宿儺の術式がハズレって言われてるけど

1二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:17:01

斬撃と炎っていうまったく違う2つのことが出来るって単純に択が増えるし詰むことも減るから普通に当たりじゃないか？

2二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:18:26

決してハズレってわけじゃないけどこの術式で最強目指すのは結構無理あるなって

3二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:19:58

なんでこれで無限とかいう概念と張り合えるどころか勝ってんだよ

>>8 >>31 >>61

4二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:20:12

悪い術式ではないよ、悪い術式ではね
術式単体で見るとイノタクとかのほうが使いやすそう

>>9

5二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:20:55

まあシンプルゆえの強さはあるし外れではない
ただ当たり枠と比較するとね…

6二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:20:56

すっくんの強さがあれば言えることでありすっくんの強さがあればそれは要らないから弱いっていわれてるんだぞ。

7二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:22:36

まあそもそも腕4本に肺に負担かけない口が1個ついてるってだけでも術師としては大当たりすぎるからな
呪力量と出力もほぼほぼ先天的な要素だしむしろシンプルで拡張性ある術式が来たのは宿儺目線大当たりかもしれん

8二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:23:31

>>3

張り合ってたのは十種のマコラじゃね？

世界斬だってマコラのお手本ありきだし

9二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:23:49

>>4

御厨子

・触ってものに斬撃を与えますある程度経験を積むと自動で威力調整してくれる補助機能つきます

・ノーマル斬撃と威力調整斬撃を使った後限定で高火力低リーチのロマン技を開放します来訪瑞獣

・ある程度操れる氷のミサイル

・移動補助の水

・脳内麻薬の自己バフ

・なんかデカい式神を召喚

やれることに差がありすぎる

10二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:24:44

術式としては御三家術式とか模倣とかの方がまあ強そうだわな

11二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:25:34

配布SSR感

12二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:26:02

くだらんつまらん術式だと言うつもりはないけど、現状推測できる情報から考えると御厨子よりも他の術式ゲットした方が絶対いいよねって感じ。斬撃威力や竈の火力の宿儺の素質や頭脳ありきのパフォーマンス性能だし。

13二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:26:58

このレスは削除されています

>>17

14二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:28:05

乙骨と虎杖の使い方から最初は触れた状態で捌しかできなかった疑惑まで出たからなあ

15二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:28:42

というか術師の強さは結局本体性能依存だからね
術式性能も別に並以上あるし
呪力量は乙骨の倍以上で手が四つ口二つはめちゃくちゃズルい

16二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:28:46

乙骨の倍以上の呪力量とそれに見合う莫大な出力でも触れて捌を使わなきゃ石流クラスからは両断出来ない術式

>>18

17二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:28:51

>>13

まあ伏黒がいなかったらそもそも虎杖から脱出もできなかったしな

神業領域が強すぎるから完全体宿儺vs五条でも普通にどっちが勝ってもおかしくなさそうだから単に戦闘過程が変わるだけではあるだろうけど

18二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:29:45

>>16

石流クラス＝天井を除く最高出力の術師

箇条書きマジックとはよく言ったものやな

19二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:30:48

宿儺が持って有効活用できない術式のほうが思い浮かばんくらい本体性能のほうがおかしいから…

>>20

20二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:32:11

>>19

両腕を潰す条件による縛りっていう術師からしたら相当な重さの縛りでも宿儺だったらほぼノーリスクで結べるってのも強すぎるし

下の口で詠唱しっぱなしにできるから出力も常時あげられるのが強すぎるのよね

21二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:34:57

頭ヘリコプターよりマシだろ

>>24 >>27 >>29

22二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:36:35

ハズレというより五条の「術式の性能は無下限の方が圧倒的に上」って評価が本当だなって感じ
縛りとか十種の使い方含めて技術と工夫で頑張ってる描写が多いから、結果的に「よくこの術式で最強に上り詰めたな」って印象になる

>>25

23二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:37:32

宿儺の強さの本体は「莫大な呪力量と出力」だけど十劃みたいにやれることが固まってて発展させにくい術式だと天下はとれなそうある程度柔軟な術式じゃないと宿儺の発想力と技量の活かしどころがなくなる気がする

24二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:38:37

>>21

羽場さんのアレは鉄筋すら断てる上に火力調整できる優れ者だぞ宿儺スケールでやれば竜巻起こし放題だ

25二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:38:41

>>22

最終奥義に関してもお兄ちゃんが虎杖守る余裕ある宿儺と当たった時点で問答無用で死ぬ（妨害がなければ）五条だと性能が違いすぎるしな

先週に虎杖の簡易が割れて宿儺の斬撃食らったけど無量空所ならあの時点でフーガとか出す必要なく終わりだったし

26二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:39:10

無下限と比べたらね...
無下限と対抗できるあたり術式って十種摩虎羅だけだし

>>28

27二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:40:36

>>21

ヘリコプターでも宿儺なら軽く竜巻起こせるくらいにはなるよ

28二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:41:04

>>26

芸人も忘れちゃいかん

あいつの術式多分無下限より格上だし

>>54

29二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:41:41

>>21

よりにもよって彼女の方がジェット機だから火力上やろという

30二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:43:07

術式の性能が六眼無下限>宿儺の術式ってだけで大当たりだと思うけどな

無下限も六眼無ければ糞術式だし、宿儺の術式は色々応用が効きそう

31二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:46:27

>>3

本人のスペックですかね…

恵まれた呪力量、出力、頭脳、洞察力、肉体に加えて呪術を極めるのに最も適した異形の身体

逆に六眼以外は顔とそこそこ恵まれた肉体しかないのに宿儺に肉薄して勝ちそうになった五条悟を褒めるべき

>>32 >>33

32二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:47:29

>>31

戦闘経験も高校以外はまともなのないだろうし五条が技術的にもトップクラスだろうからお手本にできる相手もいないしな

33二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:48:03

>>31

いや‥チート術式に呪力量0六眼も大概なんじゃねえかな‥

34二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:49:09

無下限は六眼＋五条悟のセット前提だから格上って言われても素直に認め難いものがある

35二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:50:47

無下限＋六眼とか圧倒的ぶっ壊れだろ

36二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:51:14

悟は呪力操作+肉弾戦だけでも火山をボコれるレベルで術式抜きのスペックも高い

>>38

37二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:51:59

調理をモチーフに斬撃で戦い、止めは炎ですって
主人公が使いそう
今、主人公が使ってるけどそうじゃない

38二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:53:27

>>36

でもミゲルには点の動きなら負けるから…点の動きってなんだ…？

39二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:54:41

五条は生まれつき無下限に六眼持ってる時点で大当たりも大当たりだろう。呪力消費が0ってのは六眼のおかげだし

40二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:55:16

モチーフが台所とか調理なら宿儺のイメージ次第じゃ水も使えてたかもしれない
小僧が使ったら切断＝切り取り線みたいになってるしイメージって大事そうだし

>>82

41二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:57:52

そう考えるとやっぱり宿儺自身がヤベェってことになるんよな

42二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:59:49

五条も宿儺戦で思いついたこと色々やって読者から見たら後出し合戦みたいな印象になるぐらいには技術と工夫は凄いんだけどね
厄介な術師が多かった平安生き抜いたのと無下限バリアで無敵だから必要に駆られなかった差かな

43二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:01:21

なんというかザ・宿儺が使うから強い術式って感じ
解は15本宿儺ですら石流輪切りにするのに足りない火力、火は宿儺が使っても縛り入れないとスピードと範囲に難ありって他のキャラだとマジで微妙になりそう

>>45

44二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:09:42

宿儺の御厨子の威力ヤバいのは大前提として
呪力量で大雑把に考えたら乙骨でその半分の威力
他の術師ならそこからどんどん減衰していくと考えたら
一般術師が持ってても微妙な性能に落ち着いてしまう
見本があっても世界斬出来ない可能性の方が高いし

>>45

45二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:12:55

>>43

普通に見えない斬撃放てるだけでも強いし触れられたところ切り刻まれるってだけでも相当あたりの術式だと思うんだけどな

>>44

虎杖とかが反転術式持ってるから大丈夫なだけで本当だったら一刀両断されなくても切り刻まれて失血死って可能性もあるから普通に強い部類の術式じゃないか？なんか過剰に弱いってイメージ刷り込まれすぎてない？

というか一般術死想定ならほかの術式でもたいていは性能発揮できず弱い扱いされるでしょ

>>47

46二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:30:19

呪術って意外と攻撃性能全振りの能力少なくて
純愛砲みたいなエネルギー弾的技も一部キャラしか使えない扱いなんで
戦闘においてはかなり当たりに入ると思う
この辺はナイフ飛ばせるだけのバイエルさんがリーダー扱いだった理由にもなってそう

47二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:33:03

>>45

確定情報じゃないけど虎杖が捌もどきしか使えてないことから見えない斬撃の解は宿儺の拡張のおかげの可能性もあるんすよ

>>49

48二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:36:15

十種ですらマコラ抜いたら無下限の足元にも及ばないし無下限が化け物性能なだけでかなり当たりの方だと思うけどな無下限が化け物なだけで
むしろ他の当たり術式は使い手をかなり選ぶ(芸人的な性格とか六眼とか調伏できる位の実力)けど誰が使ってもそこそこ強いだろうし

>>53

49二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:38:18

>>47

そういう考察があるのもわかるがさすがに術式の評価にマジで今初めて使ったってレベルで覚えたての虎杖の描写を考慮するのはなぁ

50二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:42:38

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:42:57

クソみたいな術式だけど本人の頭脳と肉体でそれらを駆使、それに加えて多腕と腹の口で術式のデメリットを帳消ししてる感じ
そりゃ他人の術式使ったほうが強い。なお本人の術式でも練度によってバカみたいな火力が出る

>>78

52二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:44:31

宿儺の術式はハズレっていうか呪いの王が持つものにしては弱いというか

53二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:45:13

>>48

当たりっつっても本人の資質ありきの強さなものが多いしな

資質が無いとその術式は出ないし、術式があっても基本的に資質が無いと使えない

54二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:45:28

>>28

努力なしの単純スペックだけで歴代最強の無下限使いが更に極めた状態に匹敵するんだからとんでもない

>>57

55二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:45:38

斬撃と炎って主人公キャラみたいな属性だな

56二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:49:12

呪いの王とは
× めっちゃ強い術式を持ってる。肉体も強い
〇本人のクソ術式含めて様々な術式をその肉体と頭脳で十二分に使いこなす。相手の術式を見抜けるほど頭がいい

これは呪いの王ですわ

57二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:50:43

>>54

宿儺や五条がここまで盛られてなお恐らく高羽に勝つのはほぼ不可能ってくらいには術式がヤバすぎるからな

58二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:51:56

呪いの王ってよりは呪術の王だな

59二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:54:56

どんな実力者でも自分に有利な勝敗条件のバトルに持ち込むのは強い。しかも大抵の府相はギャグで済ませることができる
まあこの手のは術者の頭がリアクションを考える前にやられたら勝てないとか言われるけど

60二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 14:03:32

単純に斬る・燃やすって言うプレーンな術式だとは思うけどハズレ感は無いかな

61二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 14:05:19

>>3

術式の話なら勝ったのは魔虚羅だな

無限すら学習・適応できる手本と術式センスが合わさってようやく

>>65

62二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 14:14:17

⚪︎無限の質量でぶん殴るゴリラボンバイエ九十九
⚪︎制限時間付きの無限呪力、クソ強パートナー、コピーを兼ね備えた乙骨
⚪︎色んな呪霊を使えて抽出も可能な夏油
⚪︎チートオブチート五条
やっぱ特級と比べるとしょっぺえ

>>68

63二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 14:26:00

見えない斬撃って時点で殺傷力バカ高いから一定の強さは保証されてるんだ
無下限に比べるとちょっとチート感が足りないだけで

>>64

64二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 14:36:07

>>63

チートの極みの無下限＋六眼と比べるのが間違いなんじゃねぇかな…

65二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 14:54:26

>>61

本来なら完全体になるだけで領域勝負制してたろうからやっぱり宿儺自信が強いんよな

66二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 15:25:50

15本時点でマコラ＆漏瑚がワンパンだし五条がフーガ耐えられるかはマジでわからん

67二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 15:46:16

宿儺の有効打が無下限バリアのせいで
・展延パンチ
・マコラ
・領域展開
に限られるし展延で勝つのは無理があるからな
マコラ使わない正攻法の勝ち筋は「領域展開合戦の時にさっさと完全受肉して領域崩壊するようなダメージを受けないようにする」ぐらいだからマジであのバリアずるい

>>76

68二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 15:58:44

>>62

宿儺の術式がこの辺りなら領域勝負を一回制してればその時点で勝てそうだもんな

69二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 16:06:21

ただ御厨子は閉じない領域にした時に相手の領域の外殻に対して攻撃効果あるからそこは強いよね
無量空処だと閉じない領域できても内部で拮抗してたら相手の領域破壊できないだろうし(神業前提の利点)

70二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 16:11:20

縛りの使い方が抜群に上手いよな
デメリットを踏み倒す方法を熟知してるというか

71二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 16:12:05

あんだけ色々縛りを重ねて領域展開中のみあの範囲と威力のフーガを使えるようになった宿儺を見ると
赫と蒼を組み合わせるだけで近い規模と威力を出せる五条ってやっぱりズルいよなって思った

>>77

72二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 16:54:36

無下限も影法術も赤血も強すぎるからな
斬る焼くだけでここまでやれてるのおかしいわ

宿儺の成長物語とか普通に少年漫画にできそうだ

73二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 16:55:29

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:03:43

というか四本の腕と二つの口と乙骨の2倍以上の呪力を持って生まれた時点で呪術師としての為だけに生まれた様な怪物だと思う

75二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:12:21

自分は下手な術式もらうくらいならこれがほしいなって思える程度には良いと思ってるわ
最後が自爆の十種影法とか反転か血液パックがほしい赤血の御三家のうち二つよりも強さの一点で言えば鍛えやすい
無下限は六眼があるかどうかの差がありすぎて語り辛い

76二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:18:37

>>67

そもそも無量空処に勝つ条件が

神業領域

フィジギフ秒殺できるフィジカル

掌印や葛籠や詠唱しながら戦える異形

即席の縛りを戦術に組み込める頭脳

このうちの最低二つか三つだからな…

術式の格を埋めるにはこれだけ必要

77二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:22:07

>>71

でもそれ五条家数百年の取説の結果でしょ

五条悟が初代なら紫まで到達できたかわからないし結構血の滲むような積み重ねがあるかもよ？

78二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:22:28

>>51

むしろ誰が持っても一定の強さは担保されるタイプの良術式やぞ

領域覚えなくても解で中距離から削って竈の火力でトドメっていう綺麗なセットが出来上がってる術式だからな

宿儺を見る限り捌も含めて呪力量が上がれば上がるほど素直に威力増すし

六眼無下限とか超人みたいな特殊な才能が必須なものより余程素直で王道な強術式

勿論特殊な才能持ちなら無下限とか超人みたいな化け物術式には敵わないけれどもそれはほぼ全部当てはまるので

79二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:25:14

虎杖は斬撃を別解釈してたけどフーガ出せんのかな

80二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:26:41

シンプルだけど呪力注いだ分だけ威力上がるから宿儺的には大当たりだろ
これが固定ダメージ系なら宿儺はここまで強くないだろうし

>>83

81二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:27:10

でも宿儺じゃなかったら仮に斬撃飛ばせても西宮のかまいたち程度になるよね

>>84

82二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:27:32

>>40

現代に繋いでいったら色んなパターン増える可能性はある

83二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:28:18

>>80

結局宿儺自身が凄いってことにそれも落ち着いてるな

>>85

84二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:31:22

>>81

ぶっちゃけ解で倒しきる訳じゃないからそれでいいかなって

そこから繋がるのが本来速度と範囲の狭いけど火力が高い竈なので

宿儺の場合は呪力が強すぎて解と捌だけで事が済んでしまうので役割がなくなってしまってるが

85二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:32:44

>>83

変な話強い奴がある程度丸く使える術式持てば強いってのは宿儺に限った話じゃないからな

宿儺ほどではないだろうが乙骨や六眼を持ってる五条でもトップクラスに強くなったと思うよ

86二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:34:08

乙骨のハチであの威力だったからある程度の強さは保証されてその術式で最強になるには本人の技量が試される感じかね

87二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:37:30

肉体の耐久度も術式の威力も呪力量がものを言うところあるからな
弱っていたとは言え素の肉体強度も含めて宿儺相手ってのはありそうではある
宿儺だから解と捌でいいけど他の人は倒しきるならちゃんと竈も使おうねにはなりそう

88二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:40:28

仮に呪術師になるとしたら割と欲しいよりの術式な気がする
馬鹿でも最低限は使えそうだから

>>90

89二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:44:08

マジで御廚子の強さは「解」が拡張術式か否かによると思ってる
もし仮に拡張じゃなかった場合は相手に触れない限り切らずにカミノも使えないで一気に弱くなる

90二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:46:03

>>88

とりあえずジャブとストレートのやり方はわかるからな

あとはどうやっていくかで

91二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 18:03:22

宿儺の使った十種が呪力量の割にショボかったし術式側に出力限界があってもおかしくないからなぁ
呪力多い奴なら石流みたいに呪力をそのまま威力に出来るぶっ放し技がほしいよね

92二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 19:19:32

雑に撃てる様子見用の非接触技ってありがたいよな

93二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 19:39:27

術式全体で見るとAからDまで分類するならBランクって感じ
術式だけ強くてもダメなのは分身マンとかがいるがアレ宿儺使っていたら100人くらい本体と同じ性能で
ぶん殴ってくる悪夢になっていた

94二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 20:32:52

乙骨のコピーであの威力（ただし乙骨の呪力量は恐らく作中２位ぐらい）

95二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 20:33:49

といっても相手が宿儺だからな