今の東堂なら

[1 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:08:40]

自然呪霊組クラスなら勝てるのでは……割とマジで

[2 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:09:21]

ダコンなら余裕で祓えそう

[3 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:10:19]

火力…

[4 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:10:34]

漏瑚と真人は無理だと思われるが…

[5 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:10:34]

真人は仕様上どうあがいても無理
本人が魂知覚した訳じゃないんだからブギウギがどうこうの話じゃない

[6 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:10:36]

呪霊直哉や自然呪霊組くらいなら祓えるレベルに強くなってるよな

[8 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:12:02]

>>6

舐め過ぎでしょ

そこら辺は流石に無理だわ

[9 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:12:25]

むしろ腕が貧弱な楽器になって弱体化してると言える
楽器を壊されたら終わり
自然呪霊は領域で閉じ込めるのはもちろんだけど大規模攻撃も使えるし楽器を壊す手段はありそう

[10 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:12:40]

クロウルシならワンチャン程度

[11 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:13:37]

火力自体は渋谷の頃から大して変化してないだろうしむしろ手が無くなった分キツイんじゃねぇかな

[12 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:13:38]

領域持ち相手は流石にキツイんじゃねぇかな……

[13 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:13:40]

領域展開されそうになったら遠い場所に入れ替えればいいだけだしな
宿儺みたいな奴以外はノーリスクで術式焼き切れ誘発できる

[14 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:13:41]

無理だろ
普通に領域展開されたら何もできずに終わりだよ

[15 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:14:08]

>>13

遠い場所に入れ替える対象がいる・ある前提なのおかしいだろ

[16 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:14:20]

>>14

簡易領域は使えるからある程度は粘れるぞ

[17 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:14:21]

漏瑚は多分速くて捉えられない
真人は触れられたら負けの鬼畜ゲー

陀艮と花御はギりいけそうな気はする、根拠はない

[18 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:14:34]

>>6

ソレはもう特級術師レベル

流石にそこまで強く無いでしょ

[19 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:14:36]

>>15

呪力込めた石ころでもおいとけばいいじゃん

[20 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:15:22]

>>16

粘っても勝ちの目ないじゃんただのジリ貧

[21 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:16:28]

そもそも宿儺の閉じない領域は相手が逃げることも出来るってだけで基本領域って中に入れられたら脱出不可能では？

[22 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:17:00]

持ち上げ過ぎ…

[23 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:17:05]

領域外にブギウギ可能なん？
フーガは閉じてないからできただけじゃないの？
あと真人の領域とかは簡易領域すら発動する間もなく即致命傷負ってるが

[24 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:17:06]

本人が前で戦ってない以上タイマン性能は渋谷時よりも劣化してるでしょ　
元々そんなタイマン特化ってわけでもないのに交換回数増えたからなんだよってなるわ

[25 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:17:37]

>>19

いつ発動してくるかもわからない領域に備えて毎度そんなことができるんならね

そもそも領域展開されなくても東堂と相手の1vs1じゃ入れ替えも真価は発揮できないし片腕だけになったことで体術も弱体化してるからなおさら1vs1じゃ勝ち目ないやろ

[26 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:17:51]

>>23

あれは黒閃による覚醒状態が繰り出した例外

[27 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:17:56]

タイマンでは無理じゃね

[28 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:18:40]

>>20

それはそう

自然呪霊の中では真人漏瑚はもちろんの事陀艮も領域中の無限の物量で圧殺されそう

花御は知らね

[29 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:19:22]

漏湖や真人ドコロか花御やダコンも無理だろ
てかダコンに至ってはナナミン+直毘人とかいう火力ゴリ押しタイプ二人居て削り切れて無いんだから東堂なんて尚更火力不足なのでは

[30 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:20:15]

>>28

花御もなんだかんだ1対1じゃまだ東堂に勝ち目ないと思うわ

領域展開もってるし入れ替えに関しても複数人じゃないと入れ替え先の予想は単純になるだろうし

[31 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:20:20]

逆にどこまでなら倒せる？

[32 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:20:29]

>>29

真希さんも忘れ無いであげて…一応一級相当だったらしいし……

[33 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:21:02]

>>31

ゴキブリ

疱瘡

[34 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:21:11]

少なくとも本編に出てきた特級呪霊は全部タイマンじゃきつそう
疱瘡婆も領域に入れられたらじり貧だしやっぱり火力がないのがきつそう

[35 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:21:23]

>>23

領域が閉じない事知らない時点で救う予定を立ててたから多分できる

[36 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:21:33]

>>34

虫君は除外するわ

[37 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:21:35]

>>31

術式は強化されたけど格闘能力自体は全盛期よりも低下してるだろうから結構厳しいんじゃねえかな

[38 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:22:01]

>>35

それ出来るんなら宿儺の体内シャッフルして余裕勝ちできるんだよなぁ

[39 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:22:29]

火力不足に加えて範囲攻撃に弱いのはどうしてもな…
宿儺の領域の中心に届かないあたり、漏瑚の攻撃ブギウギの範囲埋めちゃう……

[40 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:22:35]

>>38

何ですかじゃああんな計画立てて参戦しなかったのが馬鹿だって言いたいんですか

[41 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:23:04]

>>31

呪霊直哉は相性的に余裕で完封出来るな

[42 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:23:15]

東堂がズルしてると誤解してる人いない？
今のところそんな描写ないぞ

[43 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:23:50]

>>41

領域入れられたらどのみち終わりだろ

[44 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:23:52]

>>41

マッハ3を見切ることができればいけるな

[45 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:24:06]

>>41

無理

一回タッチ→フリーズ→領域展開で詰み

[46 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:24:42]

>>38

いや領域も分解できるヤコブを人に当てても体内領域崩れてないから必ずしもそうとは限らないよ

[47 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:24:46]

まず閉じた領域から出れるならわざわざ真人の領域に対して簡易選択するか？って疑問が

[48 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:24:59]

ぶっちゃけサポートキャラにタイマンさせて語ろうとしてる時点でやっぱこのゴリラおかしいわ

[49 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:25:02]

>>42

というか虎杖が東堂のこと知らなかった時点で入れ替え修業してる可能性だいぶ低いからな

回数制限ある中で領域登場まで参戦予定ない奴に貴重な1回使うの非効率的すぎるし

[50 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:25:19]

>>46

実際できるなら花御の時にやってるよな

[51 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:26:14]

マジのタイマンならせいぜい疱瘡に勝てたら良い方だろ

[52 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:26:39]

>>50

当時近くに呪力持った物あったっけ

ブギウギ改と縛りで範囲あげても200メートル無いぞ

[53 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:27:01]

>>46

なんでそうなる

普通に考えて「東堂は神業領域前提で作戦立ててた」ってだけでしょ

猫がサリーアン問題が理解できないくらい疲れてたってだけよ

[54 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:27:08]

>>47

手を叩くより簡易の方が速いから簡易→手を叩くで離脱するつもりだったとか？

[55 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:27:10]

>>41

どう足掻いても火力足りなすぎですね

[56 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:27:38]

>>50

花御の時は五条が邪魔した上に簡易で必中防いでからパァンするつもりだったかもしれんやん

[57 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:28:37]

そもそも領域展開される際に必ず領域外に領域に引き摺り込んでも大丈夫な入れ替え可能な対象があるとは限らないし

[58 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:28:40]

>>53

そんなメタ読みするよりは領域越えられる方が矛盾点は少ないからなあ

[59 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:28:46]

>>52

>>56

ごめん体内シャッフルの方

[60 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:29:03]

>>53

なんでも何も領域の結界を無視できる＝体内領域を無視出来るわけじゃないからだけど

天使って事例もあるしね

あとあんまり作者批判は良くないよ

[61 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:29:33]

石流ならグラニテとの相性関係でやれそう
花御の時みたいに撃つ前に入れ替えして自滅させる技で

[62 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:31:16]

>>61

一発なら成功しそうだけど石流普通に戦闘IQ高そうだからな…

[63 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:31:25]

領域内の人をブギウギでシャッフルできるの
古典的な方の呪術的に「身代わり」に近いのかな

[64 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:31:30]

てか何気にブギウギ慣性入れ替えで速度上がれるの今週で確定したよね
もうこれライフルの玉と入れ替えてマッハアタックが現実味帯びてきただろ

[65 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:32:07]

>>62

宿儺翻弄する東堂の戦闘IQに勝てるとでも?

[66 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:32:43]

>>58

領域超えられるってのが最大の矛盾点なんだよなぁ

しかも閉じる領域は外見と内側の体積がイコールじゃないからブギウギの効果範囲もどれくらい広げればいいのかすらわからないし中の人間が領域の縁付近にいてくれないと一気に成立しない作戦になる

それならまだ「東堂にだけ神業領域の情報が伝わっていた」ってほうが矛盾もなくなる

[67 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:33:03]

>>64

そんなことせんでも穿血と入れ替えれば良いからな…

まあ合わせるの大変そうだが

[68 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:33:09]

>>61

結局領域で詰む

[69 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:33:13]

>>66

というか書き込んでて気づいたが真希を助け出す前提な時点で神業領域想定じゃん

[70 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:33:14]

東堂はサポーターとして最強になっただけで本体性能はまだまだ

[71 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:34:15]

>>69

真希さんだと神業領域確定なのが良くわからんのだけど何で？

[72 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:36:17]

>>71

閉じる領域ならそもそも真希が領域内に入らないし

その情報自体は直哉戦で確定してるし乙骨との作戦にも組み込まれてるから情報共有もされてるから冥冥も知ってるはず

だし

その真希も助け出すって前提の作戦なら（実際領域対策のため三輪が投入されてるし）神業領域のことを前提に反してないとおかしい

[73 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:36:28]

>>69

渋谷でビル切り刻んでるから対物も必中に組み込んだとでも解釈してんじゃねぇの

神業に関して虎杖兄以外知らなかったし

[74 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:37:06]

>>72

物を領域に入れるのは渋谷でやっとるやん

[75 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:37:29]

真希さん呪術的にはものだから誰かが所持してたらいけるよな？
服とかの装備品に近い扱いっしょ？
東堂の作戦会議の時に真希さんのアイコンあるからそれでいけるんだと思ってたけど

[76 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:37:34]

そもそも術式に関しては以前の段階でも十分通用するレベルだったしな
火力に一切寄与しない術式だから、自然呪霊クラス相手だと払いきれなかったけど
足りてた部分がが強くなって、足りてなかった方があまり変わってなさそうだからなあ

[77 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:37:35]

>>66

閉じない領域って外と中の体積イコールだっけ？

[78 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:39:17]

>>77

そもそも神業領域には外角がなく半径200m以内が領域なんだから体積は必中効果範囲のことだよ

逆に閉じる領域は五条がめちゃくちゃ小さくしたみたいに外角の大きさと中の体積がイコールじゃないって話だろ

[79 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:39:31]

>>77

宿儺のに関してはほぼイコール

ハロウィン新宿で相手に逃げ道を作る縛りで最大半径200mが効果範囲になるって言ってたし

[80 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:39:53]

漏瑚の領域に入ったらビブラステップ燃えそう

[81 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:40:08]

>>63

あー

身代わりなら儀式としても成立すんのか

八十八橋のときも「川を渡る」って古来の呪い要素あったしそれあるかも

[82 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:40:32]

>>79

ほぼイコールとかじゃなくて外郭そのものがないんだから必中効果範囲＝領域範囲っていうめちゃくちゃ単純な話でしょ

[83 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:42:14]

>>66

天使みたいに結界術無視なんじゃね

領域というか結界術による体積の誤魔化し無視して実際の尺度参照して範囲内かどうか決めるみたいな

高専は渋谷で①宿儺の領域は物も人もどちらも飲み込み切り刻む②領域のデカさが半端ない

神業までは知らんでもここまではわかってるみたいだし

あーもどかしい公式で可能かどうか答えてくれんかな

FB2とかあるかね

[84 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:43:18]

まぁ一応宿儺の領域に関しては描写しろってツッコミが入るけど東堂と繋がってる冥冥が虎杖達の参入後に伝えてるかもしれんから…

[85 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:44:17]

東堂もブギウギでやろうと思えばマッハ2アタックを簡単に出来るんだよな…
呪力込めたライフルを相手に打って楽器鳴らせば良いわけだし
一応マッハ3であれだから結構強そう

[86 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:45:52]

そもそも半径200m以上なのは知ってる上での入れ替え術式だからそんな矛盾しなくね？

>>66

[87 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:48:03]

>>86

神業領域の情報何にも伝わってないのなら良くて140m以上想定だぞ

というか日下部たちが神業領域についてちゃんと知ってるってだけでも東堂の作戦に何もおかしいところなくなるからマジで観戦組の反応がノイズすぎる

[89 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:50:20]

神業について知らないのが原作だから閉じる領域でも出来ると思うけどなぁ
作者コメントに期待

[90 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:53:45]

日本古来の呪術が大事な部分なのは変わってないし
生贄とか身代わりで術式効果あげてんのはあると思う

呪力込めたそこらへんの石じゃなくてカラス使ったのもそこら辺な気がする
人間のかわりに動物捧げる儀式ってあるしな

[91 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 15:58:58]

半径140ｍというとんでもない規模なのに誰も（虎杖ですら）領域の外郭を確認していない+狗巻が片腕だけ領域に巻き込まれるっていう意味不明な状況+お兄ちゃんが羂索の閉じない領域を見て知っている
ここまで状況がそろってるのに誰も宿儺の領域について予想したり疑問に思ったり羂索と唯一戦ったお兄ちゃんに領域のこととか聞かず情報共有もしない
やっぱ観戦組の神業領域初見ですって態度はどう考えてもおかしいよなぁ

[92 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 16:00:13]

片腕失ってる今の東堂は虎杖のサポートがメインだし、翻弄はできても倒すまでには至らないと思う。ライフルの弾と入れ替わるとかしても、東堂の方が負荷でダメージ負うだろうから。

逆に今の虎杖とコンビを組むって形なら自然呪霊も祓えるんじゃない？

[93 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 16:03:09]

>>92

実際真人は東堂とのコンビで払ってるし火力アップした虎杖とブギウギの性能底上げされた東堂なら即霊体真人相手でもまともな勝負になりそうね

[94 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 16:04:38]

>>92

それ東堂いる？

虎杖だけでタイマンなら普通に祓えそうじゃね？

[95 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 16:10:14]

てか高専組はどれくらい強くなってて宿儺はどれくらい弱くなってるのか具体的に教えて欲しい
分かりやすく宿儺の指換算とかで

[96 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 16:21:44]

今の東堂はよりサポーターに特化した形だからタイマンは無理だけど虎杖と組めば自然呪霊は全員行けそう
真人は言わずもがな

[97 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 16:22:24]

>>90

無生物が侵入できない結界とか知る以前に

冥冥と話してた時からカラスを使おうって話だったしな

[98 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 16:24:35]

>>95

みんな15本くらいあるんじゃね

[99 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 16:47:45]

漏瑚は実力的にも領域使われても無理。
真人は魂の知覚の条件で無理。
花御は領域の詳細次第で無理そうだし、そもそもブギウギの効果範囲以上の範囲攻撃されると手詰まりになりそう。
陀艮は領域使われたら躱し続けても息切れして無理そう。
東堂って戦闘できるサポーターって役割だから、高火力、範囲攻撃、高耐久が多い特級は大体祓えないでしょ。
自分の火力で祓うより仲間の火力を活かして攪乱するサポートが一番刺さる。

[100 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 16:52:23]

>>83

あくまで宿儺の領域は閉じてないから干渉できたけど閉じる領域にしてたら駄目そうではある。

[101 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 20:58:34]

>>33

それは黒漆死を舐め過ぎでは。あいつ乙骨の呪力ガードぶち抜けるし人間特攻やぞ

[102 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 21:27:55]

>>32

当時の真希は二級相当だぞ

[103 二次元好きの匿名さん 24/05/20(月) 21:29:02]

腕一本無い分アタッカーとしては弱くね
あくまで補助的術式だし