ウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ24

あの時代錯誤なクッキーもダリア作じゃなくて国民が自分をかたどったものを魔法で大量に出して国民もこんなもので喜ぶんだから安いものだとかしてたらナルシスト&国民馬鹿にしてるとかなっただろうけどね

いくら王へ反抗する決意を示すためとはいえ友人が作った食べものを友人の眼の前で踏み潰すとか出来ないわー一般常識無いのかなあ

>>41

41二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:01:14

>>40

最初に床に捨てたのは作った本人だからセーフ

42二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:12:59

ロサス国民の他の行動も含めてみてるとこれって「俺たちはもう騙されない（決意）」ってより「俺たちは騙されてたんです（言い訳）」ってタイプ見えてくる。ちょい政治臭い話になると数年前にあったコロンブスの銅像倒した事件や戦後全部ナチスのせいにしたドイツ国民の行動みたいというか。

要はおいしいとこ全部享受したくせに都合悪くなったら被害者ぶる（おいしいとこは相変わらず手放さない）行動っぽいというか。

>>44

43二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:15:45

>>37

恐ろしいことを考えてしまったんだけど、マグ王が死ななければマグ王の魔法は消えないから、鏡に閉じ込められた状態にしとけばマグ王は死ぬ事がなく永遠に魔法が保たれるということなのでは…？

>>50

44二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 18:26:25

>>42

それこそ私達の先祖がそうしたように夢を胸に私達の夢がかなう場所を探しましょうとか言ってロサスから出て行って

沢山の困難を前にそれでも夢を支えに諦めなかったとかならアーシャの言い分にも説得力が出るんだけどね

ついでにマグ王に「そんなに夢が大切なら返してやるからこの国から出ていけ（まあ無理だろうけどな）」的な事を言わせてヴィランポイント爆上げさせたうえで

最終的に国に誰もいなくなってマグ王は空っぽの国で君臨しているのですみたいなオチにすれば本編の終わりよりも飲み込みやすい……か？

>>45 >>55

45二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 18:27:50

>>44

少なくともマグ王が王である限りロサスはマグ王が作り上げた王国だからな、そこから脱却しない限りクーデターは変わりない

46二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 18:45:34

｢新しい女性像｣を表現するのは制作サイドの勝手だけど、その結果アーシャはウィッシュと言う物語のストーリーをなぞるだけの形だけの主人公でしかないんだよね。
新しい女性像も主人公としての魅力もまったくない作中の世界を乱す存在。
願いを支配するマグ王が最凶のヴィランならアーシャは魅力最低の主人公だと思う。

47二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 18:48:10

やっぱインフラ舐めてるよねこの映画‥マグ王のモデルが某大統領っていう説を聞いたのもあって、その主な支持者がブルーカラーだからって邪推しちゃう‥

48二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 18:56:57

支配からの脱却というにはマグ王の恩恵残しすぎじゃないですかねぇ…

マグ王のお人形でのストレス発散を｢国民の家を燃やしたり服を剥いだり国民を模した人形を潰したりマグ王は悪いやつだ｣って言ってる人を見たけど、じゃあ友人の作ったクッキーを踏み潰したり花殴ってる主人公側は何なんだ？って思った

正義に見せたい側がやることではないよね

>>51 >>55 >>57

49二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 18:59:31

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 19:12:40

>>43

目的は違うけどやってることがマレフィセント→フィリップ王子みたいだな

（監禁したフィリップを百年牢獄に閉じ込めてヨボヨボになってから解放、

若いままのオーロラ姫に真実の愛のキスで呪いを解いても老人と少女になるのを嘲笑しようとした）

白雪姫の鏡＝鏡の中に入ってる間は不老不死、百年以上の可能性考えたらもっと酷かもしれん

なんで正義側がやってることの方が過去のヴィランの悪行を彷彿とさせてるんですかね…？

51二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 19:26:20

>>48

> 国民の家を燃やしたり服を剥いだり

ただの人/形遊びの一環で実際やってないので免罪で草

52二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 19:36:56

「目覚めた」未成年の少年少女を期間限定で使い捨てるのはよくある話
アーシャの視野が狭い愚かさは持ち越して終幕してるし、現実とオーバーラップする部分が多くて先に希望が持てないよ
これもう一ひねりしてサバが黒幕ヴィランだったら面白そうなんだけど

53二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 19:56:51

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:01:48

結局、ロサスはマグニフィコ王の箱庭でしかなくマグ王自身も国民もその事に気付かなかったというのが悲しいなぁ

>>58

55二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:03:32

>>44 >>48

昔読んだ平安時代物の漫画で、流浪の貧しい白拍子が平清盛に寵愛されて豪奢な暮らしを与えられるが

やがて清盛の冷酷さに直面して恋が覚めて出ていくって話があったんだけど、

清盛が「出て行ったら貧しい暮らしに元通りだぞ、ボロ切れを着て木の根を齧るそんな暮らしに戻るのか」

「出ていくならわしがくれてやったものは全て返せ」と脅しても白拍子は振り向かずにすべて置いて去り、

その後も小さな庵で尼僧として貧しい暮らしを送ってるって終わりなんだよね

そんな風に、外の世界がロサスと比べてどれだけ危険で苛酷なのか理解した上で

マグ王から与えられたものを全てロサスに置いて毅然と外の世界に去っていくって感じだったら

マグ王が恩恵ある保護者だったとしてもアーシャの行動に覚悟が出て受け入れやすくなったかも

56二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:17:18

>>24

アーシャの平和で裕福に育った子どもの甘さ感を考えると、

ロサスが平和で裕福で、しかも王から援助されたおかげってことになって

マグ王に功罪あるとしてもその功の部分と結びついてしまうんだよな

まだ功罪あるとしてもその罪の部分と主人公が結びついてるならわかるんだが

57二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:33:32

>>48

ベニートについては過去にスレが立ってた

ベニートの服を剥いでってあるけど｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

58二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:43:22

>>54

ロサス国民、外に出なくちゃ叶えられない願いでない限り、そのままロサスにとどまっていこうとしているから、果たしてラストになっても箱庭であるという意識があるかどうか

箱庭であると思っていたら、壊して出ていこうとするのが物語としては筋だろう

59二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:51:09

このレスは削除されています

60二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:03:59

普通に富の再分配としか思えんなー
なんで現代の福祉対策みたいなことやってるんだよこの王様はw

>>61

61二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:07:17

>>60

貧困なものが出ないためかな…

62二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:18:34

たぶんアーシャ一家も富の再分配で助けてもらった側だよな

63二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:27:05

好き勝手するのはいいしその後どんな目に合おうと自己責任なんだが国民誰もが今まで享受してきた生活を失うかもしれないって不安が一切ないのが説得力ないよね
どうせ作られたお話でハッピーエンドが決まってるんですって脚本の浅はかさというか
大体今までの生活が変わってしまうって不安で主人公に賛同できないとかあるある何だけど王道って王道故の説得力があるから王道なんだよね

64二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:44:43

富ってのが願い叶えた事で出た利益なのかなぁって思う
願いがかなったことで普通は育たない果物が育ったり、その時代にないクッキーがあったり、観光立国として成り立っていたり、利益はちゃんと国民に還元されてるのよね
｢ロサスはみんないい人｣というセリフから富を奪う人間がいないこともわかる
本編後にベニートが｢私の服は全て努力して手に入れたものだ誰にもやらん｣と言い出したとしたら、貧しい君はどうするんだろうか

>>68

65二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:54:31

どこで見たんだか「ロサス国民は自分の欲望に関わる願いを預けて忘れたので表面上は良い人たちばかり」というコメントを思い出した
アーシャとしても製作陣としても実際ロサス国民=善良だと思ってそうだからない展開だとは思うけど欲望を取り戻したロサス民が醜い事件を引き起こして島が崩壊する様子を見てみたかった

>>68

66二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:55:27

「無礼者たちへ」の再生回数30万行ったね
まだ1週間ちょいなのに伸びえぐいわ

67二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:15:45

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68二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:23:04

>>64

>>65

最後のあたりのシーンを見る限り叶わない願いなんて忘れてしまった方がいいというマグ王の主張に対して

叶えられない願いは誰かの手を借りて叶えようと言うのがアーシャ達の主張なんだろうけれど

じゃあ誰かに手伝ってもらっても叶わなかったらどうするの？っていう

もっとハッキリ言えば

何かの分野で一番になりたいという願いを持っている人がいるとして

どうしても超えられない相手がいたらマグ王を排除した時みたいに消してしまうつもりなの？っていう

願いが叶わないのを誰かのせいにする人間しかいない国なんてそう遠くないうちに地獄にしかならないよね

>>70

69二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:32:22

本編小説英語版で「マグニフィコが願いを差し出すよう仕向けた」ってアーシャが言ってるのずっと意味がわからなかったんだけど、「この願いリプライズ」のコメント欄で「王が目の前で願いを叶えてるの見たら当たり前に王を信用するし、願いを叶えて欲しい国民が大勢いるわけだから『長い順番になるな』って考えるのが普通」って言ってる人見かけて、ロサス国民の心情理解できて感動したわ！ようつべのコメント欄解放してくれてありがとう公式！

70二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:46:30

>>68

そこでお出しされるマッチングの一例が空を飛びたい人と空を飛ぶ機械を発明したい人ってね、そんなの見せられても結局叶わないんだろうなって未来しか見えない夢のない話

それで叶わなくても自分で持ち続けることこそが大事って他作品でも見たことあるような同じ結論でも説得力のない綺麗事で終わらせてるのがね

そしてすぐそこに何でも叶う魔法の杖があるじゃろ…ロサスは一体どうなることやら

71二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:50:29

そもそも願いが叶えられない人たちが自分ひとりで叶えようとしてたのか
周りに助力を求めてもダメだった、または横恋慕など他人の助けでどうにかなる問題じゃなかったのか
わからないから代案としては前提が成り立たないんだよな
前者だったとしてもそれはマグ王というより預けた人自身の問題なんだから
自分ひとりで叶えようとして挫折したからって諦めないで♬とかみんなに歌って呼びかけるなり
クラウドファンディング的なシステムを民衆の間で作り上げるなりしたってよかったし

72二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:07:11

みんなで協力してできるだけ願いを叶えようってのは百歩譲って良いとしてそれでトラブル起きたり事故起きたりしたらアーシャが詰め寄られそうだけど
危険な願いは止めるって言っても他人を害する願いじゃなくても飛行の実験中に落下して半身不随になったり、登山に行って遭難とか可能性あるけどどうするんだろ全部自己責任？
本来、夢と魔法のハッピーファンタジーがお約束な作品にこんなツッコミはしたくないんだけどね
まあロサスの人たちは皆良い人って魔法の言葉があるけど

>>75

73二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:20:53

ゼロから努力して平和な国を築いて円滑な治世を行っている王様と
その恩恵を受けて何不自由なく暮らしてきた少女っていう時点で言動の説得力が段違いなんだよな

その説得力の差を実際に行動して身をもって示すことで補うっていうわけでもなく
綺麗事言ったり王への批判・罵倒はするけど自分はリスクや責任を負うっていう発想自体が無さそうな感じとか
天から与えられた力を放棄して普通の女の子に戻るというわけでもなくキープし続けてるところとかほんともうね…

74二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:21:04

預けた願いの中に本当に危険なものがあったらどうするつもりなんだろう？
｢好きだったけど、結婚しちゃった女性を離婚させて結婚したい｣
｢娘に欲情したので手を出したい｣
｢今の彼と別れて新しい彼氏を見つけたい｣
｢介護に疲れたのでバアサマを安楽シさせてほしい｣
こう言う願いがあったらアーシャだって判断に困るだろうに。

>>76 >>84

75二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:25:28

>>72

そこなんよね、別に「魔法に頼らず協力して願いに向かい努力します」って結論はいい、むしろ王道、ベターベストナイス一般的陳腐的とすら言える使い古された結論だけでいい物ではある。じゃぁ何が問題かって言うとシンプルに主人公のリスクが全くない、簡単に言うと「自分も努力するから」って感じがない。

なんというかこういう系のハッピーエンドはあくまで願いが叶うが仮初とか幸せが仮の物もしくはすべてがリセットされて「生きる」を目標に据えてうえで歌うから素晴らしいのであって「完全に整備された環境」で「今までの願いもほんとにかなっていて」主人公が「目標になる努力が空っぽ」って状態ではケチが作ってのが分かったな

76二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:30:26

>>74

あと実際、危険な願いはないもしくはあるなら止めればいいって言ったけどそれ含めマグ王の願いの選別とさして変わらんって点もアーシャがだめって言われる理由だよな。危険な願いの対処法が下手に制限をなくしたせいでガバガバなんよな

77二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:33:50

正直、願いの対処に関しては「預けられる側」ってしてんだとマグ王が完璧なんよな
「忘れるから」問題なく
「莫大な数から選ぶから」不自然じゃなく
「危険な願いはあらかじめはじくから」安全
な機構なんよな....

78二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 00:49:55

アーシャというか制作側の意向なんだろうけど
どれだけ善政をしいていてもひとつ瑕疵があればすべてダメ
っていう考えが透けて見える気がするんだよね
これもメシア思想なのかなあ、人間には無理だよねそんなん

>>79

79二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 01:08:18

>>78

というより何不自由のない生活はあって当たり前、移民が集まるには素晴らしい国が必要という舞台設定っていう役割以上の意味がない気がするんよね

何不自由のない生活に価値がない（脚本という神の手によって奪われることがないって決まってる）から国民は失う不安を持つことはないし、マグ王も安心安全が保障された生活を奪うって脅すこともしない

だから映画の中で願いにしか焦点がいかないし願いの価値しか話されないせいで願いを持つには最低限の生活環境が必要なことを知っている視聴者と価値観の相違が起こってるんだと思う

80二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 01:29:33

映画を観て「作中の表現を間違っただけで調べたらもう少しは主人公側に正当性かヴィラン側に悪性あるのかもしれない」とパンフレットや小説やスタッフインタビューなどの情報を集める
↓
想像よりもマグ王の魔法パワーの恩恵が大きく、その分だけ主人公含めたロサス国民の恩知らずっぷりが加速していくと頭を抱える

を何回か繰り返す作品だなあこれ……

>>81

81二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 07:14:07

>>80

言い方あれかもだけどアーシャってマグ王じゃないと多分あの時代に死んでる人間なんだよなすごい疑る視点で見るとほかの主人公はなんやかんやほかの家に生まれても大丈夫だろって言えるようなバイタリティがある（推定一番恵まれてるアリエルもなんか普通に生きていけそう）けどアーシャは黒人差別抜きにしても今みたいに仲間の中心にいる感じがしないんだよね

82二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 07:48:37

>>81

よく知らない人から棚ぼたヒロインの代名詞みたいに言われる白雪姫とかシンデレラだって『それまで住んでた家を追い出されて７人の知らんオッサン(小人だからまだ愛嬌あるとはいえ)のおさんどんしたりパンツ洗ってやる羽目になっても朗らかにしてられる』『継母と義姉に理不尽な仕打ち受けまくってもひねくれずに心清く保てる』っていうバイタリティ感じさせる部分あるんだよね

>>83 >>85 >>87

83二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 09:01:48

昔の王族や貴族女性の強さって現代人からしたら本当の意味で理解できないのかもしれないな

実際には相当な強メンタルが必要そうだ

84二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 09:06:46

>>74

｢今の彼と別れて新しい彼氏を見つけたい｣

ぜんぜん危険そうではないものが混じっていて草あ！

>>86

85二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 09:42:53

なんというか普通の家庭に生まれてても変わらず目標に向けて走り出すか普通に幸せな生活をするような感じなんよね

86二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 10:36:57

>>84

でもそれを願った女性の為にも最低2人の心と人生を魔法でねじ曲げるわけだから危険な願いだよなあ

というか他者に干渉する願いは基本タブーじゃないかな

87二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 10:50:40

白雪姫のコミュ力とメンタルがあれば、王子居なくてもどこでもやっていけるわ

とはよく言われる

おそらく実写版白雪姫より強いよ

>>88

88二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 10:57:34

>>87

というか女王が慢心して放置してたら

「白雪姫は、7人の小人と楽しく愉快に暮らしましためでたしめでたし」で締めれるくらいには平和やからな…

89二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 11:27:07

逆にスターというチート存在が力を貸してくれないを前提に歴代Dプリンセスもしくはヒロインの立場にアーシャを放り込んだらどれでも詰んでるだろうなという自信はある

90二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:23:48

アーシャや友人含め国民が本当に恩知らずなのが不快さマシマシだよね。
昨今の移住先で移住先のルールを守らない移民そのものの様でイライラした。

91二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:38:20

>>28だけど、何故「痛快ポイントだ」と思ったのかちゃんと根拠出せてなかったね。一部翻訳したの貼っとくね

ジェニファーリー「マグニフィコは、子供の頃に自分の願いを壊され、その苦しみを理解することに苦しんでいた。しかし、ひとたび彼が試され、挑戦を感じると、彼の欠点や亀裂が見え始める。最も素晴らしい瞬間ではなく、最も困難な瞬間であり、選択なのだ。だから、彼の不和のようなものを見るのは、すべて彼自身の選択によるものだが、それを見て、彼と一緒に旅に出るのは本当にエキサイティングだった。」

Wish Writer Jennifer Lee Discusses The Scene That Gives Her ‘A Chill Every Time,’ And It’s Actually My Favorite Moment In The MovieThe Walt Disney Animation leader geeks out with us on one Wish character.www.cinemablend.com

>>92 >>93 >>94 >>100

92二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:47:09

>>91（続き）

ファウン・ヴィーラスンソーン監督

「興味深いのは、私たちが繰り返しこのキャラクターに別の決断を下すチャンスを与えていることだ。そうだろう？でも、彼の性格上、マグニフィコはその決断を下さない。そして、禁断の魔法への執着にどんどんのめり込んでいく人物を見るのが楽しいんだ」

Will Wish 2 Happen? Disney Director Responds (Exclusive)Could the ending of Disney's Wish easily set up a sequel in the coming years?thedirect.com

>>93 >>94 >>116

93二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 13:55:31

>>91

>>92

なんというか、最高責任者としての考え方ってものをまるで考慮してないんだなって

マグ王は一人だけ政治やらされてたんだなあ

ふんわりしたファンタジーワールドで一人だけ曇らせるための背景をつけてるのがひどいよディズニー

94二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 14:02:06

>>91

>>92

じぶんの読解力がないかもなんだけどつまりどういうこと？

>>127

95二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 14:11:06

アーシャが野獣の魔女説は笑う

96二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 15:17:17

制作者はマグ王が故郷を滅ぼされて他人のウィッシュという願いを預かって守ることを選んだから願いの苦しみから逃げている弱い人間って解釈なんだ…
しかしながら故郷を滅ぼされて賊への復讐のみに生きるわけでも亡き家族を生き返らせる為に禁忌を侵すわけでもなく
見ず知らずの他人の為に良い国を作ってそれを長年維持したキャラがいたら心と善性が強いって受け取られるんだけどなあ

>>115

97二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:26:02

お、おそらくマグニフィコ王の幽閉を痛快ポイントと笑える人間は宝石の国のフォスをゲラゲラ嘲笑うタイプの人間と思われるが…
この状態のフォスにエクメアが「お前がそうなってるのは生まれつき弱いくせに何度も選択を誤ったせいなんだよ〜」って言ってるようなもんなんだよね

>>102

98二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:05:48

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:55:09

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:56:05

>>91

脚本家に至ってはマグニフィコが可哀想な子供を内包してる大人だってわかってるくせにこういう発言してるからマジでタチ悪いんだよな

101二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:59:09

マグニフィコの末路を痛快と思ってるような人たちがディズニーの上の方にいて権力を握ってるっていう事実に絶望感しかない

102二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:06:35

いつか「ウィッシュリアタイ勢は大変だったろうね～」って笑われるくらいの完璧な続編が出てきて欲しいですね…

(自分は宝石の国を無料公開で一気読みしたから耐えられたけどリアタイ勢だったら耐えられなかった)

>>97

>>103

103二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:10:26

>>102

100点どころか1万点レベルの続編じゃないときつそう‥

104二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:49:44

悲劇としてつくったうえでのコメントならわかるが

>>140

105二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:59:18

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:21:07

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:31:42

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:33:14

もし13世紀に転移して、ロサス国民になれる機会があればすぐになるわ

>>114

109二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:33:19

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:34:17

スターになりたい
そしてマグ王に付きます

111二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:45:52

>>19

アマヤの諫言に対して「ああ、ありがとう。ロサスは君がいて幸運だ」って言ってるのもヴィランとしてアカンね‥ちゃんと説得力と誠実な態度で話せば対話できるのでは？って思っちゃう

112二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:00:56

むしろ毒親統失ムーブを実際にしてくれてた方がまだ物語として筋が通ってたっていうね
まあその場合でもアーシャの正当性がアップするわけでもなくただマグ王が不快なキャラになるだけだから
さらに見どころが無くなってしまうことになるけど

>>113

113二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:10:35

>>112

逆にぶっ飛んでるから全部やべえ映画として変に持ち上げられそうw

114二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:18:55

>>108

実際あの世界のヨーロッパに転生or転移してしまったら何とかしてロサス目指すよね、みんな

本編後のロサスに辿り着いてしまったら泣くかどうにかしてマグ王の鏡盗み出せないかやってみるしかないけど

>>118 >>123

115二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:38:12

>>96

自分が奪われた側なのに、凄い魔法使いになっても

この力でどっかの国で王位簒奪してやろう！って奪う側にならずに

無人島に1から建国するのを選んだのもあるよね

奪われたから奪う負の連鎖を断ち切ってる

>>130

116二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:42:07

>>92

その「別の決断」というのは頭お花畑性善説や問題ある楽観じゃなく

ちゃんと為政者として選べる範囲のものだったんだろうか…？

きっかけになってるアーシャ祖父の願いを叶える→洗脳ソングみたいになりかねないのでダメ

とか為政者としてできない決断なんじゃ

>>121

117二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:43:51

マグ王はアーシャとの対話を拒否したなんて意見も見たけど
単純にすごく無礼＆煽りと取られても仕方ない物言いしてくる相手と対話なんて
俺もしたくないから普通にマグ王の方に感情移入しちゃうんだよな
クレーマーとかめんどくさい人と遭遇したり対応させられた経験がある人なんかは特にそうなると思う

>>119

118二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:50:44

>>114

みんなじゃないな

奴隷にされたり殺されたり皮を剝がされたりするより、些細な願いを王に奪われる方が嫌だってひともなぜか結構いるし

119二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:23:29

>>117

というかそもそも一市民が後継者候補とは言え、王の意向に背くような意見を言いまくってキレられるで終わるのがすごい、それこそロビンフットのあいつにしようものならレッツ死刑ぞ

>>128

120二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:43:21

マグ王のここら辺のシーンめっちゃかっこいいからもっと見せて欲しかったわ
馬乗ってるのはマグ王自身じゃないけど‥

121二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:47:19

>>116

まあ、星に願いをのオチがしたいと王の狭量さ見せたかったっていう浅い理由ってだけだろうから

単純に歌がうまくなりたいだったらパンチが弱いし若者の心を動かすって感動的で良いんじゃないって軽いノリ以上はないと思う

ディズニー映画にとったら歌が大事だしそれは良いとしてラストで歌で革命してるくせにその会社が歌のパワーを甘く見てるって自分から言っちゃってるのがやばいのと実際に歌って禁止されたり危険視された歴史がある上に人の心に介入する可能性あるのは施政者としては安易に叶えないのは妥当オブ妥当なんだけどね

122二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:49:07

あのシーン願いを返して云々が一市民の陳情でなくて迷惑クレーマーに見えるのって
王がアーシャの失礼な行動（王妃に禁書に触るなと言われたのに触って一騒動起こす、いきなりコネ使おうとする）に対して何度か寛容な態度で許していたのと
どんな綺麗事を言おうと話の流れからしておじいちゃんの願いを叶えてもらえなくて逆ギレしてるなとしか思えない状況が重なってるからなんだろうね

スタッフの紳士な態度のイケオジの裏の顔は…ってしたい気持ちは伝わるけど単に温厚な人に失礼重ねて遂に許容範囲を超えたから怒られた風にしか見えないのよ

>>126 >>128

123二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:49:50

>>114

現地民に転生ならひとまず様子見はできるけど転移だと言葉も通じないアジア人が中世ヨーロッパとか即自害したほうがマシレベルの環境だもんな

ロサスにたどり着ける自信もないわ

124二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 01:12:21

二次創作で｢ロサスに観光に来るならロサスの国外だって安全｣って認識で友人たちと国外に出たら異端審問官に友人たちが捕まって生死不明って作品があったんだけど、頭ロサスな状態で国外に出たら確実に狩られるよね。
ダリアとかガーボとか酷い目に合いそう。

>>132

125二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 01:12:50

アーシャがマグ王にただただ失礼な態度をとってることを、王に選択肢を与えてる行為とされてるのが理解できないんだよなぁ
アーシャは何様のつもりなんだよ。正しき判事か？

>>131

126二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 01:27:44

>>122

悪い言い方になるかもだけどあの時のアーシャって結局「これ刃物じゃないよ！これ刃物じゃないよ！」って模造刀振り回してるようなもんだからな、マグ王からしたら危険と断定した願いを叶える理由も根拠も価値もないんだよな

でアーシャはどうしたらいいかウマイ答えは出せずにいたけど答えは「歌う」かなと思った、アーシャが若者の心を動かしてそれが安全な方向に向かうとマグ王にみせれたら叶えてもらえたかもだし、もしそれでも危険というならマグ王のヴィランとしての格が上がるわけだしな。

やっぱり、真実を知った、歌った、力ゲット、よし強奪！はだめだよ

127二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 02:09:20

>>94

私個人の解釈だから違ったらごめんだけど、マグニフィコが何か選択を迫られた時に、他の選択肢を選ばずに間違った選択をし続けてるの見るの楽しいってことだと思う

128二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 04:08:48

>>119 >>122

描写意図としては陳情なんだろうけど、王にヴィランみが足りないんだよな

先に相手が王様でも意向に背くとしても黙っていられないくらいの悪事をさせないと

悪事が民を苦しめる圧政なら民を案じて、不満から反乱が起きそうなのを察知して破滅する王を案じてって形になって

優しい、聡明、王に恩があるって設定とも両立できるし

田中芳樹の「天竺熱風録」のコミカライズで王子が父王の簒奪と圧政に諫言してキレた王に殴られるシーンあるけど

そのあたりを全部クリアしてたから王子が純粋で聡明、両親に愛された子と言われてても矛盾してなかったな

129二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 06:31:55

どうも本編や小説や周辺情報から考えるに、マグ王ほどヘビーな目に遭ってる人は他にいない感じ？
まあだからいくらマグ王が危険を訴えても誰もまともに受け取らなかったんだろうなあ
しかし本当に何のために王にあんな過去を背負わせたんだか

>>133

130二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 07:30:08

>>115

まぁ奪われたこともないアーシャとアマヤがマグニフィコから王位簒奪しちゃったせいでせっかく断ち切った連鎖が再生産されちゃうんですけどね。

131二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 07:48:16

>>125

そのへんもダメなタイプの活○家を彷彿とさせる個所かもね

『自分たちは１市民として当然の権利を主張してますそれを聞き入れるのは公たる立場のお方の義務です手段なんて問うてられないのは向こうのせいなんです』って開きなおる感じ

そんなアウトローな姿勢のキャラを主人公格として輝かせるには某海賊漫画バリにその世界における公の立場=クソってのをちゃんと描写しないとそりゃ成り立たんわ

>>143

132二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 08:23:48

>>124

それどこで読める？

>>134

133二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 08:30:56

>>129

うん、だから映画公開されて色々なインタビューや設定の話出るまではロサスに移住してきた人たちは様々な事情を抱えて故郷にいられなくなり、移民になったのかと思われたのが単に願い叶えてもらえるからロサスに集まったって判明して更に愚民度がアップした

134二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:22:26

>>132

124じゃないけどこれじゃないかと

第５節『ローブの魔女』 - ロサスの失楽園　――マグニフィコに息子が居た世界線―― - ハーメルンウィッシュのマグニフィコ王に、原作中でロサスから離れていた息子が居たら…？と言う二次元創作です。 ↓この動画に影響を受けました。↓ 『【ウィッシュ】ここだけマグ…syosetu.org

135二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:42:15

このレスは削除されています

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:53:43

>>135

例えばどんな？

137二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:00:27

>>135

映画にはっきりでていたことを教えてもらいたい

138二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:37:03

作業中に何となく曲聴いててそれから映画見たんだけどさ、2曲目の輝く願いがマグニフィコとアーシャのデュエットだったのにすごくびっくりした
声とかよく聴いてなかったからおじいちゃんが若い頃願いを持ってそれを叶えようとしたみたいな思い出話してアーシャが決意するみたいな歌だと思ってたんだ
そしたらまさかのヴィランと息ぴったりの願いの歌歌ってたっていう
実際のところはアーシャはおじいちゃんの願いにくびったけで全然想い通じ合ってないんだけど、あんなデュエットしといてあの結末なんだ！？ってなった思い出
せめてアナ雪の扉開けてくらいの不穏さ残して欲しかった

>>139

139二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:55:55

>>138

「輝く願い」の原文の名前は "At all costs" だから「どんな犠牲を払ってでも」って意味なんだけど？

マグニフィコ王は、「どんな犠牲を払ってでも」自分の願い玉のコレクション（ｗ）を死守したいと思ってるし

アーシャは、「どんな犠牲を払ってでも」自分の心と願いを自分で守りたいと思ってる

このダブルミーニング、いいよね

これいい演出だわ

>>142

140二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:56:49

>>104

この単眼猫の台詞、もしアーシャが今後現実に打ちのめされて挫折した時にかけてあげる言葉としてぴったりだよね

141二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:59:26

アーシャの良くないところも結構あって、それは結局改善されることもなくそのままいくんだろうなあ
例えば願いを取り戻すにしても、お爺さん自身が取り戻す意志を持つように説得するところから始めるべきだった
結果としてお爺さんはじめロサスの民ってよりかかる対象が王から魔女アーシャに変わっただけで、単にその時の流れに乗っただけにしか見えないし
まあ愚民という印象を持たれても仕方ないんよね
正直言うと新生ロサスには住みたくない

142二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:15:59

>>139

これを聞くのはもう何度目かわかんないんだけどさぁ…アーシャの願いって結局なに？

>>145 >>156

143二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:22:18

>>131

アーシャの気に入らないところはそこもなんだよな

一市民でも王と同じ立場になれば、王と同じもん背負わされて王と同じ選択を迫られるわけで｢王に意見が言えるほどお前は完璧なのか？王の代わりになれるのか？｣をアーシャには示して欲しかったんだよな

国を根本から変えてしまうほど荒らすだけ荒らして自分は王の立場になる覚悟も示さず、王に選択を与える権利は行使するけど国変えたあとの責任はとりませーんってやってるのが心底気に食わないんだよな

>>144

144二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:28:19

>>143

言い方悪いけどマグ王がしてた事とアーシャがすることって大差ないと言うか「んじゃ、願い返してやったからあとはがんば！」って無責任極まりない行為なんだよな、願いが返ってきただけでも御の字感謝してハッピーになれよが滲み出てる

>>147

145二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:38:38

>>142

アーシャの願いは、【みんなの願いを護る】かな？(なお生命財産平穏な暮らしは守りません、すべて自己責任です)

>>149

146二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:46:57

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:47:30

>>144

王の統治から劣化してる印象なのは願いの叶え方もなんか雑いからかな

空を飛びたい人の願いって飛行機に乗るよりスカイダイビングの方が近いんじゃないんかなとか

ウィングスーツ開発して断崖絶壁から飛んだ方がまだそれっぽいし

みんなの望みを知ってるって言うけど、それ本当か？っていう疑問もわく

>>148

148二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:54:09

>>147

単純に魔法使えるんだから魔法教えてやれよって思った。王を封印したことで魔法禁止令はなくなったんだからさ

大人だって魔法使って空飛びたいじゃん？航空機より妖精の粉やひみつ道具で空飛んでみたいじゃん？生身で風感じたいじゃん？

>>152

149二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:54:11

>>145

アーシャの一番大きな願いは、自分らしく生きることなんじゃないのかなと思っている

その人間がどういう人間かを定義するレベルの「願い」がその人の中になくて、しかも本人がそれがなにかも思い出せない状態というのは、どう考えてもよい状態ではないでしょう

「ほとんどの人の一番の願いがかなわないのが当たり前な社会」から「努力と運と才能があれば願いがかなうこともある社会」になるのが、本当にそんなに悪いことだと思ってるの？

（なお危険度の高い願いについては、マグニフィコ王、審査すらしてないからね）

>>153

150二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:58:48

アーシャ擁護派の映画に出ていないものを見出してる率は異常

151二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:01:07

「ほとんどの人の一番の願いがかなわないのが当たり前な社会」と「努力と運と才能があれば願いがかなうこともある社会」はそんなに違わないからね

152二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:05:09

>>148

アーシャの力は借り物で自前じゃないから

魔法を教えたくても無理じゃないかな

>>161

153二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:06:27

>>149

でもお爺ちゃんの一番の願いは「家族が平和に暮らせること」だろ？

家族を犠牲にしてでも歌手になりたいのか？

>>155 >>165

154二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:19:01

国民達が子どもの頃からマグ王に「そんな大それた夢は君では叶えられないだろうから頂いていく」と無理矢理奪われたら取り返す正当性はあるけど
18歳以上になって諦めとワンチャン狙いで自分の意思によって手放しておいて夢を叶える機会を奪われたああああああ！ってやってんのがカスいんだよなロサス国民

155二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:28:06

>>153

そんなこと言ってたっけ？そこらへん描写なかった気がするんだけど‥

>>158

156二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:40:50

>>142

「So I make this wish To have something more for us than this」の歌詞から推測するに「マグニフィコが選別した以上のものがロサスの人々にもたらされること」だと思う。映画字幕版だと「より良い明日のために」って訳してたけどね

てかアーシャの願いって媒体にとって違うからこれって断定できないんだよね

マグニフィコも他媒体によって違う部分はあるけど根幹のところは一貫してるのに‥

157二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:43:24

アーシャ自身の願いは出てないな
持ち歌の歌詞の中にもない
歌詞から考えてあえて言うなら「自分を認めろ」かな

158二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:01:27

>>155

状況証拠からの推論と希望的観測だな

1.人の尊厳や命が容易く失われる時代をマグニフィコより長く生きてきた移民である

2.願いの提出は任意であるが、祖父の願いは叶っていない

3.提出は任意であるが、一番の願いが強制徴収であれば、この先若者(若い娘含む)にちやほやされる一方で家族を蔑ろにする地獄絵図が見られる…

>>159

159二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:16:20

>>158

あーなるほどね！教えてくれてありがとう

ただ他媒体読んでる者として少し言わせていただくと

1:ダリア小説で王妃が幼少期の頃から恵まれた環境にいたことが判明したこと、王以外がスターの光に希望（？）を感じていることから、サバ含めた他の国民は元から恵まれた国から来た可能性が高い

3:そもそもロサスに来る人は心からの願い（＝一番の願い）を叶えに来てるので、おそらくサバの願いは一番の願いだと考えられる。ちなみに「どんな願いでも預かってもらえる」と日本語版小説でアーシャは言ってるので強制徴収ではない

かな‥ていうか他媒体で補足しないで本編でちゃんと書いて欲しいよね

本編だけだと分かりづらかったり無駄な描写が本当に多い‥

>>160

160二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:25:20

>>159

なんというかこう…言葉にすればするほどロサス国民のクズさが増してる気がするんだよな…真面目にサバに置いては家族が安心して暮らすために願いを手放した老人って解釈した方がまし…というか「家族の安全より若者の心を動かすとか曖昧極まりない物を1番の願いとして数ヶ月の努力で済むのにワンチャンかけて（マグ王とアーシャの親父が既知である点をみて）恵まれた国から発展途上の国へ移り住んだ爺さん」になるのは流石に駄目だろ…

>>163

161二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:26:41

>>152

蔵書があるじゃないですか…王妃も魔法使えるじゃないですか…

なんで大人はピーターパンみたいに空飛んじゃいけないの…なんで飛行機で飛べなんて現実突きつけるの…

大人も子供の頃に夢見たキラキラした願いを思い出させてくれるのがディズニーじゃないの…夢の国じゃないの…

>>162

162二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:30:28

>>161

王妃、長い間読書ばっかしてきたけどものになってる様子がなかったからね……

あとアーシャも魔法の腕は良くないし、フェアリーゴッドマザーリスペクトとすると杖を取り上げたら何もできなくなってしまうから……

163二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:37:02

>>160

現実の中世レベルの治安ではないとはいえ一部の魔法とかを学んだ人以外は一般的に文化レベルは少し上くらいな感じでわざわざ故郷捨てて移民を選ぶって貧困、戦火、迫害から逃れてきた人もいると思ったら全員願い目当て

願いが叶う国を目指すって家族の病気を治してほしいとか藁にも縋る願いではなくこうなればいいなーとか夢見てるレベルばっか

国民の愚民ポイントだけが延々積み上がっていくのなんなの

変なことせず王が後から来て乗っ取ったとかすればいいだけだったのに

>>164 >>170 >>171

164二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:55:34

>>163

なんというか考察すればするほど頭お花畑ってのが浮き彫りになる、まぁ仮にマグ王以外みんな平和の国の国出身で歌と踊りと花と飯が充分ある世界なら努力を放置して願いを叶えてもらうつもりで来たカスになるし、仮に外が修羅で努力を許されない世界ならそこにロサスを作ったマグ王はすごいしそんな世界で安心して過ごせてさらに求めるのかとなるしな…

165二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:59:10

>>153

願い＝欲求ってもっと根本的な生存欲求の生きたい、殺傷や誘拐されたくない、安定した衣食が欲しい、

家族や家、財産や家畜を奪われたくない、迫害されたくない等々も含まれるからなあ

まして中世、イベリア半島（戦争内乱レコンキスタ他）、史実別にしても外の情勢や治安お察しなマグ王の過去

努力、才能、運とか個人の問題以前にもっと大きな戦乱や盗賊（大規模な団や騎士・傭兵含む）などの災難、

社会制度や宗教、庶民の生活水準や識字率などによって叶わないのも潰されるのも時代や地域ではありふれてるなら、

（本来は後回しの）自己実現・承認の願いが一番の願いになること自体が普通ではない

仮にロサスは外より平和で恵まれてるからそうだったとしても建国して統治してきたマグ王の功績になるし、

マグ王のいないロサスなんて、外と同じになるか外から攻め込まれるかがオチになりそう

>>166 >>168

166二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:08:39

>>165

国防意識が皆無の王妃とアーシャが率いるらしい国

ゆるふわファンタジーなら大丈夫でも、ここでマグ王の過去が割り込んでくるという

167二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:09:54

飴だとしてもマグ王の場合、鞭が足りないんだよね

緑のエフェクトはマレフィセントモチーフ説あるけど普段から部下にキレては雷魔法落としてるわけでもないし

しかも与えてるのが古典的なパンとサーカスだけじゃなく貧民や被災者の保護まで歌ってるし、

城ではアジア系？の障害児を雇用して母子家庭に援助して生活困らないように配慮してるし

「私達はもうこんなものじゃ騙されない」ってそんな簡単に切り捨てていいものなのか、

その恩恵を直に受けてきたのが当のアーシャやダリアたちじゃないのかと

168二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:36:18

>>165

そもそも映画冒頭で「ただの願い事ではなく、その人の心を突き動かし、生き方を示すような願い」って言ってるから自己実現•承認の願いのみだよ

生理的要求の願いはウィッシュ世界では入ってないよ。わざわざ製作陣が「アイスクリーム食べたいみたいなの願い入れたくなかった」みたいなこと言ってたしね

>>166

周辺国がどんな感じかわからないから何とも言えんけど謎の光への王妃や国民の反応見るにマグ王の故郷だけが滅んだ可能性高いよ

>>169 >>170 >>172 >>174 >>196

169二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:17:36

最初の方にお出ししているところからも、観客はマグ王の過去がおきるような時代なんだと認識するよ

映画のお作法としてもそうして世界観を提示する

マグ王の故郷のみが滅ぼされてて他は平和だった場合、作中にそう言う描写なり台詞を入れる必要がある

なのでディズニーが映画の作り方がわからなくなってるみたいな事を言うのはやめようよw

>>183

170二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:20:40

中世の戦争って剣槍弓や投石が中心で火器はせいぜい火矢とか、

火薬を発明した中国（宋）やそれを支配して技術も吸収したモンゴルがてつはうや火槍などを使ってる程度

そりゃ魔法が一般的に戦争に使われてる世界観じゃなければ

謎の光から戦乱や賊の襲撃を連想して危機感持つのは無理だろう

しかも王妃は「恵まれた環境に育った」立場でロサス民はアーシャのような戦争知らないロサス育ちも多いし

なんなら移民一世も>>163のように元々恵まれた環境にいた富裕層の出身疑惑もあって

外の世界の一般的な認識とロサス民や王妃の認識が噛み合ってるのかもわからん

>>173 >>181

171二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:23:31

>>163

乗っ取りならアマヤの女王即位もそのあたりに絡めれば正当性を付けられるしな

簒奪者によって王権を奪われ悪政に苦しむ国、

しかしその遺児が簒奪者を倒して王位を取り戻しめでたしめでたしってテンプレだし

まあそれも簒奪者が悪政を敷く、民衆が困って旧王朝の復権を求める、

遺児は血筋だけじゃなく善政を期待できるくらいに有能って要素もいるから

善政敷いてるマグ王と無能かせいぜい未知数すぎて期待できない王妃そのままじゃ無理だが

172二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:34:08

イベリア半島の歴史と周辺地図見ればわかるが、半島といってもデカくて複数の国があり、

ピレネー山脈や海を隔ててるとはいえ英仏やアフリカとの行き来も行軍も可能なので、

地形自体が政治や戦争のような大きな事象は他国の影響を受ける宿命のような場所なんだよ

ひとつの国の王位をめぐる王族同士の継承戦争だって、他の半島国や英仏も大きく関わってたり出兵してたりする

まず地理自体が、国が賊に荒らされたりするのはひとつの国のみの特異なことってするのは難しい

そういう設定ならせめて王の故郷が半島じゃなくもっと遠く離れた行き来や行軍困難な離島とかじゃないと

>>176 >>183

173二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:41:55

>>170

まあ平和な国で育ったから危険性に考えが及ばなかったとしても後々この国を率いていくトップにしては楽観すぎるけどね

どう考えてもあの王妃が周辺国と渡り合っていけるように一つも思えないわ、まあアナ雪にもブーメラン刺さっちゃうが

制作も安全なものなのにヴィランだけが危険視したって悪要素強調したつもりなんだろうが

>>179

174二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:42:12