【悲報】ストライキの可能性浮上(1年ぶり)

1二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:18:10

— 2024年05月16日

果たしてどうなるか

>>64 >>110

2二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:19:03

またやるのか
今度は賃上げ成功して欲しいな

3二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:20:01

そのアカウントめっちゃ胡散臭いんじゃなかった？

>>4

4二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:20:43

>>3

まーでも画像付きなんで、それっぽい動きがあることは間違いなさそう

>>6

5二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:21:12

給料上がってほしいのはそうなんだけど去年調教師側から説明された事情も鑑みたら厩舎への手当の割合が上がらないと物理的に難しい

あとこうして内部での協議をばらすのは無能な味方でしかないから「発信は」賛同できないですね

>>12

6二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:21:37

>>4

純粋なところ悪いけどこういう紙ペラって自前でも簡単に刷れるよ

>>92

7二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:22:16

そうか、謂れのない誹謗中傷と憶測が飛びまくった去年の春闘を知らないあにまん民もいるのか

8二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:23:18

美浦の場合そもそも厩舎自体儲かってないというオチをどっかで聞いた記憶がある

>>13

9二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:23:34

今回は栗東の全馬労はノータッチかね

10二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:24:15

まぁ嘘でもなんでも全く関係ない部外者側から見てるの面白いから何でもええわ

11二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:24:34

なんかワクワクしてくるよな

12二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:25:10

>>5

どんどん飼料代が上がっててこれ以上他に回せる余剰がない、馬主の預託料を上げるにしても向こうには向こうの懐事情と経済があるから調教師に言われても一存で如何ともしがたいと言われると本当にそうとしか言えんのよ

13二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:25:20

>>8

栗東の大多数がスト抜けした理由がそれだと推測されてた

栗東の底辺でも美浦の中堅ぐらいには稼げるとか

14二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:25:33

栗東と連携出来ない時点で詰んでるんだよなあ

15二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:26:09

レースの手当上げないと無理な話だからなあ　
馬主に負担して貰うにも、もう上げてるし

16二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:26:21

美浦はお金もだけど気風も改善してもろて

17二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:26:42

賃金は上がって然るべきだとは思う
でも競馬開催に影響が出る事は厩舎関係者も望んで無く1枚岩になってないってのは去年明確になったし、ストライキ自体は行使しても失敗しそう

18二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:27:41

今1頭月70万ぐらいだろ
馬主負担はもう上げれない

19二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:27:51

去年の一件で我々も「気持ちは分かるしそうなってほしいが調教師への訴えだけでどうにかできる話ではない」が分かったからな

20二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:28:42

栗東サイドが「うちは別にそこまでする気はない」と歩調合わせてくれなかった時点で去年のは失敗だった
そもそも西高東低がまだまだ続いてる時点で栗東の労組はそこまで乗り気じゃないのは分かってた事だろうに

21二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:30:11

厩務員の東西対立に美浦内の対立もあるしな

22二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:30:26

中の人は去年の荒れ具合と痛い目見てなんで同じ手が今年も通じると思ってるんだろうか

23二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:31:37

すでに去年より馬券の売上下がってる上に諸経費は上がってるから無理じゃね?

24二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:31:56

馬主側も理解してるのがね
ただこれ以上負担できない

25二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:32:36

ちょいと前に矢作調教師が対談で厩舎制度やストライキに言及してるから、去年の騒動や制度を振り返りたい・詳しくない人は見てみることをオススメする（ストライキの話がメインでは無い点は注意）

「一番の障壁は既得権」矢作芳人調教師と須田鷹雄氏が語る競馬界の課題とは

26二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:32:41

この辺は難しいよなあ、走らない馬でも走る馬でもかかる費用自体はそこまで変わらない
オークションで盛り上がって青天井してるのもごくごく一部の話なわけで

27二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:32:55

結局美浦単体がストしたところで去年の二の舞になるのは分かりきってるし、回避する方向じゃないかね

28二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:33:32

入った年度で給料基準がそもそも違うのはどうかと思った

>>31 >>37

29二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:34:17

元締めがJRAでレースや出走ごとに手当はあるけど厩舎ごとに調教師が個人事業主状態っていう複雑さがね

30二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:34:47

本当だとしても良いと思うけどな
生き物が関わる仕事ってやっぱ「しかたない」って言われてやりがい搾取されがちな印象あるけど普通に運営側の問題だし、労働者がいちいち気を揉む必要もそこにつけこまれる道理もないだろ

31二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:35:05

>>28

まあ、一般企業だとよくあることだけどいいことではないね

32二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:35:06

昨年は交渉する相手とストの相手が異なる歪な構図だったから今年は間違えないで欲しいね

33二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:35:23

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:36:22

誰か言ってたけど国枝厩舎と的場厩舎を一括に給与上げろは無理な話と

35二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:37:04

公式発表だけ注目してあとはスルーでOKよ

36二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:37:31

まあ今の競馬界色々重なって儲かってるだろうしなぁ
なら俺たちの給料や待遇上げてくれってのは正当な訴え
そういうのには絶対払いたくないのがお上や馬主さんたちだろうけど

>>40 >>44

37二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:37:34

>>28

競馬の勢いマックスの時に給与設定したはいいけど、そこから売り上げ下降線だし不況突入するしで「これ以上は無理です」になった結果の給与ダウンだから大人の事情としてはかなり仕方ないものはあるんだ

38二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:37:51

ストライキ権は憲法で保障されてるから正当な理由があれば止めることは難しいはずなんだけどね…
それによって損失出た時にどうするんだはどの業界にも関係してくる

39二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:39:54

また馬主調教師には言わずJRAに言うパターン？

40二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:40:00

>>36

馬主って負担増えてるんだぜ

後馬主側も理解してるかや賞金あげるより手当だろと突っ込んでるんだぞ

思い込みで発言はよくない

>>43

41二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:40:40

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:42:08

去年栗東が抜けた時に栗東の労組叩いてたアホは反省したのかな

43二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:42:10

>>40

なら良かった

成功する事を祈ろう

>>46

44二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:43:41

>>36

いうほど儲かってない定期いやまじで

45二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:45:37

収入(一番悪い時と比べて)は厩舎によって上がってるけど2024年問題で馬運車問題もあるし物価高騰で飼料も高騰してるしその他もろもろもあるから支出も上がってて余裕ができたわけじゃないんだ

46二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:45:38

>>43

調教師、馬主は厩務員に同情的なのよ

ただシステム的に難しいのよ

馬主は負担上げたしもう手当しかないのが現状

47二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:46:15

匿名垢がデマ広めたりの騒動を覚えてる人たちもまだいるだろうから去年よりネットの熱は冷めてそう
あのときは片方からの一方的な情報だけで判断するなと度々言われててもなお労組側が正義で金と権力を独占するお上や悪徳調教師に立ち向かう弱者って構図にしたがってる人たち多かったが

48二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:46:48

獲得賞金はG1中心に増額しつつある
馬主としては種牡馬バブルもあって負担増え気味
厩舎や牧場は飼料価格の上昇に悩んでいる
労働組合は少なすぎる人件費を問題視している

>>53

49二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:47:28

去年の何が地獄ってネットリテラシーのない牧場の中の人とかが便乗して憶測決めつけで色々書きまくって「馬産で競馬に関わってる人が言うならそうなんだろう」の印象つけちゃったとこよ
聞いてるか某牧場

50二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:50:57

wikiの厩務員のページに興味深い項目があった

持ち乗り制度
中央競馬においては、調教は本来調教助手や騎手などが行う仕事であるが、上記の通り厩務員であっても資格を取得すれば行うことができる。調教を行うことができる厩務員のことを調教厩務員、あるいは持ち乗り厩務員という。
厩務員が1 - 2頭の担当競走馬をもち、厩務作業と調教とをあわせて行う制度を持ち乗り制度という。
この制度のメリットとしては、
調教を行うことの出来る人数が増えるため、厩舎全体で一定時間内に行うことのできる調教の量が増加する。当然、競走馬の運動量も増える。
厩務員が調教助手や騎手のスケジュールに合わせることなく自らの裁量で厩務員作業と調教の2つの作業を行うことができるため、合理的な競走馬の管理が可能になるといったことが挙げられる。

一方デメリットとしては、
厩務員の労働量が増える。
持ち乗り厩務員が優遇される結果、一般の厩務員が疎外され、労働条件の悪化を招く。
といったことが挙げられる。

関西（栗東）では1980年代に持ち乗り制度が導入されたが、関東（美浦）では厩務員の労働組合の反発が強く導入が遅れ、また導入後も1厩舎4人までという制限が設けられた。1980年代を境にして関西の厩舎所属の競走馬が関東の厩舎所属の競走馬を成績面で圧倒するようになった、いわゆる「西高東低」の原因として、坂路などの施設面の他にも、持ち乗り厩務員を巡る制度の違いによって競走馬の運動量に大きな差がついた事が一因とされる。
なお関東ではその後、持ち乗り厩務員の人数制限は維持しつつ、人数制限のない、厩務作業を行うことのできる調教助手（持ち乗り調教助手）の制度を導入することでこの問題の解決を試みている。

51二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:55:29

美浦でも上位厩舎はできるが一律はできないは言われてたな

>>54

52二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:59:25

JRAが動けやって話だけどJRAは調教師側に働きかけるしか出来ないって結論出てなかったっけ？

53二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:00:57

>>48

メインレース以外の賞金がご臨終なさりつつ有るから調教師にとっての主な舞台ではあまり稼げないんだよな･･･

54二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:02:48

>>51

人件費の上昇に耐えられないなら廃業すればいいのではと思う

>>57

55二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:04:01

(仮にマジだったとして)
何がクソって競馬に関わらず命に関わる仕事って良心につけこんで労働者の口を塞ごうとしてくる外野がいることだよな
上にもあったけど普通にやりがい搾取だからな

>>58

56二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:04:19

この手の話題あんま詳しくないんだけど、統一的にネットで発信してる組合側の媒体ってないのかな
Xの謎アカウントだけだと外に話題を出したいのか出したくないのかわからん
あと対立軸にすべきは調教師会というよりもJRAな気がするけど、調教師会との対立ありきなの？

>>61 >>66 >>72

57二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:05:15

>>54

零細馬主「預かってくれる厩舎が無くなったのでほな……」（馬主撤退）

>>59

58二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:05:33

>>55

だって結論客からしたらそいつらの懐事情関係無いもん

みんな心に一平を飼ってるんだぜ？

>>60

59二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:06:02

>>57

小規模牧場「ウチの安馬買ってくれる零細馬主が撤退したのでほな……」（馬産縮小）

60二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:06:40

>>58

労働問題は自分らの生活にも関わってくるかもしれないとか考えらんないんだろうな…

>>62 >>63

61二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:07:05

>>56

上でも書かれてるけど組合側は自分たちに都合がいい情報しか出さんから公式発表だけみといたほうがいい

62二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:07:06

>>60

だって自分の問題じゃないもん

>>65

63二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:07:31

>>60

あにまん民は無職多そうだもんな…

64二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:07:50

ここまで「気持ちとしては賛同だし構造上難しいとはいえ頑張ってほしいけど去年と同じ炎上狙いの暴露に出る>>1の投稿者はクソ」という話しかしてないのに口をふさごうとする外野が見えてる人は何

65二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:08:03

>>62

なんにせよストライキ権は当たり前の権利だからな

外野にどうこう言われる筋合いないわ

66二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:09:25

>>56

去年はこのやり口で上手くいったから2匹目のドジョウじゃないかと思うよ

公式を待つに越したことないし、去年は本物かもわからない匿名アカウントで散々煽った後に調教師が実名アカウントで事情説明と調教師側の見解っていう大人の対応してたから余計に匿名アカウントへの信用はない

>>67

67二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:10:29

>>66

言うほど上手く行ったか…？

美浦と栗東の足並み揃えられないってのが露呈しただけじゃ

>>68 >>144

68二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:11:39

>>67

炎上という形での注目度アップ、(一方的な事情しか知らない)味方を一時期とはいえ増やすという点では効果的だったと思うよ

それ以外？まあハイ

69二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:12:31

まあでも売り上げが上がってるってそれだけ注目されつつあるってことだし流石にいつまでも競馬村なんて言葉で誤魔化してらんないだろ

>>75

70二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:12:57

栗東は個人馬主が預けてくれるからまだ余裕あるからなあ
温度差が違う

71二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:13:32

何が根本にあるのだろ、現行システムに対してウマが多すぎるのか
それとももう少し儲けられるコンテンツなのに伸びきってないのか

>>74 >>76

72二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:13:32

>>56

労組の広報紙なので基本的にそこの労働者に広まればいいので基本的にはネットで発信する意味はないですね

あと厩務員の直接の雇用者は調教師なので対立軸は必然的に調教師になるね

73二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:14:29

生き物を扱う業種で責任も労力もデカいのは分かるけど、やりがいや雇用形態や業界内の価格高騰や馬の育成に用いられる技術的価値も何も分からんので、お給料上がると良いね...ていうありきたりで無責任な感想しかでない
一般サラリーマンと事情が違いすぎる

74二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:15:07

>>71

収入が微増しようとも支出も上がってるので結局人件費にこれ以上袖が振れんのよ

75二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:17:03

>>69

売上上がってても経費が近年かなり増えてるからなあ

そして勝てる厩舎と勝てない厩舎で入ってくる金額に大きな差があるし、簡単に「じゃあ一律で給料上げます」とは行かない

>>79

76二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:18:37

>>71

預けてくれる馬増えれば零細厩舎は救われるが個人馬主としては栗東に預けたいしなあ

77二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:18:42

馬の落札価格上がってるっても青天井なのはセレクトセールくらいだしな
今景気いいのって社台と会員がっちり掴んでるクラブの運営くらいで他はコスト上昇分の回収もできてるか怪しい

馬主も厩舎も生産者も結局底辺が受け皿として機能してないと上位層の足場も崩れていくだけなのはみんなわかってるんだけど
GⅠは盛大に引き上げても下級条件の賞金増額には渋ってるからなあ

78二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:20:12

去年は学徒動員があるとか言っておいて、蓋開けたらそういう事実がなかったって点があるから、どうにもネットで暴れてるスト側は信用できない

>>82

79二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:20:20

>>75

あくまで世間からの注目度が上がってるって意味合いだぞ

個々の厩舎でバラつきがあるのはそらそうだけども

80二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:21:11

サラブレッドの生産頭数は平成の頭頃の1万頭水準から零細牧場の淘汰を経て7千頭代に減ってる一方レース数自体はほとんど変わってないから底辺が苦しいのは2歳OP増やして3歳未勝利減らした影響もあるんでないの

81二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:21:58

JC有馬がここ5年で1着賞金3億→5億で66.7増だが
平場の賞金は2歳新馬が1着賞金700万→720万でわずか2.8%増に留まってるからねえ

82二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:22:27

>>78

でも厩務員が帯同できなくなってよその調教師や調教助手がパドックの引き馬してたところは実際目撃されてたわけでな(薫彦せんせーとか)

>>83 >>87

83二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:23:45

>>82

「ある」と断言しておいてイザそれがありませんでしたって時に「でも違う形ではあったから」ってめちゃくちゃ擁護として恥ずかしくない？

あのアカウントは「普段パドック引かない人が引く」ではなく「学徒動員が」あると言ったんだよ

84二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:25:06

もしかして場所によっては地方競馬のほうが景気良かったりするんかね…
ダート路線整備されたしダート向け種牡馬とかも増えてきて

>>86 >>93

85二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:25:43

生産頭数維持のために外国勢に馬買ってほしいがアメリカ欧州オーストラリアで皆買うしな

86二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:26:02

>>84

ない

断言する

ない

>>88

87二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:26:22

>>82

それは競馬学校の学生ではないやんか

ストライキ側は別に調教師とかが馬引くことになることについては特に言ってなかったと思うぞ

学徒動員がどうとかってプロパガンダ使っておいてそれが実際には起きませんでしたよねって話よ

88二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:27:54

>>86

美浦の底辺厩舎と地方の上位厩舎なら地方の方が多分上だと思う

>>90

89二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:28:48

どうしても続けないといけないインフラ企業ってわけでもないし
美浦はこの際閉めてしまえばいいんでない？
それで競馬の世界が縮小するのも世の流れって事で…

>>95 >>96

90二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:29:04

>>88

全体としての話なのに

上位と底辺比べりゃそうでしょうね

91二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:29:14

去年は足並みが揃わない状態で強行するとかいうダメダメなパターンを見せたわけだが、今年はそこのところ上手くやれるのかね
（そもそもやるのかも確かではないのだが）

92二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:29:43

>>6

でも去年は起きたし…

93二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:30:12

>>84

中央みたいに儲けてないけど安定してるのは高知かな

昔は手当目的で連闘当たり前だったが手当が上がり今では月1か2で維持できるから出走頭数少なくなり番組組めない状態になってる

94二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:30:17

国会でも議題になったし今起きてる問題を広めたという点では意義があったと思うよ
ただ最初は東西関係なく将来のなり手のためにって題目だったのに、やっぱり自分ら困ってないんでやめますってなる関西とは一緒にやらない方がよかった

95二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:30:38

>>89

それで職を失う人間の再就職先の斡旋とかの問題まで考えてからそういうことは言うべきだよ

>>125

96二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:31:00

>>89

なんで中堅以上の厩舎はなんやかんや美浦でもうまくいってんのに美浦全体の話にすんのよ

97二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:31:54

こういう話題って実現不可能な極論言うやつが絶対出てくるよな

98二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:31:54

ストライキよりも短絡的な考えの奴おるやん

99二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:33:42

全馬労最初から入ってないからストしても開催されて終わりでは
むしろ厩舎サイドに去年の経験ありかつ全馬労がストしないの最初から決まってるから去年よりスムーズになりそう

100二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:35:09

笠松は今は月19万ぐらいで馬集めてるかは厩舎は安定している
ただ強い馬はさっさと他に移るから全国区の代表馬がいない

101二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:35:22

国庫納付金から数百億円くらい待遇改善に割ければ相当良くなるだろうに

>>103 >>104 >>107

102二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:36:46

自分ら関係ないからっていう理由でのスト破りは70年代の労働争議だったら内ゲバで死人出てたなってくらいの裏切りではある

競馬開催できなかったら困るし…ってやられて困らんならストにならんわ

>>106

103二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:37:33

>>101

法律改正ですかね

ただ公営ギャンブルは地域に貢献すると名目があるので難しい

104二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:37:38

>>101

そんだけ国庫に納めることでギリギリ存在が許されてるギャンブルなんで

105二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:38:01

身内の足並みすら揃えられないなら滅ぶなら滅べとしか
競馬ってなくちゃならんものでもないしな

106二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:38:13

>>102

裏切りもクソもねえだろ

足並み合わせて出来ないのにやった美浦の勇み足でしかねえよ

107二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:38:44

>>101

っていうか調子いいときに納付金を自主的に増やしたりしてるからね…

まあJRAが持っててもJRAから賞金以外で厩務員の給料の原資があるか？っていうと退職金の積立以外にはあんまなさそうだけど

108二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:39:05

ストライキは生活に不可欠な産業ほど効果ある争議行為だけど競馬は生活には不要だからなあ

>>115

109二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:39:40

スポーツのストライキとかプロ野球の合併反対ストくらいしか見たことない

>>112

110二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:40:30

とりあえず>>1についてだけど

今はあくまでスト権が確立しただけでまだ交渉中だからね？

厩務員側は3%の賃上げを目標にしておりその財源を増額された厩舎運営奨励金や飼料の補助金で賄えないかというところか

111二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:40:37

しかし昨年一昨年と比べると重賞の売上も落ちてきてるし巣ごもり消費として伸びてた分は消えたっぽいからなあ
イクイノックスも引退して有力馬の海外志向が強くなればなるほど国内で走るアイドルホースの不在が痛い

>>114 >>119

112二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:40:44

>>109

一昨年MLBがストやって開幕延期になってた

113二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:41:09

組合員の裏切りはスト破りだけど全馬労と他三団体は別組織なんだから
全馬労が組織としてストに参加しないことは「スト破り」って言わないんすよ

114二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:42:11

>>111

しゃーねーだろ？クラブの会員が稼がせたいんだから

115二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:43:05

>>108

ただ生活に直結する業種でストライキやると国民のヘイトが向くから…

国鉄なんて労働運動で潰れたようなもんだし

>>117 >>120 >>121

116二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:43:55

国鉄や日航みたいに労働団体が強くなりすぎて顧客満足度がカスなままストばっかやってたらそら瓦解しますわな

117二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:44:14

>>115

あれは利用者を困らせるという目的だったから…

改札ストならよかっただろうに

118二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:44:25

やりがい搾取には風当たり厳しくなってるしこういうのを周知するだけでも効果ある気はする

>>122

119二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:47:56

>>111

世界で活躍できるのはスポーツとしては健全なんだよな

120二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:48:46

>>115

国鉄労働組合は論外だから

後継のJR東日本労働組合も組合員にそっぽ向かれて崩壊したし

121二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:50:50

>>115

あれは労組という名前のテロリストなんで同一視とか他の労組への侮辱行為だろ

122二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:51:04

>>118

周知した結果調教師側も悪くないのわかったしな

123二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:59:47

調教師からしたら無い袖は振れねぇ！なんだけど労働者からしたら馬券売れてるのに俺もお前も振る袖がないのはなんなんだよ！ってなるのはそりゃそうだしそもそも昔自分たちだけを守るために若い世代に負担を押し付けたことによる世代間対立もあるしであーもうめちゃくちゃだよってなったのが去年よね

>>142

124二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:51:55

マジのマジでトレセンの機能が厳しくなるレベルで人手不足にならなきゃJRAは動かないに一票
まぁでも最近の大手は育成牧場がアホ程優秀だからトレセンなんてほぼ意味無くなってるけど

125二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:56:07

>>95

昔地方競馬がいっぱい潰れた時に自〇者出てるのとか、知らない人の方がもう多いんだろうけどねえ

126二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:04:09

この辺に美浦と栗東の格差と闇を感じる
話は変わるけど美浦は調教師としてやっていける人が「ノーザンの下請け」みたいな人か「本当に掘り出し物を見つけるのが巧い人」ぐらいしかいない気がする

>>127

127二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:08:30

>>126

厩舎というか競走馬自体のレベルがそうなってるってのもあると思うんだけど、

ガチのトップ層でおそらく社台ノーザンサイドにもモノが言えるレベルの大物と

実質下請けとして馬回してもらってる餌やり師と揶揄される層と

箸にも棒にもかからない底辺とで格差がどんどんひどくなってる感じがあるよね

中舘先生みたいな昔ながらの中堅！って感じの成績の厩舎が本当に減った

128二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:17:33

淘汰ってまあそういうもんだし･･･

129二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:21:39

ハットマンだっけ？厩舎ももっと競争させろ(弱小じゃなくてウチみたいなイケイケなところにもっと馬房や運営コスト回せ)的なこと言ってたの

>>130

130二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:29:43

>>129

JRA松「減らすぞ(30→28)」

>>132

131二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:35:40

栗東の春闘一抜けした団体は上層部の独断だったみたいでその後の組合の総会で事態が紛糾してたから向こうの厩務員も賃上げには乗り気なんじゃない？
上層部が変わってなければ去年と同じことが繰り返されそうだけど

>>139

132二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:42:32

>>130

上位厩舎の馬房を削減して下位に回してもそれが経営を更に圧迫するというね

133二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:44:37

下位厩舎みたいに勝てる馬がそもそも来ないから手当と奨励金を回収するためだけに走らせるというのが果たして健全な厩舎運営と言えるんだろうか

>>134

134二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:46:42

>>133

出走を奨励してるからお金を出してるのであってそれは別に悪いことでもないだろ

ホースケアみたいに過酷なローテ強いるならともかく

135二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:56:42

そもそもの争点である新旧賃金体系についてはJRAが特別に金出してでも解決しなきゃいけない問題だよ
同一労働同一賃金の原則に反してるしこれについては東西も厩舎成績も関係ない

>>136

136二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:01:07

>>135

勘違いしてるがJRAが給与出してるわけではないぞ

>>137

137二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:01:36

>>136

だから特別にって言ってんでしょ

勘違いするなよ

138二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:03:20

過去の厩務員たちが「これから入ってくるやつらの給料低くてもいいんで俺等の給料は確保してください」って決めた体系を若い世代がいつまでも飲まなきゃならん道理は本当にないからな…

>>143

139二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:05:03

>>131

— 2024年05月16日

少なくとも今年に関しては最初から全馬労(去年抜けたとこ)は不参加なの確定なんすよ

最初から名前ねーから

>>141

140二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:07:09

去年、開催ができちゃったのがあまりにも痛すぎる
「結局できるならやってもなー」って感じになっちゃったし。なあなあで終わりそう

141二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:10:18

>>139

そもそも付き合う義理無いしなあ

142二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:13:47

>>123

誰も解決出来ねぇ･･･(眼帯巻き巻き)

143二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:14:06

>>138

それやって組合が消えたのが某鉄道会社だからな…

ほんとにまともに労働者のこと考えたら同じ道辿らんことを祈るよ

だいぶ怪しい動きしてるけど

144二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:14:57

>>67

そもそも去年はストライキ敢行しましょう！って言った組合が土壇場で裏切ったっていうストライキを他を出し抜くのに使ったクソ展開じゃないっけ

>>153

145二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:16:40

そもそも勝てない厩舎に金が回ってこないシステムなだけでJRAも結構金出してるからJARが金を出さないのが悪いってわけでもないのがね。根本的に現行システムがどうしようもないのがヤバイ

>>148

146二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:18:09

もう大きな問題にして国から金を出してもらう以外に手段ないと思うわ
スト参加してない全馬労はそのままで

147二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:18:18

去年言い出しっぺの団体の上層部がイモ引いた結果グッダグダになったのを組合すら一枚岩になれなかった、で切って捨てるの乱暴すぎない？比較的恵まれてる集団だけがイチ抜けで梯子外すって普通に考えて最悪だろ

>>151 >>154

148二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:18:47

>>145

現行の雇用主給料スパゲティシステムになったのは裁判のせいという

149二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:19:20

ダービーの日にスト起こしたらさすがに無視できないだろうが負うダメージもでかすぎるな

>>150

150二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:21:43

>>149

やるとしたら安田記念後…なんだろうけど…厳しいわな

去年はやれちゃったし「結局やるんなら一応行こう」で

行っちゃった厩務員もいるし

>>156

151二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:21:43

>>147

まあそう言う裏切りそうな連中を懐柔するのはこの手の場合の定番コースなので…

そんなありきたりなオチに初回からなった時点でもう同じ手を打っても成功の余地がない

152二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:21:51

食えない厩舎は畳んだほうがいいってどこかの調教師が言ってたな

153二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:22:31

>>144

東西対立してるのにわだかまり解消せずやろうとするから…

別組織なんだからちゃんと調整しなきゃ

>>155

154二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:23:11

>>147

ストってそんな同業種って付き合いだけで

やるもんじゃないし、何のための別団体だよ

労働者側の最終兵器だぞ

155二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:23:38

>>153

東と西の差だよなー

156二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:24:11

>>150

やったら馬主ブチ切れ確定や

負担増えたのにさらにこれでは栗東や地方に流れるだけや

157二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:24:18

すみません、全然競馬の組織とかレース制度の詳しい部分知らないんですけど、これってストライキに入った場合ストライキの一環としてJRAのレースには馬出しませんとかでレース中止とかになる恐れってあるんでしょうか？

>>158 >>159

158二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:25:53

>>157

昔はなった、去年はなりそうだったけどなんとかできた

んであまりにもグダグダになったからストもすぐやめた

159二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:26:47

>>157

パドック引くの厩務員じゃなきゃダメなんてそんなのないから…

160二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:27:14

このままやりがい搾取で人も離れて業界縮小していくのが競馬界の総意ってことでしょ

>>161

161二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:28:15

>>160

そもそもやりがい搾取ではない

厩舎側見てどこに搾取あるのか…

>>164

162二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:29:00

ストをやりますと大騒ぎしといて実際はやれませんでした
はもう労働組合に事前の交渉能力もなければいざという時の実行力もないって大声で周知したようなもんなので
やるだけマジでもう無駄
ストのカードは持ってチラつかせる意味があるんであって振り翳したらおしまいなのよ

>>167

163二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:30:44

結果残してる厩舎は普通に待遇いいしなあ
問題になってる美浦は上位厩舎は飲めるが下位厩舎は体力的に無理だから一律は無理という話

164二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:31:57

>>161

馬が好きで集まってきてる人間に入った時期で賃金格差つけるのはやりがい搾取だろうよ

厩舎側も経営苦しいのは分かるが

165二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:32:48

2023年美浦で最下位の方の厩舎を見てみると知らない所ばっかりだけど、ここで知った加藤厩舎93/95位だったり小桧山厩舎81/95位だったりもいる
こういう厩舎はここで見てる限り、人を育てるのに一役買ってたりするから、成績悪いのは一律閉じた方が良いとも言えない気もする
小桧山先生とかゴリラ本の執筆とか副業もしてたし、もうじき引退だから問題なかっただけかもだけど

>>168 >>169

166二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:32:48

賞金プールしたり余裕あるところは余裕ある

167二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:33:43

>>162

ずっと水面下でやってたのに調教師側の交渉担当が去年だか一昨年にかわって卓袱台返されたんじゃないっけ

168二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:35:12

>>165

そもそも盛んな業界というのは上から下までの規模と裾野の広さってのがあってこそなので

勝てなくて稼げない弱小なら潰れればいいなんてやったら最終的にはジリ貧は目に見えてるのよ

それこそどっかの国がまんまそんなやん

169二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:35:13

>>165

預かる馬多ければ成績下位でも安定経営はできるみたいだしなあ

170二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:35:45

ストのやり方が悪いと思ってる奴と妙に美浦を潰したがる奴が入り交じってるな

171二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:36:11

前回は全馬労が参加する見通しだったからスト実行を決意したんじゃなかろうか
結果はあの通りだったが
今年は参加しなさそうだからスト実行難しいんじゃないかな

>>172

172二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:37:14

>>171

栗東からみたらストしたら馬がこちらにくるからどうぞだろうな

>>173

173二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:38:17

>>172

それが先細りに繋がっていくのにね

>>174 >>178

174二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:39:27

>>173

まあみんな薄々はわかってても明日の飯食うのに必死だからな

175幸せの包丁🔪🔴24/05/16(木) 21:40:46

まぁ正直フランス式デモでもしないと絶対変わらんよねって

>>177

176二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:41:37

厩務員過程の倍率も年々下がってるらしいし零細は潰れろなんて言ってられる状態じゃないんだよな

今の若者は業界の悪い所もちゃんと知ってる

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=210362

>>180

177二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:41:59

>>175

露国式革命でもせんと無理やぞ

178二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:42:13

>>173

別組織と調整しないといけないのに何してるんですかねぇ

組合活動したことある人にはわかるが調整できないなら団体交渉するなよとしか言えんわ

>>179 >>181

179二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:43:44

>>178

提案した組合が直前に抜けたのに調整でなんとかなると思ってるのだ？

>>182

180二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:44:01

>>176

そもそも労働者の絶対数が減ってるんだから待遇自体上げないと一般的な職業としては選択肢にさえ入らん

いまは物好きがなんとか支えてる状況だろう

181二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:44:51

>>178

ストライキエアプじゃない奴があにまんにいたとは…

182二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:45:43

>>179

組合活動なんて抜けだした組織だした時点で負けや

基本の中の基本、先人からの知恵だぞ

183二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:47:54

自分らが良ければいいやって奴らのおかげで賃金格差が産まれたし自分らが良ければいいやって奴らがいてストライキも失敗した
結局損するのを全員が受け入れられなきゃ業界全体を変えることなんかできないんだよね

>>184

184二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:50:27

>>183

組織が違うとしか言えんし、そもそも調教師側が悪いわけでもないしなあ

>>192

185二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:51:04

現状をどうにかしないとヤバイのは間違いないんだけど

下位厩舎　お金ない

馬主　基本的に赤字

JAR　国営だからフットワーク重いしギャンブルの風当りが強くて追加のお金を捻出するのは難しい

だからどこもストされたからお金出しますなんてそう簡単に出来る状況じゃないから最低でも足並みくらいは揃えないと成功するわけないからな

186二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:52:42

全ての問題は水質に起因するの問題解決は無理（）

187二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:53:40

まあ重賞の賞金上げるなら手当増やせよという馬主側の言う通りだな
調教師に文句言っても意味がない

>>188

188二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:54:51

>>187

馬主はもう負担増えてるからな、そう言うわな

189二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:55:00

スト起こしてどうなったら、誰が何をしたら成功になるのこれ
ストに反応を起こす主体は誰なの

>>193

190二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:56:36

まずもって去年この話題が出た当初は調教師vs厩務員で、調教師側が完全に突っぱねてるという形で見られてたわけだけど、実態は出せるなら出したいけど、そんな金ない厩舎の意見を汲むと満額回答は無理な調教師会・出せるならだしたいけどいろいろな経費増加で簡単には動けない馬主・東西どころか美浦内でもバラバラの厩務員組合だったのが分かったわけで
今年もやるなら馬主・調教師・厩務員総出でJRAや農水省にに議論したけど埒が明かないからどうにかするために関与して？と交渉する方向に誘導したいのに、去年と同じ主張で動いたらそりゃ一般の同意は厳しいよ

>>196

191二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:57:14

手当を増やそうと思ったら1回1回は微々たるものでも塵も積もればで結構デカくなるからしんどいんですよ……みたいなことなのかな？
素人としては大レースの賞金を華やかに増額するのも良いけどそっちを一度止めてでも平場のほうをなんとかできたらまだ少しはマシになるんじゃないかと思ってしまうがやっぱ難しいのか

>>195

192二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:57:27

>>184

調教師側は調教師側でずっと厩務員側が秋に交渉しましょうって言うのを「秋はG1詰まってるから勘弁して…」って突っぱねて去年は厩務員との交渉終わる前に馬主とこれまで通りでって交渉終わらせてたぞ

193二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:57:53

>>189

今スト起こしても調教師側は金ない厩舎あるから一律は無理としか

194二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:58:08

これ調教師会と一体になってJRAに対してスト起こすのが最適解なんじゃね…？