フーガの説明が理解できないんだけど誰か解説してくれ

言葉遊びするなら「一時的に変更するならOK」とかかな

まあもうこれがアリならこの設定いる？って思うが

>>19

13二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:39:31

縛りと言えば無法な強化も許される

14二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:39:45

タイマンで使う時は最終奥義サーモバリックフーガを封じないといけないし領域で使う時は解/捌に必中を振り分けないといけないから竈に必中付与できないって感じでバランスとってるんやろ

15二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:40:24

>>1に関してはフーガを領域に付与できるか分からんしどのみち普通にフーガ必中させるより強そうだからまあ別に(あと簡易やイヤコも無視できるはず)

>>4は分からんマジで分からん

なんで無生物限定とはいえ結界に出入り制限のオプション付けてるのに範囲一切損なわれねえんだよ

16二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:40:41

>>10

他は生命使ったり人生使ったりしていてそれでも大したバフも見込めなかったりするのに

すっくんは縛りにもなってないような縛りプレイでも超絶バフもらえているのは

もう呪力に愛されているとかそういうレベルだな

17二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:40:43

素だと使い辛いからコンボパーツとして価値を高めようって感じなんかな

18二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:41:07

今回の生物以外の出入り禁止、はサーモバリック爆薬にした粉塵を結界外に拡散させないようにするためだと思う

生きてる奴らは逃げられるから縛りとしてまだ成立してるっていうギリギリの線を狙った…みたいな意図かと考えてる

19二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:41:17

>>12

自己にかけた縛りは破るとバフ効果が失われるらしいけどもしかしたら一度自分にかけた縛りを破ってもう一度かけても効果が弱まるとかあるかもしれない

20二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:41:22

>>11

今回のが許されると車だったりで逃げられないから結構相手のメリット損なわれんか？

21二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:42:02

カミノはチャッカマンだからね
下準備の方が大事なんだ

22二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:42:07

逃げ道を与えるって縛りだからなぁ
生物は逃げられるし縛りには影響しないんでしょ(適当

23二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:42:40

伏魔御厨子で斬り刻んだ塵を火が着いたら爆発するようにしてフーガで着火、フーガ自体火力はあるしあちこちは爆薬だらけだから一瞬で燃え広がるからまあ当たるよね、って読んでたけど違うんかな不安になってきた

>>24 >>41

24二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:42:55

>>23

それであってる

25二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:43:23

縛りというか、術式のパラメータみたいなのを弄るイメージなのかな　トータルは変わらないけど一部パラメータに極振りするみたいな

26二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:43:34

生物以外の出入りを制限で得たい効果が爆薬化した物質を密閉することだから爆発で薄くなった領域内の空気の流入と共に外から物質を取り込んでさらに爆破を続ける事ができるメリットを捨てて領域を密閉したとかならワンチャン通りそう

>>55

27二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:44:20

閉じない領域の縛りって何で強化されるかっていうと逃げ道を作るからって言われてたはず
だから非生物の出入りを制限してもその縛りの底上げには反さないんじゃない？

28二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:44:43

呪力での攻撃っていうより純粋な化学反応としての爆発なのかな
中心にいる宿儺がピンピンしてるから威力全部呪力換算されてるのかな

>>31

29二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:45:14

縛り：多対一での竈の制限
対価：領域展開中に粉塵化したものに爆発特性付与
要はフーガの普段使いを完全に諦めて領域展開中にトドメを刺せないレベルの相手への切り札化した
※元々解と捌を使わないと竈は使えないので普段使いには向かない

結界の仕様変更
閉じない結界→閉じないけど無生物の出入りを制限する結界
「閉じない結界は逃げ道を与えることで範囲を広げる」ため逃げ道はあるから出力が下がらないと思われる

30二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:45:19

縛りって屁理屈でも本人の思い込みで強化されるものって印象はあるな
無理難題の縛りがその最高峰

31二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:45:49

>>28

爆発する呪力を付与してるみたいな感じだから呪術攻撃ではあるんじゃね

32二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:46:23

> しかも「五条戦では結界の要件変更を重ねた事と範囲を絞った事で威力が出ないと判断し封印してた」とか書いてあるからもう訳わからん。

今回宿儺がやったのは、切り刻んで生まれた粉塵に爆破属性付与→フーガで着火→大爆発で死ぬ

領域の範囲が狭かったら刻んだ物質も少ないし爆破してもダメージ出ないと判断したんだろ

序盤はマコラ適応タイムで使うタイミングなかったし

33二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:46:47

伏魔御厨子の術式を拡張して領域内の物質を爆発性の呪力を帯びたものにできます、も正直わからん
拡張ってなんだよ

>>35 >>36

34二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:47:12

なんか宿儺だけ縛りがとか言ってるけど縛り＝誰でも効果的に使えるわけじゃねーぞそれができるなら皆閉じない領域展開を使える
ただ宿儺は技術がレベチだからバンバン使えるけど他のやつは縛り使いすぎると後戻り出来ないしちょっとミスしたら縛り違反してしまうしシンプルな術式＋宿儺の技量で成り立ってるだけだからな

>>48 >>49

35二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:47:15

>>33

それに関しては多分ナナミンのガラガラに近いものだと思う

36二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:47:27

>>33

世界を断つ斬撃よりある意味凄い事やってるよなあれ

斬撃属性もう関係ない

>>45

37二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:48:00

ナナミンが出来るんだから宿儺も当然出来るだろ

38二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:49:09

逃げ道作る縛りで、その逃げ道通る手段に(微妙にだけど)制限かかるようにして最終的な難易度上がっても縛りの効果一切落ちないってよく分からんけどな

というか結界の性能としてフリーパスから生物以外限定とはいえ出入りに制限かけてるのになんでその他の部分で性能が落ちないんだ、足し引きはどうした

>>42

39二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:50:25

ああ、御厨子を斬撃の術式だと思ってたのが間違いってことか
御厨子は斬撃に加え爆発というか火の術式でもあったと
それでも納得然ねる部分があるけど…

40二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:50:47

無生物は意識して逃げることは出来ないけど生物は意思で逃げられるから逃げ道を作る縛りとしては何の変化も無いんだ

41二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:50:48

>>23

俺もそれはあってると思う。分からんのは領域展開には元々必中効果があるのに手間かける理由が分からん。

これが「通常フーガが効かないから火力を上げるための縛り」なら納得できるよ。でも「フーガの速度不足と範囲の狭さを補うための縛り」と言われるからどういうこと？ってなってんのよ。

>>58 >>82

42二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:50:59

>>38

よく考えたら逃げようとしたら全裸にならなくちゃいけない制限になってるんだよな

これで出力落ちないの嘘でしょ

>>54 >>59

43二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:51:11

非生物は呪術的にそこまで重要視されてなくて足し引きにそこまで影響出ない説

44二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:51:34

ここの部分の縛りは他の即興と違って最初から想定してあるやつだしな
竈発動用の様式まで含めて閉じない領域のバフ計算してるんじゃない？

45二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:51:44

>>36

「斬撃」と「炎」で2つ術式があると思わされてたけど

「御厨子」って術式に斬撃と炎が内包されてるんじゃないか？

それなら切った対象を燃えやすくするのも納得いくと思う

>>47

46二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:52:01

解と捌を使わないと竈使えないってことは、解は捌の拡張術式じゃなさそう？

>>53

47二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:52:54

>>45

まあ料理術式なら両方の概念が同居しててもおかしくないよね

48二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:53:25

>>34

そう考えると縛りって諸刃の剣だよね

縛るほど自由が効かなくなって逆にやり辛くなるし

>>57

49二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:53:39

>>34

閉じない領域は結界術の技術によるものだと説明されているからともかく

縛りは別にそんな宿儺並のなにかがいるとは言われてないじゃん

>>71

50二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:54:43

伏魔御廚子の範囲の広さは逃げ道を与えるからって条件で、爆発性呪力を付与された粉塵は逃げるもクソもないからそれの出入りを制限したところで逃げ道縛りに抵触しないんだと思う

そして生物以外の出入り制限は粉塵を外に逃がさないためだと思う

51二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:54:53

解と捌をくらった奴が竈の焼却対象になるから
対象を拡張して解と捌で発生した粉塵を対象に加える
→縛りで燃え方が爆発的になるくらいに考えてたわ

52二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:55:27

すごく単純に言えば遅めだけどめちゃ強い炎の矢撃てるけど普通に使えるのは一対一の時に限定します
複数人相手にするときは領域使ったときしか使えなくていいので伏魔御厨子で粉にした物に燃え広がりやすいように呪力込めさせてもらっていいすか？
っていう話

53二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:55:31

>>46

あんま関係ないけど宿儺っていつ火山に捌使った？

腕落とした時も別に触れてないし

54二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:55:43

>>42

逆を言えば本来逃げられないものを全裸だったら逃げられるようにしてるってことだから縛りにはなってる

>>56

55二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:57:11

>>26

しかし実際に起きるのは密閉空間にてあらゆる方向からの爆風と急激な気化による高圧、そして酸素の欠乏

御厨子により事前にサーモバリック爆弾に対して有効な密閉された気密空間は斬り刻まれ隠れ場所無し、現実のサーモバリック爆弾よりエグいことしてないか

56二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:57:17

>>54

でも結界の仕様変える前は服着てても逃げてるんだぜ？

57二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:57:38

>>48

世界斬の縛りとか特に顕著よね

アレ受肉で腕と口増やせる宿儺だからこその縛りであって普通の奴なら実質一発撃ったら二度と戦いじゃ使えねぇ技になっちゃう

58二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:58:43

>>41

フーガは必中を付与できないのかもね

それかフーガの炎必中の領域で斬撃使うより斬撃必中の領域でフーガ使う方が理にかなってるとか

59二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:58:52

>>42

そこは虎杖の誰も傷付けない縛りと同じで宿儺の解釈次第じゃね？

生物は服着てるのが普通って思ってるなら着衣で通れるし、全裸が普通と思ってれば裸にならないと通れない

60二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:59:06

とりあえず逃げ道さえ作れば｢無生物が出入りできない制約あるからそのルール下で頑張ってね｣とかやっても縛りの恩恵一切落ちないってそれもう好き勝手やり放題じゃん
逃げるルートがあるだけで実質不可能なぐらい高難易度にすればほとんど踏み倒し可能だろ

>>69

61二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:59:17

まあ服に関しては斬撃くらっても無傷な五条のtシャツとかあるしそこまで厳密に描写できないんだろきっと

62二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:59:42

>>32

伏魔御廚子の範囲の広さは、出入り可能という縛りで成り立ってんじゃなかった？

なのに「生物以外は出入り禁止」にしたら範囲狭まらない？

五条戦で使わなかった「範囲が狭まる」と「結界の使用変更」の両方の理由に引っかかると思うんだけど、今は威力を維持できてる理由はなによ？

>>67 >>70 >>80

63二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:59:48

そもそも作中の爆発の理屈だと五条の自爆みたいに領域内の宿儺もダメージくらいそうなんだけどなんで無傷なんかな

>>66 >>72

64二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:59:53

出入りフリーの結界を使う領域なら呪力を帯びた無生物の出入りのみを制限するのは可能（呪力を帯びない物体は足し引きに使えないので制限不能）
でも結界で閉じない領域はそもそも結界が無いから閉じない領域なのでは？

>>68

65二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:00:26

御厨子って要するに炒め物を作る術式なんだよな
素材を斬って(切り方は多少工夫できる)包丁と斬った後の素材を直火焼きする炎
っていう。拡張しすぎだろ……

66二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:00:45

>>63

言われてみればこれが一番理不尽だな

67二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:00:46

広さと威力関係なくね

>>74

68二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:01:37

>>64

結界で閉じないしそれ故に外郭もないけど侵入するやつを不思議な力で弾くことはできます

ううんどういう

69二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:01:37

>>60

まあそうなんだけどそもそもバカでっけー即死領域作れる奴が異常だし、閉じない状態で成立させられる技術が異常だからなあ

宿儺補正っていうより誰でもできるよ頑張れ頑張れって状態っていうか…伊達に呪いの王として君臨してないっていうか…

70二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:01:39

虎杖と高専連中（実際は烏）を巻き込むには十分な範囲だっただけで範囲はしっかり狭まってる説

71二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:02:28

>>49

いや閉じない領域展開も縛りだぞ？

>>73 >>84

72二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:03:12

>>63

宿儺自身で爆発範囲を指定できないもんな解説から考えるに

自信の呪力による攻撃とはいえ見た感じノーダメなのは解せない

73二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:03:53

>>71

縛りの効果で閉じない領域作ってるんじゃなくて、元々そういう技術あるやつが｢あえて逃げ道ある領域にするのでその分範囲広げます｣ってやってるだけだろあれ

>>76 >>78

74二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:04:20

>>67

五条戦で使わなかった理由が「範囲を狭めたから威力が出ないと判断した」だから、この「範囲を狭めた」領域展開のこと言ってんじゃないの？違うなら何のこと言ってんだ。

>>79

75二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:04:56

爆発は自分の呪力だからダメージが少ないのかもって思うんだけど、3000℃以上の高温、急加減圧、酸欠にはどうやって耐えたんだろうね

76二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:05:05

>>73

神業領域自体は空に絵を描くに等しい超技術らしいからな

それが縛り扱いならみんな出来ることになってしまう

77二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:05:05

そもそも閉じない領域が縛りの結果とは言われてなかった気が

78二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:05:29

>>73

縛りでって明言されてるし縛りではあるだろ

79二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:07:16

>>74

（五条に効くほどの）威力が出ない、であって今回の威力とは関係ないんじゃねーの

>>125

80二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:07:55

実際狭まってるんじゃね？

五条のは「要件変更を重ねたこと」「効果範囲を絞り続けたこと」ってあるし

領域展開した伏魔御廚子の拡張だからポンポン領域の条件変えてる時に使いづらい、五条がアホほど領域狭くしたから爆破する粉塵がなかったで説明つくと思う

81二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:08:06

呪力が爆発性らしいので熱とか衝撃波とか爆発そのものが減衰するのは分かる(にしてもノーダメってどうなんとは思ううけど)
加圧減圧とかは無理だろ

82二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:08:28

>>41

簡易領域とか使うやついるし伏魔御厨子だけじゃ殺しきれなかった相手を確実に殺すため用のコンボだからじゃね

83二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:08:49

縛りでも強さによって得られる効果は全然違うからな
三輪みたいに重い縛りでも羂索に止められる効果しか得られないし

84二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:09:00

>>71

他の人も言っているが閉じない領域が縛りなんじゃなくて

閉じない領域を縛りとすることで領域の範囲を広げてるだけだよ

>>85

85二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:10:08

>>84

いや縛りしてることには変わらなくね？

>>95

86二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:10:23

術式の効果なり条件なりを絞る方が効果的なんだろうな多分
「この後一生剣振れなくても良いです！」みたいな禁止行為による縛りは効果マチマチだけど
術式内の制限を調節する分にはスキルポイント割り振る感覚で定量的な調整が可能なのかもね知らんけど

87二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:11:03

縛りはノーモーション世界斬みたいな代償を支払う使い切りの縛りと自分で制約かけてその分のボーナスポイント割り振れるタイプの二種あるのがまたややこしい

>>91

88二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:11:27

正直今の縛りって敵ボス専用ギミックの言ったもん勝ちみたいなとこあるし…

89二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:11:48

>>10

自分で弾速遅くて範囲も狭いから使えね～と思ってる技を「領域中以外の多対一では使わない縛り」って普通逆だよな

そりゃ使えない技を不利な時だけ禁止にしてたら得しかないだろ、弾速遅くて範囲狭い技をいつ多対一で使うんだよ

逆に「弾速遅くて範囲狭い"だからこそ"多対一でしか使わない」なら縛りプレイになるのも分かるけど

じゃあ一生やらなさそうな「逆立ちしながら飯食ってウンコ漏らす行為を今後一生使わない縛り」とかやりまくればパワーアップできるじゃん

>>96 >>104 >>105 >>109 >>197

90二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:11:54

このスレを読んでてふと思った直前で斬撃が止んでたのってフーガのために結界の要件変更したことで攻撃性能を失ったからなのか？

>>93

91二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:12:10

>>87

そこの判別のうまさが宿儺の才能なのかもね

92二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:12:34

縛りは誰でも出来るけど要は縛りを破らないようすべての条件を把握しながら戦えるものが少ないから皆縛りをあまり使わないんだろ

>>94 >>97 >>106

93二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:13:09

>>90

多分同時撃ちは出来ないんじゃない？

ムービー技中に弱パン打てない感じで

94二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:13:11

>>92

ちょっとでも配分ミスったら三輪ちゃんみたいな置物になるからね

95二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:13:27

>>85

縛りがかかっている対象は「展開する領域の条件」であって「展開する領域」そのものではないので別物ですね…

96二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:13:58

一生やらない行為は受け入れるリスクとして見合わないから弾かれるんだろ

あくまで足し引きが釣り合ってないといけないんだからやらないことをリスクとして差し出すことはできない

>>101

97二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:14:24

>>92

まあこれだろ後戻り出来ないし縛り破ったらやばいし

98二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:14:25

縛りで得してるのはすっくんだけだけど縛りの扱いを熟知してるのがこっちにいないんかね
五条も特別そういうのやんなかったし

>>100

99二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:14:58

多分作者は「縛り=制約と誓約なのはみんなもう分かるよね」と思っていて
縛りは本来ゴレイヌみたいな日常的な思い込みでやっと成立するものだと説明するのを忘れてる

それくらいのハードル無いとぶっ壊れだって縛り

100二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:15:07

>>98

五条は別に縛りかけなくても宿儺以外敵いなかったしかける必要がね……

101二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:15:30

>>96

トロくて範囲も狭い火力特化の技を集団相手に使うことある？

>>115 >>124

102二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:15:37

まあ全部の縛り把握して術式に元からある条件とか把握しながら戦うのは宿儺レベルじゃないと無理そう

103二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:15:52

まぁ無機物に意思があって結界の外に逃げようとするなら無機物を外に逃がすのも縛りのうちには入るだろうけど、実際には意思ある有機物は逃げられるようにしてる以上領域の範囲に関してはツッコミどころではないかな

104二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:15:53

弾速遅くて範囲狭くてもゼロ距離で打てば即死技じゃん

集団戦なら撃つことで敵の動き誘導したり制限できるし、使い道はあったと思うぞ

105二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:16:07

言われてみれば元から不得意な部分を諦めることが強化になってることにモヤッとしてるかも

強みである威力の部分を損なうような内容じゃないと縛りって感じがしない

106二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:16:16

>>92

これこれ

要は三輪ちゃんみたいに歴が浅いと「割に合わない」縛りくらいしか思いつかないんだろう

縛りと結界術と呪術を混ぜこぜにして破らず戦うってのは字面だけじゃ判別できないくらい複雑だし

>>111

107二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:16:33

拡張のための縛りであって
竈のデメリットがあっても別に問題ないんでしょ

108二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:16:54

料理系呪術師らしく、下拵え(縛り)を重要視してるのかもな

109二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:16:58

でももし仮に斬撃に絶対耐性もってる集団とかがでてきて戦闘になったとき領域で閉じ込めることもできず詰むから選択肢を消すってのはやっぱりリスクなんよ

>>114

110二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:16:59

当てにくそうでも超威力なことに変わりはないから使える場面があったら使うだろうしな
「逆立ちしながら飯食ってウンコ漏らす行為」はやること自体ないだろうから縛りにゃできんだろうしできたとしても「逆立ちしながら飯食ってウンコ漏らす行為」に関連する行為にしか縛りにできんのではなかろうか

>>118

111二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:17:16

>>106

はー待て待て高専じゃ何を教えてるんだよ頼むぜ大人共

>>123

112二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:17:34

縛りがどこまで有効なのかで100レス以上してる辺りそれを完璧に把握して戦闘に活かす宿儺すごいよねって話

113二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:17:50

ひょっとして閉じない領域の正体って結界そのものを使わないのではなく
他の結界の外郭を含めありとあらゆる物を透過させる結界を外郭に使った領域なのか？

114二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:18:04

>>109

そんなこと言い出したら倒すために逆立ちしながら飯食ってウンコ漏らすことを強要される敵とか出てきたらどうすんの？

115二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:18:16

>>101

各個撃破の際には使えるんじゃね

116二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:18:20

一応歴史ある呪術界の中で効果的な縛りのカリキュラムが共有されていないの頭おかしくなる
高専、御三家の歴史上誰も縛りを上手く使おうとした奴、縛りの法則性を研究した奴はおらんのか

>>120 >>122 >>132

117二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:18:40

まず大人ども宿儺クラスで縛り使いこなせてないからね
冥冥は術式と相性がいいかつ強力かつ単純な縛り使えるからいいけど

118二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:19:27

>>110

それこそ多対一でも高速移動しながら「解！捌！竈！」の辻斬り殺法でも理論上は無双出来そうだしね

119二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:19:29

冥冥の縛り強制も術式ありきだし教材としては不適切でしょう

120二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:19:49

>>116

死亡率高い業界だし御三家は血統と術式大正義だから…

味方側だとナナミンぐらいしか思い出せない

121二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:19:57

まあ縛りはやり直せないし今後一生縛りが付き纏うからな
最悪縛りがありすぎて何も出来ないなんてことになる

>>129

122二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:20:06

>>116

術式次第なとこも多い気がするんよ

宿儺みたいな単純なやつは縛りも掛けやすそうだけど、十種とかどう縛ればええねんなものもある

>>135

123二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:20:23

>>111

アツヤは優しかったから縛りなんてリスクのある行為を生徒に教えたくなかったんだよね

124二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:20:23

>>101

普通に遠距離から当てることだけが使い道じゃないし

至近距離で捌とか肉弾戦するついでにブチ当てるもいい

125二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:20:58

>>79

効かないっていっても解と捌よりは威力あるんでしょ？領域展開中なら五条にも当たるんだから使わない理由なくない？

126二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:20:59

刀を振るえないデメリットも刀握ろうとすると呪力練れないとかなのかいきなり縛り神みたいなのがやってきて止めるのかすらわからんからな
誰か研究しとけよ

127二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:21:02

仮に逆立ちしながら飯食ってうんこ漏らしちゃいけない縛りの倍率が基礎力の0.01倍分加算だとしても似たような縛りを100個付ければ倍の戦闘力になるからな
どんなにクソみたいな強化倍率でも数で押せばそれなりにはなるだろ

128二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:21:26

縛りを破る＝氏ぬなんじゃないか？だから迂闊に縛りを増やして自由が効かなくなるのを恐れて使えてないとか

>>134

129二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:21:32

>>121

でも大抵の縛りは破っても手に入れたリターンを失うだけなんだよね…

>>130

130二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:21:57

>>129

加減ミスると置物だがな

>>133

131二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:22:01

縛らず領域の必中をフーガにすればいいよなw

132二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:22:31

>>116

ていうか仮に効果的な縛りの掛け方のマニュアルがあったとしてそれを他所の家に教える義理なんてないからな

実際無下限の情報が禪院家に漏れてたし相手の術式からどういう縛りをかけたかってのはある程度推測できるわけだしその情報が呪詛師にもれたらアウトだぞ

呪霊だけが敵じゃないんだ

133二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:23:01

>>130

加減いうてもこれから一生〇〇しない（し続ける）系の縛り避ければいいだけですやん

>>143

134二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:23:41

>>128

そもそも自己にかけた縛り破ったときはプラスが無くなるだけ、って羂索が言ってることだから他の呪術師は知らない可能性もあるんだよね

他人との縛りと同じ代償と思われてる可能性もある

>>137

135二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:24:30

>>122

十種はまず術式本来の性能を引き出しきることが無理ゲーだしな

そう思うと五条や伏黒が持ってる格の高い術式はそもそも縛り入れる必要が薄くて冥冥や宿儺なんかの微妙な術式持ちが駆使してるのは理にかなってる

136二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:25:17

こうしてみると次元斬の縛りは相当デメリット大きかった=不意打ちの価値がでかかったんかな

137二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:25:23

>>134

少なくとも1000年は歴史ある呪術史の過程で縛りを破った時のデメリットについての知識すら蓄積されてないなんて信じたくはないな…

>>138

138二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:26:13

>>137

それなんだよな

縛りは宿儺が上手いだけとか言われるけど

これまでの数百年の間呪術師たちは何してたんだよっていう

>>144 >>150

139二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:26:21

うっかり縛り破ったケースが一度も公の場で確認されていない呪術界、真面目

>>140 >>141

140二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:27:21

>>139

最初にうっかり縛り破った奴がたまたま代償で凄惨な死を遂げた場合は全員縛り破らなくなりそう

141二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:27:22

>>139

うっかり破っても自覚症状なくて戦闘の場面で初めてバフ効果がなくなってることに気がついてそのまま死んでるとか？

142二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:28:10

使いにくい術式を使いにくい状況で使わない代わりに術式拡張して威力上げますよこれが通るのはずるいわな

143二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:28:19

>>133

でも皆がみんな命が掛かってる状況で咄嗟にうまいこと踏み倒せる縛りを速攻で結べるかというとなあ

なあなあでやってく内に雁字搦めになるイメージしか湧かん

>>151

144二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:28:47

>>138

そもそも縛りの上手くない呪術師を見たことないから宿儺のどのへんが凄いのか全くわからん

>>145 >>147

145二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:29:40

>>144

三輪ちゃんは無視ですか

まぁカワイイマスコットだから呪術師と思われてなくてもしょうがないか…

>>157 >>198

146二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:29:46

宿儺はあれだけの縛りやりながら戦って縛りをうっかり破らないのが凄いと思うわ

147二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:29:59

>>144

縛りが上手くない例は三輪ちゃんがいるじゃん

>>157 >>198

148二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:30:35

「これ以降手印+方向指示でしか世界切りを撃てなくなる縛り(=伏黒状態のときに作った縛りだから実質二度と世界切り使えない)」を「即座に完全体になることで実質的に踏み倒す」って感じに縛りを結んでからのリカバリーが宿儺はうまいんじゃないかな
宿儺だからデメリット軽く見えるけど高火力で使用上のデメリットも弾速が遅いくらいしかないから十分手札として扱える竈を『私はこれ以降〇〇のときにしかこの技を使いません』って縛るのは割と重いと思うけどな

149二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:30:58

そもそも縛りが出来ても思った効果が得られないでただ損する場合もあるじゃん

150二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:31:01

>>138

千年前から五条が生まれるまでずっと衰え続けてたらしいし昔できてたことができなくなっててもおかしくなかろう

>>155

151二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:31:37

>>143

別に咄嗟じゃなくて良くない？

宿儺は追い詰められてから縛り使い始めたからその場の判断でやってたけど高専はそもそも地力が足りてないんだからあらかじめ縛るくらいしといた方が良かった

>>156 >>161

152二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:31:43

人は変わらず逃げられるから領域スペック落ちないっスよね？とか言いつつ爆発する粉や爆発後の炎やら空気やら圧やら何やら閉じ込めてむしろ威力上がってんのなんかずるいわ
デメリットだからいいっスよね？と見せかけてメリット重ねが消してると思うんだけどいやそれメリットだからダメやろがい！って判定してる縛り神おらんのかね
まあケンジャクが回遊終わらせる方法ありつつ無理難題な縛りを成立させてたから上手いこと心の中で自分への言い訳が成立すればセーフなのかもしれないけども

153二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:32:20

まあ縛り＝全ての恩恵を受けられるわけじゃないからな要は術者次第

154二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:32:33

そういう技術的ノウハウが失伝して行ったのも呪術衰退に含まれていたって事なのかしらね
単純に強い術式持ちがいないとかじゃなくて

155二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:32:45

>>150

それを示す説明や示唆する描写があるならわかるけど

そういうのがないのにそんなこと言われても…

156二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:33:07

>>151

縛り破らんように戦うのってストレスになりそうだがな

命がけの現場で余計な事考慮するの大変じゃね

>>162

157二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:33:14

>>145 >>147

三輪ちゃんは下手じゃなくて真面目なだけでは？そもそも縛りを破ったらどうなるか誰も分からんのに従う必要ある？

>>159

158二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:33:50

というか縛りって言うと仰々しいけど
宿儺の術式運用や必中領域の説明とか見てると非戦闘時に腰据えて「自分は結界術が苦手だからいっそ捨ててバフに当てよう」とか「この術式こういうシチュに弱いからあっち捨ててこっちに回そう」とか結構自由にこねくり回せるっぽいんだよな
宿儺以外でそういう術式運用のチューニングしてる奴見ないのが逆に変な話というか

159二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:34:01

>>157

どうなるかわからんから従ってるんだろ

>>166

160二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:34:18

>>155

逆に連綿と力を蓄え続けてたって描写もないし作中ではどんどん劣化してると言われてるんだから千年前できてたんだからは通用せんだろ

>>163 >>165 >>172

161二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:34:22

>>151

やっぱり縛りには難易度とかあるんじゃね？

重い縛りだけど恩恵は少ないけど難易度が低いとか

重い縛りで恩恵は大きいけど難易度が高いとか

162二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:34:55

>>156

だからこそ「そんな縛り破らんよう意識する必要もないような縛りになってない縛りを架して性能UPさせてる宿儺」が「ズルくね？」と言われてるし

「それが通るなら呪術師もやれよ」と言われてるんだろ

>>164 >>167

163二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:35:35

マジで1000年積み重ねてるんだったら1000年前の宿儺ごときにビビるなよって話でもあるし

164二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:36:12

>>162

そこでずるくね？になる時点でなぁ

俺はスゲーなとしかならん

>>169

165二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:36:12

御三家と言われる呪術師がいるし仮にも管理する組織も存在するのに

そんなお手軽性能アップ可能なやりかたを失伝しましたと言われても説得力足らないって言ってるのよ

>>168 >>170 >>173

166二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:36:25

>>159

それ言っちゃうと学校の存在意義なくねえか

167二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:36:26

>>162

うーん何言ってるの？

168二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:37:01

>>165

いうほどお手軽パワーアップじゃないからじゃねーの

お手軽なのは術式の開示ってのがあるし

>>171

169二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:37:49

>>164

「スゲー」になる要素が「宿儺固有のなにか」ではなく「発想力」でしかないからね

そしてその「発想力」も「別に宿儺にしか思いつかない発想」ってわけでもないから

「スゲー」と思えない人が出てきているのよ

170二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:37:52

>>165

総監部は別に管理してる訳じゃないし縛りとかの有用な情報を共有させるように働きかけるような組織じゃないでしょ

仮にちゃんと共有させるような組織なら腐ったみかん呼ばわりされてない

>>175

171二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:38:27

>>168

「縛りになってない縛りで術式の性能あげられます」がお手軽じゃなくてなんなのか

>>174

172二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:38:48