- 1二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:55:48
- 2二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:56:38
溜まった水＝淡水塩水関わらず海の世界だからここらへんあんまりよく分かってない
- 3二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:58:22
俺思うんだけどよぉ…
映画で海水浴びて弱体化するのをアニメ班のミスだって論われるけどこのシーンが原因だったりするんじゃねえかな… - 4二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:58:32
水も塩もある程度の量が必要なんだろ
軽く海水掛かったくらいで力抜てたら能力者は時化の時とか航海出来んやろ - 5二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:58:45
その力によって肉体と魂が分離するって説明されとるやろがい
塩がきくのはモリアの能力によって影を入れられたゾンビに対して
淡水の風呂でもつかったら力抜けるらしいから能力者に効果あるのは多分塩と水に分離させたうちの水の方 - 6二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:59:37
塩が能力者に効いてる描写が無いしブルック本人は塩平気っぽいんよ
- 7二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:59:52
たぶんカゲカゲ限定のやつ
- 8二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:00:21
海の力を持つ海水に体がある程度浸かったらダメらしいから料理に使う程度の塩が体内に入った程度では普通の能力者は大丈夫だろ
口の中に突っ込んで効果あるのはゾンビにだけよ - 9二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:00:21
ウタワールドで海水被って弱体化だからアレもミスリード狙いじゃないの
- 10二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:00:22
「ある程度の量の塩をゾンビの口に入れる事でゾンビと影を分離させることができる」ってだけだと思うよ
- 11二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:01:12
- 12二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:02:49
- 13二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:03:15
- 14二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:03:47
海の力が能力者に効くのは間違ってないだろ
そこから抽出した塩だけとか少量では効果ないだけで - 15二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:04:14
どう思うかだからその能力者が
「海の力=塩または塩水」って考えた結果の効果かもしれない - 16二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:05:32
まあメタ読みすると塩でお祓いをモチーフにしてワンピースの世界観に押し込めたら変な形に成形されちゃったってところかね
- 17二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:08:44
- 18二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:11:39
そもそも切り取った影を死体に突っ込んでるだけだし…
- 19二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:11:44
悪魔の実！？なんて不自然な力だ！自然の母「海」に嫌われるようにしてやる！！
水？海＝水だろうが！弱点認定！
塩！？海の水はしょっぱいだろうが！弱点認定！！
みたいなノリじゃない？ - 20二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:11:57
なんか外伝作品であるらしい海水のミストでも効いちゃいそうなくらいの塩耐性のなさ
- 21二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:12:20
悪魔の実の能力そのものが海に弱い訳ではないのに、カゲカゲだけ塩が弱点ってのも変だよね
モリア本人が「ゾンビの弱点は塩！」って無意識に思ってるのかもしれないが - 22二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:12:54
はっきりと描写はされてないけどSBSで半身以上が水（海水・淡水問わず）に浸かると駄目ってのは明言されてる
シャワーみたいに留まらず流れる水ならOK
ただクロコダイルはその能力者全体の法則とは別に水に濡れると流動回避が出来なくなる
- 23二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:14:25
- 24二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:15:43
- 25二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:16:27
清めの塩と海パワーのダブルパンチでめっちゃ弱いのだろうか
- 26二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:16:31
- 27二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:18:16
それ言うとゾンビがあんだけ動くのもバイオとかのイメージだろうしカゲカゲの実になる願望のどこかに日本的なオタクの邪念でも混じったんじゃね（適当）？
- 28二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:20:31
- 29二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:20:33
おだっちという創造神がホラーには塩が効くって認識してたんやろ
- 30二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:04:58
影取られて日光のしたに行ったら死ぬってあたりカゲカゲは塩に限らず陽の気とか厄祓い系や聖なるものに極端に弱いだけな気がする
- 31二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:07:02
ポテチののり塩を食べられないのかモリアのゾンビは
かわいそ - 32二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:11:52
- 33二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:34:37
ナミに「能力者が半身浸かってたら満足に力出せないでしょ」みたいなこと言われてたやん
- 34二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:28:29
でも日本人じゃないフランキーが塩と聞いて清めて〜ってすぐに思い至ってるあたり向こうにはそういう概念が普通にあるってことにならん？
- 35二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:30:49
こんな弱点でもないとただでさえ将軍ゾンビが手に余るのに兵士ゾンビすらどうしよもなくなるし……
- 36二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:32:22
- 37二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:37:02
>>12塩とか悪魔の実関係なく死体自身が駄目になりそうな
- 38二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:22:23
海に嫌われるってのも"海"という概念に弱くなる感じだし能力者が海とはこういうものだって思ったらそれに弱くなるのかな
- 39二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:27:18
- 40二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:28:31
ブルックが塩で影を抜けるのを発見した経緯が「サンマの塩焼き食べたゾンビが影抜けた」だから多分抜ける
多分いわゆるはちみつ梅とかじゃダメで超酸っぱいおばあちゃんの梅干し的なやつじゃないと塩分濃度足りない可能性はある
(実際オーズの巨体だと塩星では足りなかった)
- 41二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:30:51
- 42二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:31:57
そもそも塩でお清めという日本文化の発祥が「黄泉の国から戻った伊弉諾尊が自らの体に付いた黄泉の国の穢を祓うため、海水で禊祓をしたから」ってことだから
黄泉の国の住人ともいえるゾンビに海水から精製した塩がよく効くのはもはや概念ともいえる - 43二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:48:44
発言者がブルックだからなあ…
最初は魚の塩焼き食って影が抜けたのを見てゾンビの弱点が魚だと勘違いしてたし
スレ画のコマでもまだ若干勘違いしてて単にカゲカゲのゾンビに塩が特効なのを海の力と誤って解釈してる可能性もある - 44二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:51:08
まああの世界陸地少なくて岩塩とか少なそうだし塩っていったら海だろうな
- 45二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 23:13:39
魚＋塩で影が抜ける＝弱点は魚
としか考えなくてまさか塩だったとは思いもよらないってことは「清めの塩」という概念のない文化の出身と思われるから
ゾンビに塩が効く理由を「塩は海水に含まれるから海の力を持つ」と解釈して納得してしまっていてもおかしくはないんだよね
- 46二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 23:24:43
清めの塩文化がなくてもカゲカゲが悪魔の実の力だから海水⇒塩が弱いってのはそこまでおかしい考えじゃないんだよな
- 47二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 23:30:03
海楼石や空島の島雲になるパイロブロインは水及び水に含まれる能力者を弱らせる何かを
石みたいに固めている成分の総称で能力者を弱らせる有効成分ではないんじゃないか？とはこの前見た - 48二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:49:59
悪魔の実の能力がかつての誰かの願いが形になったもの（これも考察だが）だとしたら
使う能力者のイメージが能力に影響するってこともあり得るわけで
作中の能力者のイメージする『○○の実の能力とはこういうものだ！』っていうルールに則って能力が発動しているかもしれないので弱点も能力者のイメージを根拠にしてるんじゃないかと思ってる
ゾンビを清めてしまう塩しかり砂をドロドロにしてしまう水しかり
そして作中で悪魔の実とはこういうものって誰かが（例えばベガパンクが）解説したとしても
それは作中の登場人物が観測できる範囲を研究して考察した仮説であり尾田先生が考えてる本当のルールとは微妙に違うってこともあり得るんじゃないかとも思う
この世界の法則はこうなんだけど登場人物にはこう見えてこう思ってるんですね～ みたいな原作者と登場人物の考えのズレみたいなもの尾田先生好きそう - 49二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:53:22
- 50二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:55:03
効く理由が海の力を持つだから余計では無いだろ
- 51二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:56:49
作中で理由説明されてるのにそれをキャラの勘違いで俺の持論が正しいと思い込むヤバいヤツ多すぎw
- 52二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:58:20
呪術廻戦がキャラの推論外しまくってるからそういう漫画のノリを理解できないやつが増えたイメージ
- 53二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:05:12
試してないけどゼウスやプロメテウスに塩食わせたらマムのソウル抜けてただの雷雲や炎に戻るのかな？
- 54二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:09:01
- 55二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:12:10
- 56二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:16:02
言われてみればマムが奪ったソウルって本人の元に帰ろうとする描写ないのか地味に凶悪な仕様だな
- 57二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:16:42
- 58二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:31:57
似た設定でフィルムゴールドのテゾーロも黄金が海水に濡れると操作できなくなるから能力者の操る物質？に海系のエネルギーをぶつけると能力者の支配権を弱めることが出来ることもある位の認識でいいんじゃね
- 59二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 11:06:57
キリスト教圏の聖水も聖別した水と塩の混合物だから塩が霊やゾンビに効くのは結構広い範囲の文化だぞ
- 60二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 11:22:28
魂の形がどうなっても本人に影響はないし本人が死.んでも魂は残るけど影は弄ったら本人も同じ形になるし本人死.んだら消えるからそのあたりの性質の違いが表れてるのかな
- 61二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 11:27:42
洋ドラ スーパー・ナチュラル「幽霊悪霊タルパには塩！地獄の猟犬には塩！レプラコーンにも塩！」
- 62二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 11:38:48
吸血鬼ってにんにくとか流れる水が苦手じゃん？
それと同じように「(カゲカゲの実による)ゾンビ」の弱点が「能力者の弱点である海」ってことであって、「ゾンビは海の力を持つ塩で浄化できる」っていうのは悪魔の実の仕組みによるものというよりは単にモンスターの弱点として捉えた方がいいんじゃないかな
塩が効く理由のルーツが悪魔の実なのは間違いないけど、その理由が悪魔の実の設定そのものにもフィードバックできるものではないというか - 63二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:09:00
- 64二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:10:48
ホーミーズは魂を移した時点で悪魔の実としての能力は終わり
ゾンビはカゲカゲの影響をずっと受けている判定なのかもね - 65二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 16:39:21
スナスナには水
ドクドクにはロウ
ゴロゴロにはゴム
みたいな特定の弱点なだけなのでは - 66二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 19:11:32
防腐効果は世界共通だし……
- 67二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 19:15:26
REDで海水喰らって脱力したのはびっくりしたよ... まぁあの世界自体が現実じゃないから思い込みかもってことで飲み込めたけど (というか能力は精神ではなく肉体に宿るからウタワールドで本来なら能力使える訳ないんだが)
- 68二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 19:23:19
まあやろうと思えば金属ナトリウムと塩素を反応させて作った食塩でゾンビが浄化できるか実験すれば純粋に海と無関係な塩の効果かどうかは確かめられる
個人的にはおそらくそれでも浄化できそうな気はするので海の力云々はあくまでブルックが自分の知識に基づいて解釈しただけの可能性の方が高そうに思う