儂爺、MTGのキーワード能力覚えるのがしんどい

8二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 13:50:51

じゃあまずバンドって能力から教えてあげるね！

>>12 >>16

9二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 13:52:08

>>7

土地でも視認性が死んでるのがある

>>10 >>11 >>14

10二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 13:53:04

黒マナでって言われてこれタップされたら気づかなそう

11二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 13:53:30

沼かな？

12二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 13:54:23

>>8

厄介すぎるルールの上に使われないから覚えて役立つことないんだよな…

13二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 13:55:57

未プレイだけど1の画像だけ見るとまだ遊戯王とかよりわかりやすそうな気する

>>21 >>30 >>49

14二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 13:56:19

コレマジで自己満デザイン過ぎて笑うしかない

15二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 13:57:10

イニストラード3期のやつだっけ
本当にわからんからなあれ

16二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 13:58:00

>>8

ランページも教えてあげないと

>>33

17二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 13:58:07

テーロス土地はわかりやすくてすき

>>20

18二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 13:59:12

水エネルギーにしかみえない島すき

19二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 13:59:51

トランプル、挙動わかってるつもりでも「あれ、これどうなるんだっけ」と一瞬混乱する

>>22

20二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:02:20

>>17

ネオカミガワ土地もいいぞ

21二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:03:12

>>13

流石にスレ画は基本の基本の基本くらい基本なので…

最近出た変装なんかこのキーワードひとつにコスト、スタッツ、別のキーワード能力、特殊な位相が内包されてるから

覚えてないと絶対使えない

やること自体は難しくはないけどね

>>29

22二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:03:31

>>19

ブロックしたやつがいなくなるとトランプル持ちは止まらないのはたまに忘れる(元猫かまど使い)

23二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:04:18

時のらせんが不評だった理由の一つが考えなしに過去のキーワード復活させた上に考えなしに色の役割をずらした上に考えなしにキーワード増やしたからっての思い出した

24二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:04:48

その点武士道や側面攻撃の分かりやすさっていいよね

>>31

25二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:04:55

トランプルとプロテクションと再生はイメージに反してややこしいんだよな

26二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:05:02

トランプルは致死ダメージを与えた上で残り割り振れる
プロテクション等で軽減されても変わらないし破壊不能でも関係ない
接死持ちはその致死ダメージが1になる
ややややこしい

27二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:05:12

遊戯王はキーワード効果を作らないようにテキスト書いてるからとんでもねえ長さになる
一長一短

28二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:05:48

常磐木メカニズムを始め頻繁に使用されるキーワード能力はわかりやすい
存在は知ってるけど一度も使ったことないようなド昔のキーワード能力はよくわからん（スタックに乗るかどうかとか）

29二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:06:06

>>21

発見とか秘匿とかなかなかめんどいよね

30二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:06:13

>>13

複雑な効果をキーワードにするわけないし…

お前もそう思うよなバトルスピリッツくん

31二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:08:04

>>24

分かりやすいが、強いかと言うと…

32二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:08:33

被覆と呪禁の違いがよくわからないまま遊んでる

>>37 >>39 >>43

33二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:08:44

>>16

ランページは分かりやすくない？ブロック２体目以降から修正値がはいるだし

34二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:08:49

威迫と威嚇がごっちゃになる
同色だっけ2体だっけって

>>114

35二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:08:57

キーワード能力で出てきたトークンがさらにキーワード能力持ってて…ってなるとたまに訳わからなくなる

36二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:09:23

一般的な動きをキーワード化した占術、諜報、切削は説明文書いてないから教えてもらわないとわからないらしい

>>54

37二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:10:02

>>32

コントローラーからも対象に取れないのが被覆

38二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:10:49

呪禁、ずっとじゅきんって読んでたわ…

39二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:11:07

>>32

呪禁は自分の能力は受ける被覆は自分も相手も受けない

ついでにプロテクションは被覆に加えて戦闘ダメージとかも受けない

40二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:12:11

被覆呪禁プロテは対象に取る取らないの基本ルール(ややこしい)から説明しないといけないので
割と手間がかかるのである

41二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:13:01

一見キーワード能力は複雑そうに見えるけど覚えれば楽だぜ！

>>44

42二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:13:10

まあもう被覆でないから…

>>50

43二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:13:25

>>32

被覆は自分も対象にとれない

呪禁は相手しか対象にとれない？

44二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:13:51

>>41

覚えれないって言ってんだろ！

45二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:18:18

常盤木でもなければキーワード能力ですらないのも合わせたら威迫と威嚇と威圧があるんだよな

46二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:18:51

だからデジタル化してカーソルを合わせるだけで説明がポップする必要があったんですね

47二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:24:16

今はアリーナだと到達は分かりやすく弓矢マークが表示されてリミテッドであるあるな「お前到達持ってたんだ…」事故起こりにくくなったな

48二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:32:10

ワシ本当にストームは理解できなくて一時引退した民
頭ワニワニパニックじゃった

49二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:32:44

>>13

いうても遊戯王はキーワード能力無いからテキスト読むだけで効果わかるしな

テキスト整備のおかげで処理もほぼテキストだけで理解できるようになったし

50二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:37:21

>>42

シルバー・シュラウドの衣装｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング日本公式ウェブサイト世界中で５千万人を超えるプレイヤーとファンを持つ世界最高の戦略トレーディングカードゲーム、マジック：ザ・ギャザリングの日本公式ウェブサイト。mtg-jp.com

ぬーん

>>52 >>98

51二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:40:49

英語の文法の特性上キーワード能力が無いとテキストが長ったらしくなるからってのはわかるんだよな
ただ多すぎってだけで

52二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:40:49

>>50

質問だ装備してクリーチャーに被覆がついたらこの装備は剥がれるんじゃないのか？！

>>53

53二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:42:27

>>52

被覆を得るのは対象になったあとなのでセーフだ

プロテクションだと剥がれる

54二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:42:35

>>36

正直切削はかなりやらかしてる方だと思う

55二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:53:09

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 15:03:56

接死トランプル二段攻撃3/3を0/2でブロックしたときの貫通ダメージって5でいいんだっけ？
んで、0/2側がプロテクション持ってると4で合ってる？

57二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 15:05:26

私はオーラデッキで殴るのにプロテクション白を付けて自前のオーラを全部剥がしました(2敗)

>>59

58二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 15:29:07

キーワード能力わかんないよ〜

59二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 15:31:34

>>57

あるある

60二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 15:42:13

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 16:09:56

常盤木でないやつはセット毎に公式がちゃんと解説記事出してるし…

『サンダー・ジャンクションの無法者』メカニズム｜読み物｜マジック：ザ・ギャザリング日本公式ウェブサイト世界中で５千万人を超えるプレイヤーとファンを持つ世界最高の戦略トレーディングカードゲーム、マジック：ザ・ギャザリングの日本公式ウェブサイト。mtg-jp.com

62二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 16:14:09

フェイジング、累加アップキープ(１)、エコー(緑)(緑)、消散３
他の恐竜(Dinosaur)とのバンド、プロテクション（ホマリッド(Homarid)）
雪かぶり平地渡り、側面攻撃、ランページ２

>>67

63二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 16:15:29

ワシジジイ
テキストが読めない

>>64 >>65 >>66 >>75

64二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 16:18:11

たとえみんな知ってるとしてもやっちゃいけないタイプのフルアートだと思うわ

65二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 16:20:29

まあカード自体は有名だったし、使ってる側が明確にテキストを説明できるならええわ

出来ないやつはジャッジ！！！！

66二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 16:32:39

確かに謎めいた命令だけど本当に謎にしてどうすんだよ！

67二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 16:34:59

>>62

渡りってもう時代遅れなのかい？

>>68 >>69

68二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 16:38:20

>>67

基本おまけでついてたら嬉しいクソみたいな能力だし

69二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 16:41:25

>>67

公式がスタンダードには新規で作らんと言ってはいる

相手によって強弱の差がデカすぎるのはあかん的な感じで

氷雪平地は狭すぎるが2マナ7/7が万一渡ったら一方的に殺されちゃう

70二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 17:10:57

>>49

ただ、そのせいでどんどんテキストが長くなってるのがキツい

MTGほど大量に作れとは言わないけどもっとテキスト短くする意味で多少はキーワード能力もあって良いと思うんだ

>>71 >>72 >>109

71二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 17:12:09

遊戯王はmtgよりもイラストに枠割いてるせいで余計にテキストギチギチなのが目立つところはあるよね

一長一短ではあるんだが

72二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 17:17:51

ただパックやテーマを跨ぐキーワードにできるような共通効果って言うほどないのよね

最近だと幻想魔族のテキストくらいか

73二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 17:19:57

遊戯王っていうほど常盤木能力に該当する能力ないんだよね
パッと浮かぶのは貫通くらい？
能力後みたいなのは出来るかもだけど、テーマ固有の動きが多くてあんま文字の短縮にならん気がする
破壊不能も相手によってとか、対象を取らない能力で、とか条件いっぱいあるし

>>86

74二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 18:14:57

遊戯王だと貫通はラッシュでやってる
破壊不能に関しては（戦闘）（効果）（魔法）（罠）とか付ける必要があるし
「ほかのカードの効果を受けない」を「無敵」にしてしまえるくらいか
「この効果は相手ターンでも発動できる」を英語版にならって「QE」とでもするくらいか？

>>91

75二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 18:16:21

心底分かりにくいけどカッコいいだろ？と聞かれたら正直はい…

76二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 18:17:59

サイドラ効果ですらフォトスラ効果やらキャロベイン効果やら差分がやたらある上に発動するしないの差もあるからな

>>78 >>82

77二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 18:23:08

スタンダードならセット固有のキーワードもそんなに多くならないし……とも3年ローテのせいで言いづらくなってきてそう

78二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 18:30:08

>>76

キーワード能力ってデザイン時にそういう差分を安易に作りづらくして理解しやすい構造にする役割もあるんじゃないかなーと思ったり

まあ歴史が積み重なると前のキーワード能力の良くない部分を差分で修正しようぜって話になって毒性と有毒が並んだりするんだけど

>>80 >>84

79二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 18:38:06

差分が曖昧なキーワード能力ってスタンダード内で同居することあったっけ？

80二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:03:17

>>78

難しい問題だねぇでもスリヴァー共有能力は独立しちゃうのはまぁ仕方がないところはあるかもしれない

81二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:03:35

統率者セットだとなんだっけこのキーワード処理…（注釈なし）みたいなのはたまにある気がする

82二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:11:49

>>76

遊戯王の方でラッシュの貫通を導入しようとすると、ダメージ2倍にするカオスMAXとかの処理がまた面倒な事になってね…

MtGでの類例はスーパートランプル(それはそれとしてプレインズウォーカー越えトランプルなんて変種はトランプル扱いな面白さ)

83二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:15:47

警戒ってキーワードが大好きです

84二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:32:08

>>78

「タフネスで殴る能力」をキーワード能力化するのが頓挫したのは、

まさしくカード毎に細かい差分がやたら多いせいじゃないかと思っている

>>85

85二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:40:05

>>84

壁との関係が複雑なこととか、あとそもそもそれ系能力あんまり纏まって出てこないからキーワード付ける意味が薄いとかあるのかね……？

>>87

86二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 20:02:10

>>73

貫通は相手モンスターに装備で与えた場合とかあるからな…

87二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 20:47:54

>>85

タフネスで殴るのと、壁が殴れるようになるのは別能力だからね

それこそ突撃陣形は壁を殴らせるにはマナが必要だし、ローリング・ストーンズは壁が殴れるようになるけどタフネスでダメージを与えられるようになるわけではない

88二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 20:55:31

アリーナではタフネス殴りキーワード化してたんだっけ？

89二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:10:12

アブサンタフネスとかあった気がするがあれキーワード化されてたっけ

90二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:16:26

タフネス殴りは一応「パワーではなくタフネスに等しい点数の戦闘ダメージを割り振る。」って文章で統一されてるな
事故らないように「あなたがコントロールしていてタフネスがパワーより大きいすべてのクリーチャーは、」って文章が今は付いてること多いけど

91二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:19:00

>>74

無敵なのにリリースされてるってネタになるやつだ…

92二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:22:56

カードパワー調整で、例えばどう見ても飛んでるのに飛行持ってないとかその逆とかあるの？

>>93 >>94

93二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:31:33

>>92

イラストの話ならめちゃくちゃ突っ込まれるから発注の段階で能力とイラストは合わせるようになってる

シナリオ上の描写とかって意味ならマナコストで調整できるからバランス調整で問題が起こることは基本ないと思う

94二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:38:36

>>92

天を突くほど巨大な奴らが到達を持っていないのはよくある現象ではある、アリーナのアイコンもそうだが矢で撃ち落とすイメージの方が強いんだろうね

なおコイツみたいにデカくて持ってるやつもいるから、遠距離攻撃とは限らない模様

>>96

95二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:48:16

悪魔とか天使とかドラゴンはほぼ自動的に飛行持ってるの、調整する側からしたら地味に面倒そう

96二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:49:30

>>94

こいつは緑のケツデカだし蜘蛛の系譜かなって

それはそれとして到達って気づきにくい

97二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:52:11

昔は基本セットのコモンにはキーワードの説明がほとんど書いてたけども基本セットが消えた今はどうなってるんだろ

>>99

98二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:56:14

>>50

これウォーハンマーやFalloutみたいなコラボは「ゲーマーなら多少ややこしい能力出しても理解できるっしょ！」ったノリで作ってるらしいな

>>104

99二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:03:40

>>97

フォーゴトンレルムとかどうだったっけ？

>>100

100二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:32:11

>>99

注釈文なかった気がする

101二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 02:46:01

蜘蛛と弓はかなり到達ある
オークの弓使いはないけど元ネタの都合でカラーパイを超えて義賊が持ってたりする

>>110

102二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 03:54:47

親戚のデュエマ君は変な能力をキーワード化しちゃったせいで
ピッタリな汎用能力にキーワード名つけられない悲劇が起きてるな……

>>103

103二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 09:06:46

>>102

フリーズっていうと大体はこのキーワード能力じゃなくて次のターンアンタップしないことを指すものね

104二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 09:09:08

>>98

このカード自体は名前がシュラウド(被覆)だから被覆になったというギャグみたいな話だし…

105二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 09:12:42

MtGは切削が鬼門すぎてダメ
切削に反応する系の能力は切削じゃないとダメだけど
発掘は切削を行うので反応しますとか
諜報は行わないとか

昔のカードとかはCIPでトップを落とすのとかはどーなるんじゃとか

106二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 09:16:05

デュエマだとシビルカウントは失敗というかなんていうか…
キーワードにしたせいでその後ルール変更のアップデートできなくなって新規が絶望的になった

>>107

107二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 09:17:29

>>106

エレメントの概念がもう少し早く出てれば…

>>108

108二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 09:18:37

>>107

補足するとエレメントはMTGでいうパーマネントみたいな置物の総称のこと

109二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 09:37:11