型月に於いて英雄王がスゲェ強い英霊だってのは勿論分かってるけども

そして。その蔵の鍵は、彼の王にしか扱えない。
鍵の金型は絶え間なく変化し、財宝の目録は今も増え続ける。
それらを瞬時に読み解く智慧なくして、宝物庫の鍵は開かない。

知っているか雑種。ヤツが持つ槍は誰も使えず、誰の目にも触れなかったという逸品でな。
つまり「有る」と伝承には記されていたが、「使われた」記述は一切ないのだ。
故に、あの槍は我の目録には存在しない。
「語られていないもの」である以上、我の宝の何に該当するのか分からぬ。

AUO蔵自体の全容は普通に把握してるよ
カルナの槍は目録に存在しないタイプだから該当するのがどれか分からん扱いだし

>>86

86二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:42:39

>>85

存在を消されたガトートカチャに哀しき過去...

>>87

87二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:45:01

>>86

ここほんと笑う

シャクティは思いっきり伝承にいあるタイプなのに無かったことになってるから

もっとあやふやな武器だったらまだしもね・・・

88二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:47:24

『時臣はギルのファン』ってソース無しとか妄想とか指摘入ってるけど結局どこ記載なんだ？

>>90 >>93

89二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:47:26

>>55

ギルがトッキーつまんねーって言ってたのは人間性とか戦略がガチガチに堅実だからとかの理由で臣下プレイをパーフェクトにこなせてた事はむしろ評価してたぞ

それこそそのギル的につまらん奴ってマイナス分を考慮しても「でもまぁここまで臣下の礼を完璧に取られたら返礼として聖杯取ってやるくらいはするか...」って思わせるくらいには

まぁ結局言峰に裏切りリークされて瓦解する訳ですけども

90二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:18:27

>>88

そもそも公式にそんな記載は無いんだからただの妄想だろうよ

>>92

91二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:23:37

>>22

アンリは完璧な失敗だけど

天草は「真っ当なルーラー呼びたいけど無理筋だから妥協、しょぼくてもルーラー特権ヨシ」の計画通りぞ

92二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:39:58

>>90

拡大解釈か二次創作の読み過ぎだったってことでOK？

上の信じちゃった人ってもう信じたままなのかな

>>94

93二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:41:18

>>88

言峰が絵画の例で英霊ギルガメッシュに本気で敬意を払ってるっていってる

だからこそサーヴァントギルガメッシュにも見抜かれない本気の臣下の礼が取れてるって説明

>>98 >>100

94二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:45:45

>>92

まあ十中八九英霊ギルガメッシュへの敬意の拡大解釈だろうな

95二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:46:32

英雄 - 魔術師/マスター - サーヴァント　はそういうもの、て話だねえ

>>97 >>100

96二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:47:47

よくわからない嘘が流布されていくわかりやすい流れ
あにまん、いや型月あるあるの光景

97二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:48:58

>>95

鉛筆書き込み草

>>99

98二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:50:24

>>93

あ、お前かよ！！拡大解釈ガセ野郎

その記載でどうやったら「時臣はギルのファン」に変換されるんだよ

99二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:51:22

>>97

うん？文字の後ろにある薄い色のならセイバーの頭だよ

>>101

100二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:52:42

>>93

>>95が画像貼ってくれてるけど

こういう「英霊に対する魔術師のスタンス」という話がどうやったら「時臣はギルのファン」と個人対個人の感情の話になるの？

全然違うじゃん

101二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:53:31

>>99

マジやｗｗｗアホ毛だｗｗｗ

ありがとうｗｗｗ

102二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:58:40

失敗した第１〜3次聖杯戦争の記録から「この英霊呼べばこのくらい強いはず」みたいな予測でも立ててたのかねえ？

103二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:00:44

実際原典的なのが現実基準なら明らかにコイツなら凄く強くて変に暴走とかしないぞ！ってなるのは誰なんだろうな
アーサー王とか物語の中だと結構危ないヤツだし

>>107 >>109 >>112

104二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:03:47

カッとなって身内を殺さない人って条件だけでも半分くらい消えそう

105二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:08:22

土地も時代のバラバラの宝具を大量に持ってる
→宝具の原典としたらそれを全部集められる英霊と言えばギルガメッシュ
って専門外の士郎でも推理できてるんだから
型月の歴史書じゃギルガメッシュはそういう英雄として元から扱われてるんだろうなと

106二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:08:34

そういやホワイトデーイベですまないさん解釈違い起こしてた魔術師がいたような

107二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:13:56

>>103

秦良玉みたいな忠義でも名を残した系が思い浮かんだけど生前の忠優先する可能性の怖さはあるな…

>>110

108二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:14:18

>>80

鍵を閉めるってだけならイシュタルやエルキドゥでも出来るみたいだけど、中を検索して取り出すことは出来んみたいね

たぶん2人とギルだと演算能力に差があるんだと思うわ

109二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:16:58

>>103

強いかはともかく暴走しにくいのが確実なのは変な風評被害が無い近代の情報があつまってる奴ぐらいだと思うまあ既出で現代に近いほど奇人か型月アレンジ入ってるけど

アポでwikiが出来るくらい聖杯戦争流行ったらしいからアポ世界で安パイはいくつかありそう

円卓とかヘラクレスとアキレスの触媒はそれで争いが起きるぐらい人気らしいから運用のついてwikiに書かれてそう

110二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:17:49

>>107

ただ単純にあんまり強くなさそう問題がな…

111二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:58:08

原典の記載で呼ぶ鯖決めるなら善性が強めでパワーが強めのやつ呼びたいよなぁ
インドは内容からしてめちゃくちゃ強いしラーマとアルジュナあたりは結構良さそうに思える

>>114

112二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:58:54

>>103

ベオウルフ？

113二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:59:48

まあ一応召喚に応じる以上聖杯のためにはある程度協力してくれるからそこら辺を考える理性があるかどうかが最低ラインだよな

114二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 13:00:46

>>111

型月ならカルナ呼びたいけど原典だと割とアレな人だしな

115二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 13:02:08

そもそも最古の英雄譚の主人公であって、最古の偉人英雄ではないからな
祖父エンメルカルや父親のウガルバンダとかいるし、最古の王様はエジプト

116二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 13:39:28

ぶっちゃけ何も知らないならギルガメッシュよりラーマやヘラクレスの方が圧倒的に強そうだよな

>>118

117二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 13:42:19

>>63

あそこまではっきりじゃなくても「未練あるし登録されたから仕方ないけどさぁ別に蘇りたくないよ」みたいなのは割といそう（無辜ってる英霊とか）

118二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 13:43:12

>>116

まあでも古くて強くてメジャー所出身ではないから真名看破が難しいってことなのかもしれない

>>119

119二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 13:53:25

>>118

色んな原典を持ってるから大抵の相手にメタを貼れるのが強みかな

あと使う武器によっては出身を偽装できる

あの時代錯誤な鎧とか

120二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 13:53:32

士郎がギルガメッシュの正体に気づいたあたりだいぶこっちの世界と扱いが変わってそうだな

121二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 13:54:51

まあ原典の話を型月にまんまは当てはめられんのはそう
士郎があんな形で読み取れる以上違う感じで伝わってそうだし

122二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 13:57:50

聖杯戦争に挑む魔術師なら誰だってその名は知っている。
アレは人類史の中でも最強の一角と目されるモノ。

個人の記憶を失っていても、魔術師としての知識が訴えかけてくる。

テラでの評価見ると
魔術師の基礎知識的に最強だと知れ渡っている可能性

123二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 13:59:58

そもそもオーラかなにかで凡人なら殺せるんだよな
（ギルガメッシュとおしゃべりできるかな?）

ギルガメッシュを視認したら格が違うと直感できるのかも

124二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:01:32

古いほど神秘が強い、だから最古の英雄王最強という理屈は分かるが能力はどの程度を把握もしくは想定してたのかな。まさかあんな風に宝具をばら撒く戦い方は思いもよらなかったと思うが。それに選りに選って単独行動持ちのアーチャーで来るなんてと内心愚痴ってたしね。
ギルはランサー以外の適性あると聞くし、結構正統派なスタイルをトッキーは想像してたのかな。

>>129 >>133

125二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:01:45

全体像がだいたい伝わってる最古の神話に属してる王様だからね

126二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:02:05

>>35

ギルガメッシュより何百年も前にエジプトではファラオが王朝開いて実在も確認されているのに

バビロニアでこの時代のエジプトはまだ文明と呼べる様なものではないことになっていて笑った

127二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:02:56

まぁ一応我らが士郎さんもギルの正体知ったときに驚愕してたしワンチャン型月史だと最古の英雄ってだけじゃなく全ての財を納めた王って部分も知られてる可能性あるから…(震え声)

128二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:03:23

FGO鯖は割と史実寄りで原典と違う部分に説明が挟まるのが多いからその時に作られてたらギルガメッシュがどうなるのかは気になる
ステゴロ系かな

>>135

129二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:04:55

>>124

ランサーは資質はあるけど、うーんあんまり....みたいな言い方じゃなかった?賢王の発言だよね?

130二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:06:49

ハ。我は何であろうと対応するわ。ランサーだけは、まあ、話は別とするが。

言動的にはなれるけどランサーにはなりたくないとも取れはするな

131二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:09:05

ランサーだとズッ友チェーン（エルキドゥ）をメイン武器として使うからなりたく無いとかかな

132二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:10:44

錨みたいな立ち位置になるのが気にくわないのか本人の趣味じゃないのか唯一の友の席を空けてるのか

真相は金ぴかのみぞ…

133二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:11:43

>>124

単純に最古だから最強ってんじゃなく

世界の全ての財を手に入れてて宝具の原典を全て所持、だからサーヴァント相手には絶対の相性有利がある

ってとこまで把握した上で最強の駒として呼んでそう

それまで魔術世界なんも触れてない士郎でもアタリつけられてるから

事前調査と研究やってる型月魔術師がそれ把握できてることに違和感はない

>>137

134二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:11:59

エルキドゥがランサーなのは人と神をつなぎとめるため（fake）だからギルガメッシュもランサーだと神様の為に頑張ります!みたいになるのかも

でもそれギルガメッシュの生き方を否定してるよな?

135二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:21:14

>>128

つまりこういうことか…犯罪都市ウルク

136二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:25:30

>>32

ヘラクレスは参考にした資料によってけっこうキャラが変わるのよ

近代は粗暴なところもあるけど基本陽気な脳筋キャラみたいな感じだけど、中世とかだとキリストと同一視されたりする理想の騎士だし、もっと昔になると肉体より精神が強い最も学問に優れた英雄なんて評価だったりするし

型月でどうなのかはわからんけどね

>>138

137二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:27:31

>>133

まあでも確かにギルガメッシュ喚ぼうと思ったら古さだけだと決め手に欠けるよね

王の財宝という決定的なアドバンテージを抜きにして考えるとあんま強くないってのは本人も認めるところな訳で

>>139 >>141

138二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:27:32

>>136

英雄って面白いよね

戦争が多い時期だと敵をぶっ飛ばすタイプが好まれて、平和な時期だと知略型の英雄が好まれると言うけどあくまで傾向だし

139二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:29:48

>>137

似たような戦いができて性格も入れるとエルキドゥを呼びたいけど触媒が難しいのかな

fakeではキメラ犬自身が触媒になったぽいし呼んだら呼んだで犬の味方で魔術師の味方じゃないし

140二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:33:21

エヌマエリシュの内容的に、結婚初夜NTRルンルン！しようとしたら友に待ち伏せ遭遇からの戦闘開始で
その内容が世界が何度も滅ぶかのような戦いだったと語られてるからな

>>142

141二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:38:14

>>137

神秘は古い方が強いとはいえ神秘さえ勝ってれば何でも勝てるのかっていうとそうではないから

強さと古さを釣り合い取りつつ最強を人選するならそれこそヘラクレスが名実共に安定択だよね

宝具をそのまま投げる故にアーチャー、は予想外でも凡ゆる弱点を付くことができるサーヴァントキラーとしての能力自体は人選時に考慮されてそうなもんよ

142二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:38:52

>>140

fakeの描写だとエルキドゥはモノ扱いしてもOKっぽいから尚さら魔術師のニーズにあってそうだけど

第5次でギルガメッシュ凄かったという噂を踏まえてるのとバーサーカーだとヤバそうなのが足を引っ張ってるのか

143二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 15:06:17

強くて人気の英雄こそいろんな伝承があってアレな逸話も増えるから（最たる例はゼウス）人格的に問題ないから呼びたい！とか言えないのでは
そもそも呼ぶ側の魔術師の人格にも問題がある

144二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 15:26:13

性格面でもZEROギルは寛大な方だしトッキーも鯖を使い魔と見下して破滅する連中など足下にも及ばないくらい、つまらないとは思われつつも上手くやってた方なんだろうがな。
水面下の同盟であるアサシンの脱落を偽装したいので猿芝居に付き合ってください。→まあ良いよ。
全力投球で戦いたいけど、令呪で強制的に戦線離脱してください→命令権というのは気に入らないけど忠心からの言葉なら諌言にも耳を傾けてやるか。
グロい怪物退治してください。→気が進まないけどマスターへの義理もあるし少しは剣や槍を使い捨ててやるか。
近くにおもしれー奴が居たのが不運だった。