やっぱり

[1 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:20:53]

処刑人の剣って失敗設定だったんじゃない？
〇〇で処刑人の剣当ててれば勝てたよねって場面があまりに多すぎる

[2 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:21:59]

確殺できる手段あるならそれ軸にコンボ組めになっちゃうのはしゃーない
やっぱ日車死亡よりスクナの魂の一部を道連れとかがよかったんじゃないか

[3 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:23:00]

しかも日車本人が持たなくてもいいっていうのが虎杖へ手渡しした描写で確定したしなおさら「何が何でも処刑人の剣当てる作戦」を立てたほうが良かったよなってなるよな

[4 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:23:53]

今の粘り方見てると即死っていうのが壊れすぎやねん

[5 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:24:33]

たぶん日車は「女性を外見などの属性で判断して好悪を語るべきじゃない」とか言うから生きてても問題ないけどな

[6 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:25:12]

やっぱり当たったけど何らかの理屈でダメもしくは弱体化に留まったの方が良かったって

[7 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:25:45]

裁判能力としては割と好きなんだけどなぁ
日車ってギミック系の極みみたいな術式してるよな

[8 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:25:56]

>>4

やっぱり作劇上味方が当たれば終わりって能力よくないって

[9 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:27:33]

相手が相応の罪を犯していて、裁判で有罪取らないとダメって言う条件はあるけどぶっ壊れだからなぁ

[10 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:27:42]

宿儺もこれ出させるために処刑人の剣や日車の才能に魅せられるってよくわからんことやり始めたし、舐めプもするしで忖度剣かよって感じ

[15 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:31:43]

その分展延加味しても純粋に本人の防御手段が術師としては日が浅いのもあって手薄だからコンボのために剣を他の用途に使ってたら本体狙われる本末転倒になりかねん塩梅よ
実際虎杖に渡した剣は避けられたのもあるけど日車が死んだ結果効果失ったわけだし

[16 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:32:04]

直接関係ない話題はやめてくれーい

[17 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:32:39]

術式没収の方も強すぎると思う

[18 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:33:05]

確殺や確定行動取らせるやつはやっぱり強すぎるんだよな

[19 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:33:11]

当時の読者もなんかすっくんが魂分けたりして即死回避するんだろみたいな書き込みを見た

[20 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:33:54]

ﾊﾟﾘｯよりも処刑人の剣が刺さって形態移行する方が格好いいよね

[21 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:33:56]

>>19

ありきたりな展開にしたくない猫の悪癖だろうな

後々自分の首を締めるいつものパターン

[22 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:34:15]

>>17

カムトケの登場意義がほとんど「日車に御厨子を没収させないため」になったからな

カッシーには呪力特性で効かなかったから意味なかったし明確な戦績が烏だけってのが悲しい

[23 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:35:03]

>>15

呪力纏わせた石を体にくっつけてブギウギで宿儺死ぬのは流石にどうかと思う

[24 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:35:22]

御厨子没収だけでも機能したら宿儺戦の難易度大分落ちてるからね
能力は強すぎて活躍できなかったな

[25 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:35:36]

すっくに特大の舐めプしてもらってる時点で『当てれば勝ち』もなにもないと思うんだけど……そんな状況になれば日車が雑に殺されるだけなんじゃ

[26 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:35:54]

今の攻略方針が「攻撃を当てて倒す」から変わってないように見える以上なんで一撃必殺を当てるのを第一優先にしなかったの？って疑問は消えないだろうなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:36:03]

>>24

術式没収されたら普通の術師は呪力コントロールも乱れるんでマジで雑魚になってた可能性ある

[28 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:36:57]

>>25

今回の東堂のブギウギの性能みてたらあんな乱戦で使われて日車を瞬殺できるとも思えないけどな

[29 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:37:04]

こうして見ると術式没収さえ機能すれば主力外しても勝ち目があるって認識だったのは納得できなくもないか

[30 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:37:07]

>>25

そこでお前らごとき単純な呪力操作のみで十分だって大暴れしてくれたらまだカッコもついたんだけどなあ

[31 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:37:08]

当時は炎と斬撃が別の術式だと思ってたから斬撃没収からの炎に移行できるのに何で…って思ったけど…
今見ると術式没収とか絶対できねーよな

[32 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:37:58]

>>31

術式ないと領域も炎も使えないから呪具さえ奪えばどうとでもなりそうだな

[33 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:38:32]

>>28

それ普通に日車も戦闘についてこれんでしょ…

日車でも対応可能なレベルに落としたら普通にすっくんに殺されそうだし

[34 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:38:55]

仮に宿儺に閉じる領域に切り替えられたら終わりじゃね？
東堂参戦したら全員領域に入れられて詰むじゃん

[35 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:38:56]

術式奪われてたら乙骨が来た時点で宿儺の勝ち目が無くなるってレベルだったよ…

[36 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:39:25]

>>26

なんでって言われたらそもそも日車すら術式と呪具だと呪具優先で没収されるのに直前まで気づけなかったからじゃねえかな…

[37 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:40:41]

没収は神武解の雷の術式がランダムで選ばれた、処刑人の剣は当たったけど土壇場で魂を分裂させてそっちを犠牲にしたとかいくらでも既存の設定利用して違和感ない展開に出来そうだけどな
呪具優先とか当たる直前で効力失うとか宿儺に都合がよすぎる

[38 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:41:10]

この作者後先考えないで話作るくせに理屈だけは1人前気取ってる最悪のタイプだからな…

[39 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:41:14]

>>33

んなこと言ったって本編じゃあっさり序盤最重要戦力の日車孤立させられて日下部たちも追いつく間もなく殺されてるわけだし

虎杖だって宿儺が興味ないから序盤生存で来てたってだけど腹切り裂かれた後に世界斬で追い打ちされてたら死んでただろうからマジで本編より東堂参加して処刑人の剣当てに行くほうが何倍も勝率高かったでしょ

[40 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:41:38]

>>33

別についていく必要はなくない？

あの剣無差別に殺すわけじゃないからテキトーに宿儺の補足範囲外に飛ばして三輪ちゃんにでも剣刺してすっくんと入れ替えれば終わりだよ

ブギウギの範囲めちゃくちゃ広くなってるし

[41 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:41:50]

>>38

本人は自分のこと八百屋って言ってるぞ

何処まで本気か知らんけど

[42 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:41:58]

>>34

あの時点だと領域復活してないからそれは心配せんでいい

まぁ術式自体は問題ないから日下部にやったようなノーモーションの解使われまくるとそもそも再審できるタイミング作れるか？って疑問はあるけども

[43 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:42:25]

>>37

多分そういう展開になったとしても文句はなかったと思うよ

今疑問視されてるのは「なんで計画段階で最優先にしなかったの？」って部分でその結果ではない

[44 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:43:03]

つか日車が裁判してた時はまだ術式の調整が終わってなかっただろ

[45 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:43:12]

何なら剣出すだけ出して他のやつに譲渡しても良かったしな

[46 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:43:21]

>>44

そ　れ　は　そ　う

[47 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:43:59]

>>44

その辺の時系列よくわかってないんだけどどうなってんの？

[48 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:44:42]

>>44

重要な術式に限って自分の術式理解してないだの本番まで調整終わってないだの

何なんだよこのグダグダ土壇場感

ほんまにラストバトルなんかこれ…

[49 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:45:10]

>>44

術式の調整ってのがフワフワしてるのがなぁ…

[50 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:45:28]

おもてなし廻戦なんだよね敵も味方も

[51 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:45:56]

>>28

日車はブラザーじゃないからブギウギ戦にはついてこれないよ

[52 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:45:58]

これ結末次第では更に言われるよな
伏黒助けられないで終わりとか虎杖が伏黒助ける為に死んだりしたら更にツッコまれる

宿儺の魂だけ消して伏黒の魂を救えるのはヤバすぎる
ヤコブと違ってリスクないしさ

[53 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:46:14]

ぶっちゃけ遊びモード入ってないと放り投げられる前に掴んだところで捌で終了してたんだよな日車
ブギウギにしても結局間合いに入んなきゃいけないから自分の周りに斬撃出しとけばいいし
シャッフル候補全部に斬撃飛ばしておけば自爆覚悟で東堂だけ治せないダメージ出るしな
死刑剣の呪力に気を払ってればその飛ばした斬撃使って弾き飛ばしたりできるし

いろいろ考えても宿儺に術式がある状態だと効果的にブギウギ使えないんだよな

[54 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:46:18]

渋谷の東堂参戦回はまじで構図も展開も神がかり的なかっこよさだったんだけどなぁ
もうちょい突っ込みどころなくせなかったんかね

[55 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:46:23]

>>46

それはそうじゃねぇよ

渋谷からここまで何遊んでたんだよ

[56 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:46:25]

その術式の調整は羂索(宿儺より討伐優先度上)に対してやってるんだけどね

[57 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:46:40]

ていうか日車味方にしない方がよかったんじゃねぇかなぶっちゃけ…
合流した経緯も飛ばしたし自分の術式把握せずに脅威なんだかそうじゃなんだかよくわからんカムトケ永久没収しただけという微妙なムーブで終わったし
扱いきれないなら出すなよと

[58 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:46:43]

>>50

世界よ、これが日本の美しさだ

[60 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:47:10]

>>44

1ヶ月もあったのに本番で調整するの草

[61 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:47:16]

>>53

逆に言えば遊びモードの宿儺を一瞬で警戒状態に引き上げるレベルで厄介な存在なんだよな東堂

[62 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:47:19]

>>47

少なくとも歯を爆弾にするプレイヤーと羂索が宿儺の勝ちを見届けたあと戦ってその後に高羽の投入されてるからカッシーが実は長く戦ってたとかでもない限りは日車参戦時はまだ対羂索中じゃないかな？

[63 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:47:21]

>>43

処刑人の剣が失敗設定だってスレだけど分裂した宿儺の魂の片方殺すとかなら弱体化になるし失敗設定扱いされなそうじゃね

よくツッコまれてた呪具優先も呪具の術式が偶々選ばれたなら皆納得したと思う、元々術式複数持ちに没収したらランダムに1つなんじゃないか？って考察は作戦会議シーンであったから前振りになるし

[64 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:47:25]

>>40

それ出来るならノラ呪霊の脳にでも釈魂刀さして入れ替えても即死だろ…

というか百鬼夜行の夏油も即死だし、家入が誰かに反転してるところを呪霊と入れ替えても即死だし、東堂誰にも負けんでしょ…ちょっと東堂の術式を都合よく解釈しすぎじゃね？

[66 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:48:04]

>>57

ぶっちゃけ日車いなくても展開上の不都合は何もないんだよな

なぜなら全く活躍のなかったカムトケを出さなければいいだけの話だから

カムトケを出したとしてもカッシーが死ぬ直前に一矢報いた結果破壊されたとかにすればカシモの参戦した意義も出てくるしむしろそっちのほうが良かったのではとさえ思えてくる

[67 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:48:06]

>>56

余計間抜けで草

[68 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:48:11]

>>53

宿儺の御厨子って到底今のブギウギより範囲が広いとは思えんが

[72 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:49:06]

>>67

カァァァァン

「やっべ1回多く入れ替えちゃった」→乙骨死亡の可能性があったっ…ってこと⁉

[75 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:50:01]

>>54

天丼展開やるなら前回のクオリティを超えないと余計に差を感じちゃうのよなあ

[76 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:50:03]

その時点で使えるという描写もないのに「あれやっとけば」なんて妄想で言われてもね…

[79 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:50:06]

調整ミスって乙骨が重力に潰された可能性が…？

[80 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:50:10]

>>73

最初からでは

[81 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:50:15]

>>59

渋谷事変みたいな展開を期待してた

もうこの期待を見られるような展開は残ってないだろうけどやっぱりまだどこかであきらめきれてないなぁ

[82 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:50:29]

日車のキャラと能力は魅力的だと思うんだけどな
扱い方があまりに勿体無い

[87 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:51:27]

>>57

合流した経緯が欲しかったのは本当にそう

一回仲間に誘われて断ってんのに合流描写カットしてるの雑すぎ

[89 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:51:53]

>>79

そもそも重力使わせる前に位置変更してたからミスってもせいぜいヤッベ変なとこ飛ばしたくらいじゃねえか？

[94 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:53:53]

>>64

釈魂刀は魂見れないとただの刀だぞ

東堂の術式は呪力持ってたら問答無用タイムラグなしの入れ替えなんだしできないって方が無理がある

[97 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:54:46]

宿儺がさっさと裁判終わらせて術式取られて処刑人の剣を出させた展開なんだから
何かしら宿儺が対策取ってるで良かったんだよな、豊富な呪術知識とか理屈付けた神業とかでさ
術式取られなかったのに驚いて、処刑人の剣も当たれば駄目そうなので何？ってなるんだよ

[98 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:55:20]

>>94

真希になんか刺させて入れ替えるだけで宿儺の身体に刀ざ貫通してるしそのまま真希が斬ったら終わりやろ

[102 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:56:15]

コイツのサポートに全振りしてない奴らは自動的に伏黒の救出も最優先じゃないってことになんのよな
乙骨とかな

[103 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:56:29]

>>98

別にそれでもいいぞやらないのがバカだよねって話

設定上できるはずなのにやってないから突っ込まれるだけ

[105 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:56:52]

疑問つければつけるほど作者が対応して作品がおかしくなるからマジで何も言わんのが正解かもしれん

[106 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:57:02]

>>102

五条殺した後輩なんて粛清対象だろ

[109 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:58:26]

ノリとしてはBLEACHみたいな能力押し付け合いバトルのほうが向いてそうなのにハンターフォロワーでもあるからハンターみたいな計算されたバトルを描きたがってるっぽいのがかみ合ってないんだよな

[114 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:59:11]

>>100

処刑人の剣に文系関係なくね？

むしろ文系の頂点みたいな弁護士に監修させた死滅回遊総則がクッソ見づらかったし、理系に監修させたサーモバリック爆弾も荒れたし、軍事ライターに監修させた米軍編もクソだったんだけど……

[115 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:59:13]

ちょうど虎杖が宿儺のハートキャッチしてるとこで切れるわけだし来週あたり「呪力が重なっているとブギウギの対象に出来ない（=別の物体に刺さってたりすると無理）」みたいな解説でも出るんやないか

[117 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 14:59:59]

>>103

ワープ五条もそうだけどやらないってことは出来ないかもしれないとは考えないのか？

[121 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:01:31]

>>117

ツッコミが入ってる以上察しろじゃなくて描かないとダメなんだよそういうのは

[126 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:02:20]

そもそもの話出来る理想論やハメコンボは語ってる時が一番楽しいけど大体塩ムーヴでしかないから漫画で見せられたらすげえ反応しにくい案ばっかなんだよな…

[132 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:03:37]

まぁ描写だけ見るなら術式使える間は東堂参加できなかったで済むんだけどな
乙骨も「僕が残って日車さんをサポートすべきだった」ってセリフ的に東堂は入ってないし

[133 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:03:44]

>>98

魂見てなんかいい感じに切る必要があるから刺して入れ替えるだと無理じゃない？

[134 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:03:46]

>>114

弁護士が監修したのは呪術既定じゃなかったっけ

死滅回游のルールの煩雑さは同意だけど

[141 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:04:48]

>>134

誤字

呪術規定ね

[151 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:06:23]

>>140

こういう言い方が正しいかはわからんがあまりにも読者の期待を裏切りすぎたのかなぁって

とくに死滅回遊の領域不発とか虎杖覚醒かと思ったら裏梅宿儺のゲラゲラとか九十九の領域抱え落ちブラックホール無意味展開とか万展開とか

いろいろと「何でそこを見せてくれないんだよ！」って不満が積もりに積もった結果な気がする

[153 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:06:41]

呪具没収と処刑人の剣のオチって純粋に酷すぎないか

[154 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:06:51]

術式調整の内容が不明な時点でたらればを言っても意味なくね？

[157 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:07:16]

>>154

これ

[161 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:08:07]

>>102

別にこういう状況だし伏黒の救出最優先じゃないのは何も思わん

状況考えたら宿儺討伐優先するのは当たり前だし

問題は「即死」剣とかいう数少ない有効打をカスみたいな作戦で台無しにしてるとこ

[162 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:08:08]

>>157

これもなにも別に日車の術式に調整とかなくね

[164 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:08:13]

>>154

ただその調整を本番の羂索奇襲でやっちゃってるのが...

[166 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:08:34]

大学のWi-Fiでこんなスレ立てんな

[167 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:08:39]

何で東堂出しちゃったかな…
人気キャラだからか

[168 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:09:01]

>>162

東堂やろ…エアの方？

[170 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:09:25]

焼け野原やね
宿儺の仕業かな？

[172 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:09:45]

>>168

スレタイ読める？

[173 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:10:03]

>>172

文脈読める？

[174 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:10:11]

>>170

さすがの宿儺もここまでみみっちい真似はしないわ

[175 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:10:23]

>>167

これから東堂を出すの理由付けするの難しいってずっと言われてたよな

実際にお出しされたのは仲間見殺しゴリラというね

[176 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:10:27]

調整の事もそうだけど東堂が回復した時期や楽器を付けた時期や冥冥と話した時期も全て不明だしね
不明だらけのブギウギを「あの時使えた」みたいな前提で語ってもな…

[177 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:10:53]

>>176

余計ガバじゃん

[180 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:11:33]

ビル壊してるとことか描写的に御厨子の範囲余裕で100m以上飛んでるんだよな
弱体化前はブギウギの効果範囲ふつうに埋まってんじゃね？

[195 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:13:41]

日車戦は乙骨の方に行ってて
それ以降の範囲で仲間助けに行ってたら、復活した領域で東堂ごと死ぬくない？

[198 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:14:16]

術式が使える間は出てこれなかったのが答えなんだよな