人の親友だから…

生きていてほしかったって願いも込められてる言葉だと解釈してるが素直な本心が何よりただ嬉しかっただろうな

51二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 01:24:17

五条にとって宿儺は間違いなく特別な存在で「同類」「自分のif」として認識していると思う
これは作中でも度々示されていて分かりやすいのが「天上天下唯我独尊」という言葉を被らせている場面であり何度も「最強」という地位にいる二人であると書かれている
空港でも七海に「自分を満たすために呪術を行使していた＝自分の快不快のために生きていた」と本性を指摘されている
キャラの解釈というより作劇として五条と宿儺は≒な存在としてかなり初期から描かれておりその宿儺と五条の差異が夏油という他者を求めたかで変わっているんだと思う
宿儺は「他者に満たしてもらおうとは思わない」と言っていて五条は「お前がいれば満足だったかもな」と他者（夏油）の存在で満たしてもらいたいと言っていた
五条にとって夏油がどういう存在かは宿儺と同類である背景あってこそ確立されるものだし五条と宿儺はどう違うかは夏油という存在あってこそだと思う
この解釈に夏油が好きかどうかあまり関係ないとは思うが上で書いたように五条≒宿儺も夏油との最後のやりとりの肝なのでそこを否定する夏油好きはあまりいないんじゃないかな

52二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 02:59:37

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>>53

53二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 03:05:33

>>52

そいつらは『家族』じゃねえかな…

54二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 03:10:19

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55二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 03:14:17

ミミナナの回想シーンで「だって五条悟は夏油様のたった1人の親友だから」とはある
夏油が言ったわけじゃないけどあの双子に言われるぐらいだし信憑性は高いと思うが

56二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 03:14:17

13巻でミミナナが「だって五条悟は夏油様のたった一人の親友だから」と言っているんで10年連れ添った彼女たちがそう言うならそういうことなんだろ

57二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:30:46

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>>58

58二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:46:22

>>57

大事な存在でいる事と敵対してる関係なうえ自分から裏切ったから自ら友だと名乗る事はしないってのは両立するだろ

ミミナナの言動見て「あぁ唯一無二の大切な存在なんだな」と感じた事はなんら不思議じゃない

59二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:48:32

あんだけ分かりやすく五条と夏油は特別な関係ですよー唯一無二ですよーって描いてんのに頑なに特別でもなんでもないしみたいな主張し続ける人おるよな
何がそんなに気に食わないのか

60二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 19:58:19

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>>62 >>63

61二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 20:00:49

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62二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 20:02:26

>>60

言われてみれば大切に思い続けたというよりは大切な思い出くらいにはなってそう

63二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 20:27:50

>>60

ミミナナの回想で十分だと思うが…

>>69

64二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:54:21

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>>68

65二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:56:38

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66二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:57:24

自分と違う意見が多数派だとエコーチェンバー呼ばわりするのすげぇ…

67二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:57:28

ある程度の自由な解釈は自由だが自分と違う意見を「エコーチェンバー」とか言っちゃう辺りな…

68二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:59:54

>>64

すまんけどあにまんにいる時点で「エコーチェンバー浴びてない読者」は無理があるでしょ

69二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 22:16:11

>>63

10年間ずっと側で見ていたミミナナが夏油自身は過去形で話したけれど気に食わないであろう五条への友情を唯一無二の現在進行形だと受け取った、ってのがもうあんた達がそう言うなら…という気分になる

70二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 22:22:48

作者が「たった1人の親友だからこれでよかったの」と言わせたりお前がいたらの言葉に涙を浮かべるとかそう言う描写を入れてるのにエコーチェンバーとか言ってしまうのなかなかだな
映画監督や曲を作ってくれてるアーティストらの解釈もエコーチェンバーの影響だ！とか思ってんのかな

71二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 22:24:08

過去形にしてるのは「自分が呪詛師になったから向こうはもう自分の事が嫌いだろうし自分も高専にはもう戻れない」からこその過去形だろ
何でそれが五条の事を大事に思ってない理由になるんだよ

72二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:38:05

夏油が五条を大事に思っていないとは言わないけど、高専時代を過去だと訣別してたとは思う
悟のことは過去の友達扱いでずっと変わらずに親友と思ってたわけではない
でも五条の側は夏油のことを今までずっと親友だと思ってた
というふうに読み取ってるわ

73二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:43:46

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74二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:43:56

別れ際に五条に酷いこと言ったしやったしで向こうはもう親友と思ってないだろうな〜と思ってるだろうから夏油は過去形にしてるし過去と割り切ってる←分かる

だから夏油は五条の事は別に大切には思ってない
←なんで？

>>165

75二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:51:05

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>>79 >>156

76二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:53:33

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77二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:56:15

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78二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:57:07

なんか0か100かで白黒つけたがる人が多いんやなって印象
その方がズバッと斬った感じがして気持ちいいんやろうが
個人的には人間の感情はそんなに明快に割り切れない複雑なものだと思っている
夏油も五条も他のキャラもそう

79二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:59:28

>>75

「大切に思い続けてたけどやりたいことがあるから君の生徒殺すね、んで君も死んでね、でもズッ友だよ」なんて図々しい事は言えないから過去形にしたんでしょ

逆に五条は(明らかに夏油が悪者とはいえ)「大切に思い続けてたけど処刑するね、でもズッ友だよ」をマジでやってのけるんだよな

>>146

80二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:01:30

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81二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:01:49

殺す気がある≠大切じゃない
個人的には全力で真正面から殺しに向かってくるのって友情だと思ってんだよね、少年漫画だから
友情を反故にする気があるならそれこそ羂索みたいにかつて親友だったってことを利用して騙し討ちして五条を処理してもいいと思うんだがそうしなかった

>>171

82二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:04:03

酷いことをしたので親友を名乗る資格がないという自覚≠相手のことはもうどうでもいい
ってことが言われてるんだと思うがなんか噛み合ってない気がする
これが図々しいというならまあそういう潔癖な人もいるんですねとしか

83二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:04:35

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>>92

84二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:08:02

空港の五条が夏油によくそんな無神経なこと言えるなみたいに言われてるけど夏油も生前かなり五条に酷いことしてるんでお互い様なんだよな

>>88

85二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:09:48

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>>87 >>90

86二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:12:32

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87二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:12:40

>>85

自分にとっての正義というのとそれが相手を傷つけるというのは別に両立すると思うが

88二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:12:56

>>84

お互い様って言うには夏油の過失はデカすぎると思うんだけど

89二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:13:23

喧嘩ふっかけて別れたし五条ももう自分を友人とは思わないはずだし過去の話だよねと夏油は思っていて、それを見たミミナナは五条は特別な存在なんだなと受け取って、五条は所業は関係ねぇズッ友なと思っていたんだよ
そんで夏油にとって所業は関係ねぇズッ友なは嬉しかった
それを友情が復活したと見るか友情はずっとそこにあったと見るかは人それぞれじゃないか

>>105

90二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:13:23

>>85

「馬鹿げた理想」だし「大義」だぞ

91二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:16:18

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928124/05/12(日) 00:16:50

>>83

真正面からっていうのは(搦手を使おうと)あくまで呪術師として力をつけて戦おうとした姿勢、友情を餌にするんじゃなくて、ということの強調のための表現

あと五条に対して獄門橿みたいな手段じゃなく「戦う」気があるのがもうすげーよと自分は思ってる

93二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:17:29

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94二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:21:03

スレ画の表情に関してはどうとでも読み取れる範疇としか思わないな
自分の願望に乗せやすい曖昧な表現

95二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:22:02

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>>107

96二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:24:27

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97二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:27:19

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98二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:30:40

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99二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:31:36

明らかに変な奴来てるけどスレ主管理した方が良くない

100二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:34:52

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>>106

101二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:37:13

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102二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:37:53

いろんな意見は好きに述べ合えばいいけど他人の意見の否定は荒れるだけだと思うぞ
猫から言及でもない限り正解なんかないし

103二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:43:18

相容れない考えの人を言い負かそうとする人と相手に特定属性のレッテルを貼り出す人が来るとまともに話し合うのは無理

104二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:44:19

意見もクソも無いような訳わからん事言ってる奴いるじゃん

105二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:02:21

>>89

過去の話というより喧嘩ふっかけた自分が親友を名乗る資格はないみたいなニュアンスに感じたな

ミミナナの五条何者？強いんでしょ？に強いよ最強だからねと返すんじゃなく過去形だったといえ親友の関係性が口をつく時点でまだ心のどこかでそう思ってる表れに感じた

ミミナナが五条はたった一人の親友と察するぐらいだし

>>109

106二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:18:37

>>100

自分の「意見」を否定されたからってそうキレんなよ

107二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:40:52

>>95

>>意図的に「親友」より強い絆をを構築しようとしてたんじゃないかと

さすがにこれは深読みだと思う

夏油の人間関係全てが五条との関係の延長線上にあるわけではないよ

108二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:53:00

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>>111 >>112 >>115 >>116 >>118

109二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:53:03

>>105

今強さの話しとるやんってのはそう

過去の話というのは過去だと思っているというより過去であるべき割り切るものみたいな

「思うまいと思うも物を思うなり」だと思うんだよね

110二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:54:23

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>>119

111二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:57:22

>>108

五条出禁でファンスレ立てたら面白そうだな

112二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:00:20

>>108

解釈違いでギスギスって言うか変な人が暴れてるだけじゃないですかね…

113二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:02:34

いろんなスレで見かけるが夏油はファンの間でも解釈真っ二つに分かれてるキャラだわ

114二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:03:07

夏油は人によって解釈分かれるのが顕著なキャラなんだけど
何故かみんな自分が一番夏油のことを理解しているって自信持ってて逆にすごいんだよななんか

115二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:03:27

>>108

こういうレッテル貼りするからギスるんでは…

116二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:04:00

>>108

とりあえず自分と違う意見をカプ厨認定するのやめようか

117二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:04:26

五条よりも家族が大事っていう主張したい人いんの？ベクトル違いすぎてそれはなんとも
どっちを優先するかなら間違いなく家族だろうが

まあ夏油一派の絆をやたらとハリボテ扱いする人達があにまんに多い気はする
それが癪に障るんならドンマイ

>>129

118二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:05:03

>>108

そこは夏油の家族に対する投げっぱなしというか…ミミナナになーんも教えてないわ家族が四人も宿儺に殺されてるのに空港であのノリだわで夏油の方にも問題があると思う

それでアンチ認定は過激すぎると思うけど夏油が家族を大事にしていたときくと結構違和感あるそれか夏油の頭がシュークリーム

>>127

119二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:05:15

>>110

わざとギスギスさせるようなレス付けないで欲しかったり…

一応言っておくと、どちらかといえば夏油の「家族」という人間関係を尊重してほしいって気持ちでレスしたんだ

120二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:05:47

五条と家族じゃ向けてる感情違いすぎるよな
家族は守る対象だろうけど、親友は違うだろうし

>>126

121二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:05:47

いうて夏油はファンスレないのが答えじゃね

>>123

122二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:06:32

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:06:41

>>121

あにまんにファンスレが無いだけで「答え」とは

124二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:06:50

夏油の家族どうこうは正直ラルウ達出てくるまで把握できてなかった
普通に描写不足だと思う

125二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:07:03

解釈分かれるから荒れるっていうかいつも引き金は俺はお前ら腐女子とは違うんだみたいなこと言い出す人なんだよね

126二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:07:55

>>120

ミミナナのパパやりながら家族の大黒柱やりながら教祖してる夏油なかなか多忙だな

127二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:08:26

>>118

悪意的に見すぎだよ

五条が宿儺に申し訳なさすら感じるって言ったからって生徒に対して何の気遣いもないカス扱いするタイプ？

>>148

128二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:09:18

どっちの方が大事とかそういうジャンルの話じゃないだろコレ
どっちを生き残させるかの優先度で言うならそりゃ夏油は五条より家族だろうし五条だって夏油より生徒だろう
じゃあ二人は2人のこと別に大事に思ってないんかって言われると空港見るとそうじゃない事は明らかやん

129二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:09:36

>>117

自分の観測範囲じゃ夏油一派を軽視するのは五条がどうこうと別な気がする

所詮儲と教祖の関係、罪悪感の拠り所、縛りも教えてないみたいなのよく見たし

かくいう自分もラルゥの話でやっとこいつらちゃんと家族だったんだなと実感した

130二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:09:41

このレスは削除されています

>>133 >>134

131二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:10:06

家族を大事にしていたときくと結構違和感ある
普通に描写不足

わからんでもないが自分は割と十分描写されてたと思ってるからちょっと悲しい
あにまんだとそっちのが多いのは色んなスレ見てるとわかるんだけど

132二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:10:07

また0か100かの極端な話になってる…
⚪︎⚪︎が一番大事の優先順位バトルって次元が低すぎてくだらなすぎんか

133二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:11:19

>>130

自分の意見を否定されるとエコチェンだの「そう見たい人」だのカプだの言い出す人ですね

その人の意見がダメではなくその書き込みがおかしいって言われてるんよ

134二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:11:41

>>130

何をもってそう解釈したのかは知らんがそんな五条が1番だよね史上だよねみたいなのはねーよ

ここのスレで反論してる人たちの殆どは「夏油は五条の事大事でもなんでもない」って極論に対しての反論だよ

135二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:11:42

五条も家族も夏油には至上だろ？

136二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:12:06

夏油にとって五条が至上なんて言ってる奴いなくね？
大切な存在だよねって話じゃないか？

>>139

137二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:13:04

親友と家族はどっちも大切な存在だけど種類が違うだろ

138二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:13:05

カプ厨と意見合わないから人権無いわーつらいわーって普通に荒らしでは

139二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:13:19

>>136

なぜかいつも至上バトルになってるよね

140二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:13:56

夏油もそうだし空港の五条もそうだけど、極論で語ると噛み合わないんだよな
というか全員そうだけど

141二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:14:41

五条にとって宿儺と夏油が至上なように夏油は家族と五条がだよな

142二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:16:18

なんか急に「そんな〇〇が至上だよねとは言ってねえよ」と反論されたら「いや〇〇は至上です」って言う奴現れたな
自演か？

143二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:17:05

このレスは削除されています

>>144 >>146

144二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:18:54

>>143

反論されとるやん！レスあるだろ！！！

145二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:19:51

夏油ファンならそんな解釈しないってレスあったっけ？
言われた時に反論するならまだしも見えない敵へのお気持ちはやめてもろて

146二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:19:54

>>143

ひょっとして>>79見えてない？

147二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:20:05

このレスは削除されています

>>156

148二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:20:06

>>127

なんの気遣いもないとは言わないけどオッパッピーとかスカート履きとか強けりゃいいとか割と本心からだったんだなとは思った歌姫の事もそうだし上層部皆殺しもたぶん葛藤なくやったなコイツくらいには思い始めたよ236以降は

149二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:20:21

毎回のことだけど自称他称問わず〇〇推しとか〇〇カプとか〇〇アンチとか言い出すのは、荒らす意図なくても、レスの主旨自体は当たり障りないものであったとしても禍根しか残らん、主語や目的語がデカくなりすぎる
解釈の話する時に自分や相手の立場ってあんま関係ない、考えさえ述べれば十分と思うが

150二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:20:36

完全に敵として割り切ってるなら最期で笑顔は見せないし空港にも行かないだろ
自分がやらかしたし敵対状況にあるからそうしてるだけやし自分がやろうと思ってる事とそれはそれとして高専の連中は大好きな事は両立するやん
そもそも夏油が何で呪詛師になったかの理由も覚えてないんか

>>159

151二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:20:38

気に入らない反論は無視するの草
無敵すぎるだろ

>>154

152二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:21:45

極端な事言って自演もしてレッテル貼りたい人いつもいるから

153二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:21:59

このレスは削除されています

154二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:23:40

>>151

原作もそうやって自分の気にいるところだけ根拠にしとるんやろなって

155二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:24:05

極論言うから反論されてんのに
「夏油が五条の事大事に思ってるって言ってんのは腐だよ！エコチェンだよ！普通の読者からしたらそう解釈はしない！」とかアホかよ

156二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:24:47

>>147

>>75で夏油が五条を大切に思ってるならしない行動だって話なら出てて自分はそれに反論はしたよ

157二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:25:06

個人的には夏油も五条も割り切れてるかって言うなら割り切れてないと思う
とても人間的

158二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:25:26

このレスは削除されています

159二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:25:37

>>150

なんか夏油ばっか言われるがここは五条も同じなんだよな

どちらも選んだ人生が優先で互いを優先した行動を取ることはなかった

でもそれとは別に互いへの思いがあったってのは少ないエピソードの中で表現されていると思う

>>163

160二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:26:28

「ずっと大事に思い続けた」と｢過去に大事にしていた｣はたしかに違うけども

そのニュアンスの違いが伝わらないのがどうしても許せんって感じ？

161二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:26:43

まぁこんな変なキレ方する人も出てくるくらい夏油が魅力的なキャラってことなんかな…

162二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:28:22

原作者があんな形で書いてるのにお互い大事にしてないは無理がありすぎる
そしてお互い今の立場でそれぞれの大事なものを持って前向いて頑張ってきたのも本当だし
こうしてたから割り切ってるこうしてたからこっちは大事じゃないとか頭0/1しないデジタルじゃないんだから…

163二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:29:05

>>159

親友だから互いを優先しなきゃならないとか優先しなきゃ親友じゃないかというとそうじゃいしな

成したい夢や野望で道を違えても親友に変わりないのは同じだった

164二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:29:13

＞どうしても許せんって感じ？

こういうの平和に語り合いたい人の書き込みじゃないよな

人権ないとか被害者ヅラする割に攻撃的な自覚がないの凄いよ

165二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:29:16

夏油は過去として見てる程度ならまだ賛同はされてるだろ

大事に思ってないまでいくと反論されてる

>>74

166二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:30:27

このレスは削除されています

>>171 >>173

167二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:32:44

「過去としてある程度割り切っている」「それはそれとして大切な思い出だし特別な存在」は普通に両立するしそれで良くないか？

168二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:34:02

離別して10年経ってもたった一人の親友とか本編での一連の行動とか最期とかでずっと大切に思い合ってたんだろうなと思ったけど
だから他が疎かで適当に考えてるなんて思わないしな
10年後出会った2人にとっては守る優先順位は生徒達や家族だったろうと思うし
だからお互いはもう大切じゃないとも思わないし

169二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:35:10

そりゃ五条の意思や五条自身を大切にしてるのなら憂太や硝子さんだろうが、じゃあ敵対関係にいた夏油は五条の事を大事に思ってないと言われると首を傾げるわ
五条も含め高専の連中が憎いわけでもなかったし非術師に消費されてる現状が嫌になって呪詛師になったのが夏油でしょ
死に際に何かしら言われて笑顔を向けて死んだいったのが夏油で空港で五条を迎えに行ったのが夏油じゃん

170二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:35:13

心の中で思ってることと行動が矛盾することなんか普通にあり得ると思うけど
なんかそれがどうしても許せない人がいるんだね

171二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:36:10

>>166

自分が書いたのは>>81

自分からすれば

>大切に思ってたら到底出来ない

はずってのも「解釈」だし、大切に思いつつも殺しにきたというのを81で書いてる

172二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:36:37

夏油が五条を離反後に大事にしてる描写はない！って言いたいんだと思うけど言う通り解釈の違いだな
ただ、ミミナナの回想を読んだら今も大事にしてると解釈する人が多数派ではあると思う

173二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:37:10

>>166

「大切に思ってたら到底出来ない」という前提も個人の解釈じゃないか

五条だと特に顕著だが相手への個人的な思いと行動が必ずしも一致するとは限らない

2年ぶちのめしながら私の望む世界がここにある！してたのもそうだし

174二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:37:57

なんでそう極論に走るんだろう

175二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:38:54

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176二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:39:35

なんか夏油に極力潔癖でいて欲しい過激派がいるのは分かった草
カプ厨の幻想についていけなくて肩身が狭いと感じてるみたいだけど自分も充分夢見がちなので安心してもらいたい

>>179 >>181

177二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:41:39

あんっなに分かりやすく2人はニコイチですよ〜唯一無二の親友ですよ〜敵対関係にいても心中では大事に思ってますよ〜って描写されてんのに何をそんなに頑なに認めないんだよ
アニメや監督やOPEDや声優さん抜きにしても原作のみの描写でも分かりやすく描写されてると思ってんだけどなぁ
夏油は五条のこと家族より優先度低いから大事に思ってないとか五条の中で宿儺の存在より夏油が重い事はあり得んとかバカじゃねえの

178二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:42:08

このレスは削除されています

>>182 >>187 >>194

179二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:42:13

>>176

もう煽りたいという思いしか出てなくて草

180二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:42:28

ここで暴れてる人見てたらミミナナって結構考え方大人だな…って気がしてきた
自分たちの一番大切な人殺されて「夏油様の物語は終わった」「五条悟はたったひとりの親友だからそれでいい」って割り切れる人なかなかいないよ
まして10代の女の子で

>>185 >>190

181二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:43:16

>>176

煽るな煽るな