エピ凪小説2巻も発売されたことだし

1二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:08:03

凪の表層エゴと深層エゴがなんなのか改めて考えよう

※ライトな考察からディープな考察までいろんな意見を聞きたくて立てたスレです。議論して欲しいですが他人の意見の過度な否定や喧嘩腰はやめましょう。酷い場合は削除します。

どうぞ！

2二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:11:28

一番最近だと深層エゴについて話してるのはこのスレかな？

逆に凪の深層エゴが｜あにまん掲示板玲王関連じゃない可能性って残ってると思う？エピ凪映画とノベライズでほぼ答え出たようなものだけど可能性があるとしたらどんなエゴがあると思う？凪の深層エゴをゆるっと語りたくて立てました。もちろんガチ考察も…bbs.animanch.com

一応参考までに

>>33

3二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:13:53

深層エゴには玲王が関連すると思ってるけど
ポジティブな関連の仕方なのかネガティブな関連の仕方なのかがわからない

ポジティブな方だと玲王と世界一、玲王と一緒にいたい、玲王の願いを叶えたい…etc
ネガティブな方だと自分1人が特別な存在になりたい、一人で完結するサッカーがやりたい(そのためには玲王の存在が邪魔だけど玲王を傷付けたくないから封印してる)

4二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:15:27

俺は玲王のパートナー(玲王のパートナーは俺)っていうのを全世界にわからせたいとか？
馬狼さんの地雷タップダンスは映画で分かりやすくなったけど、小説でよりパートナー関係を大切にしてることが描写されたので
次点で最後まで一緒にいてね系

5二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:25:09

深層エゴの開花はこれからって原作者が言ってるので
逆に言うと今まで経験したことはエゴ開花のトリガーにならないって考えると
・一人立ち系→ライバルリーで経験済みなので✕
・みんなとサッカーの熱を共有したい系→U20で経験済みなので✕
・世界に自分の才能を知らしめたい系→クソシューで評価は得たのに停滞してるので✕
・玲王からのパスでゴール決めたい系→クソシューやってるので✕

表層エゴはそのまんまサッカーで俺を試したいの好奇心だと思う

>>14 >>68

6二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:29:55

このレスは削除されています

7二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:44:02

玲王とサッカー関係なくいっしょにいたいという気持ち
が深層エゴじゃないかな

>>8

8二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:55:35

>>7

あり得そうなのはすごくわかるんだけど

一緒にいるのは楽しい、また隣でサッカーしたい、玲王としてたサッカー楽しかったまで自覚できてるのに玲王と一緒にいたいってことだけ自覚できないことなんであるかな？

9二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:58:21

議論の段階が深層エゴに玲王は関係あるのかないのかじゃなくて玲王が関係あるのは前提でどの玲王関係にかかってくるのかまで来てるのおもしれー

>>10

10二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:59:47

>>9

ここまで開示された情報と展開で玲王全く関係ありませんでした！ならズッコケになっちゃうからなぁ

11二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:00:32

開花してないだけで自覚が無いわけじゃないんじゃないかな？
金城は映画で凪はエゴ自覚済みだって言ってるんだよね
自覚自体は映画本編中ではまだだけど描き下ろし追加シーンでは自覚済みで来月のエピ凪のタイトルが自覚だから深層エゴの自覚はそこで描かれる可能性もあると思う

12二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:00:54

U20ではもう自覚済みっていうのも考慮したらもっと狭められるかも

>>14

13二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:00:57

昔は玲王と最後まで一緒にいたいがエゴでW杯優勝までの関係と期限を切られてるっぽいからそれが不安で頑張れないんじゃない？
などと申すとサッカー舐めるなの大合唱だったんだが
(現実で未だ遠い目標だからそのお叱り自体は間違ってないんだけど)
凛ちゃん馬狼さんへのインタビューやら本当に一貫して人生単位の話してくる凪やらで本当にそれっぽくなってきてるなと思う

>>18

14二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:03:11

>>5

>>12

映画ラストが凪のエゴが凝縮されてる

エピ凪映画がエゴを自覚する物語

本誌はこれから開花（もう蕾はあると考えられる？）

で映画ラスト日本を前にして考えていたのは「見ててよ玲王」

最近の小説、映画わかりやすくパートナー関係の否定が地雷って出てるから「2人であること」じゃないかなサッカーもパスもそれだけではなくそれも全部含めて

15二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:04:10

このレスは削除されています

>>19

16二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:04:57

前日譚でやたら特別にこだわってたことと
極限までコンパクトにまとめられた映画でも特別な存在どうのこうののモノローグは入ってたことから考えると
特別って言葉がキーになりそうな気がする

特別な存在(玲王)の特別になりたい
かなって思う

17二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:04:59

寺継ぎたくなくてサッカーやってるがエゴとして認められる展開になってるわけで、2人でいるためにサッカーをやるでもいいと思うんだよな

18二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:06:06

>>13

元々のエゴがこれだったのに自覚はこの時点ではなくてサッカーに熱くなった結果変わりたい強くなりたい自分を試したいっていう表層のエゴで覆い隠しちゃって目的と手段が逆転

自覚した時には玲王とこじれちゃってとりあえず待ってろって言われたから別々でパワーアップしてたら玲王が一人でやっていく決意固ちゃったから表に出せなくなった=深層って可能性ありそうだよね

>>20

19二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:08:15

>>15

その前の玲王とのシーンで｢見せてくれよ｣って言われたときはテンション低い｢うん…｣だったのに｢待ってろ｣って言われて目が変わって力強く｢うん！｣だったから玲王に見ててほしいわけではない気がするんだよな

やっぱパートナーとして隣に並ばないといけないんじゃないかな

20二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:13:39

>>18

これかなりしっくりくるかも

21二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:14:39

玲王を傷つけるから系の話どこからそういう考察になってる？？最近のやつ？？

>>41 >>43

22二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:17:35

深層っていうから深くに沈んでるイメージだったんだよな
映画時点では自覚している→その後沈めたって可能性もある？

23二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:20:20

「俺たちは相方」って知らしめたいっていうのは自分型の凪だから違うかなって勝手に考えてて地雷踏まれてキレるのは「否定をされたから」だけどエゴ自体は鬼ゴッコの時の言葉のまま「2人で一緒にいること」でいいんじゃないかなって最近思ってきた
世界に知らしめるとかそういうの世界が広がっても玲王以外に特別も深い相手も作ろうとしない凪にとっては他人の評価なんてどうでも良さそうだし、それを気にするのって玲王だから、そこを2人で擦り合わせてベストパートナーになっていくのかなって

>>25

24二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:22:47

沈んでるではなくて1番深い芯のものってことにって思った
凪の好奇心も熱もエゴとして高まる物で間違いはないけどなぜ好奇心が生まれたのか、なぜ熱くなるのか、その1番最深の思いの始まりだったり、支えてるものが深層のエゴで、それはやっぱり玲王との夢を叶えるとか一緒にいるとか玲王を助けたいとかでトリガーにされてるから玲王との何かだとは思ってる

25二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:23:54

>>23

自分型世界型って｢ゴールを決めた"俺"を見ろ｣｢俺が決めた"ゴール"を見ろ｣の違いだからどっちにしろ知らしめることに変わりはないと思う

他人の評価がどうでもいいなら馬狼にわざわざ訂正にかからないんじゃないかな

｢俺のパートナーの凪をみろ｣と｢レオのパートナーな俺をみろ｣な2人って予想

26二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:25:30

玲王がいなくなるのは「俺が困る」「俺のため？」「別に」とか大抵凪は「俺中心思考」だからね

27二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:26:45

ここの凪はどう思ったんだろう

>>28

28二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:30:20

>>27

好意的にじゃないとは思ってる

じゃなきゃ試合中に懇願しに来ないと思う

本当に潔に勝ちたいだけっていう意見も昔あったけど最近の展開見てたらそれはなさそうだし、そうだったとしても何回も突き放す玲王じゃなくてやる気出してアギとかの課題取り組めばいい話だったし…

数回玲王に「待ってろ」って言ってもらって信じて待ってたんだろうなって思う、そしたら独立宣言されてめちゃくちゃ焦ってそう

>>30

29二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:40:06

・U20でレオのクリアボールを全部拾いに行ってたこと
・お前しか見えねーんだわ状態のレオに100点したこと
・時間軸で考えたときに一番最初に炎を出したのが駄々田戦でのレオからのパスでその時のセリフがレオの｢俺だけを信じてサッカーをしろ｣だったこと
・レオがみんなの人気者であることに度々言及してること

レオを独占したい、されたいがエゴってのはどう？レオから出るパスは全部自分が拾いたいしレオの関心は全部自分に向いてて欲しいっていう

レオの言ってる策が凪を囮に使う戦法で｢凪に出すと思っただろ？しません！｣しながらたまに凪にもパス出して、レオの選択肢が凪しかないと思ってる相手を翻弄する、みたいなやつで
試合でそれを実践しようと他にパス出したのに｢ごめんレオ、やっぱ俺レオのパスは全部ほしいわ｣して勝手にボール拾ってゴールして覚醒とかだったら面白いなーなどと妄想しました

>>31

30二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:46:13

>>28

凪って言葉をそのまま受けとるし、発する言葉にも裏がないタイプだよね

見てろよと言われたからずっとレオのこと見てるし(グッズですら見てるw)

待ってろって言われたから素直に待ってた

なのに一人でやります宣言されて話がちげえよ？ってなって事態の不味さを把握したからあんなに必死に説得したんだと思う

ノベライズでも凪の思ってることそのままを言ってるが伝わらないみたいにかかれてたし

>>73

31二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:46:16

>>29

別に矛盾があるわけじゃないし面白いと思うので個人的に結構スキ（ただの感想だけど）

いまさら玲王関係ないですって言われるとどんでん返しどころか全部蛇足すぎるからそれをどんでん返しですってお出しされることはなくもう玲王関係なんだろうなと緩やかに思ってる

32二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:49:44

現エピ凪の凪、玲王と一緒にいたいとかパートナー煽りにムカついたことに自覚あるのに？ってやつ、とはいえ「一緒にバカにされたから？」「あいつがただムカついたから？」とか「なんで頑張ろうとしてるんだろう」「あいつらがカッコよく見えたから？」※玲王を助けられるのは俺しかいないで走り出してる　とかって絶妙にズレたところしか自覚できてないから神の声を読んでる我々はわかってるけどってところ多いよね

>>34

33二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:50:17

>>2

映画の演出は本誌に連動しているって金城がいってるからこっちかも

新情報を元に再びエピ凪劇場版を観たら凄かった｜あにまん掲示板スレ主は5回観て(このスレたてた人)https://bbs.animanch.com/board/3266162/小説既読後さらにもう1回観に行きました今までセリフの入れ替え・追加の意図が視えなかった…bbs.animanch.com

34二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:51:28

>>32

パートナー煽りにムカついたんじゃないよ

「地元でやってろ奴隷コンビ」といわれて激しくムカついて「パートナーと証明するためだけの魅せつけサッカー」をしてそれがエゴイストで

本人が「これがエゴってやつ…？」ってなったけど思考放棄して

「なんで頑張ったのかわからない」

と言ってる

35二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:53:12

一周回って確実に玲王関連なのに何故自覚が遅かったのかそこから自覚した経緯と今燻ってる辺りの内情が気になる
自覚は来月のエピ凪でやるだろうけど

36二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:55:34

というか本人がなんで頑張っちゃったんだろうって理解できてないだけで
地文の解説で
頑張った理由は「地元でやってろ奴隷コンビ」といわれて激しくムカついて「パートナーと証明するためだけの魅せつけサッカー」をしてエゴイストになった
て解説されてる

映画追加で絵心が己を知ることが覚醒ってわざわざ解説してるから
凪が「俺はなんで地元でやってろ奴隷コンビと言われてムカついてパートナー証明サッカーしようと頑張ったのか」を理解したら覚醒できるってことだと思う

37二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:55:50

燻ったのは喧嘩して怒りでいらない1人でやる！ってなったからだろうけど、その大元が2人の夢を玲王に否定されてってところのはずなのにそれを自覚する前に怒りに変換しちゃったからそこ自覚になりそうだよね、来月

38二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:56:43

あと映画だと原作にないパートナー強調セリフが2箇所追加されてるから
深層のエゴがパートナー関連なんだと思う
尺で凪の覚醒の重要箇所以外を削りまくってる映画で追加してるってことは重要ってことだろうし

39二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:57:38

世界一になるパートナーだから地元でやってろ奴隷コンビっていわれてムカついた
っていうシンプルな答えをわかんないわかんないわかんないって言ってるの不思議だよね

>>49

40二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:59:19

一人で完結するサッカーがやりたいって考察はエピ凪小説2巻で完全になくなってるね

41二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:00:24

>>21

前までたまに出てたけど最近は聞かなくなったやつだね

本当はひとりで世界一になりたいけどそれを言ったらまた玲王と拗れるから隠してる(深層)って説

考察の根拠みたいなのはなかった気がする

ただこの説は凛ちゃんと被るしこれがエゴだったとしてその気持ちをころすくらい玲王とのサッカーに拘るならそっちの方がエゴ強いってことになるんじゃないかと個人的に思うんだよね

インタや映画ノベライズ見た後だと特に

42二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:01:30

奴隷と御主人様にはこんなパートナープレイできないだろ？！て馬狼にパートナー証明魅せつけプレイしたら身体の半分が髑髏
馬狼が「どこかめんどくさがりやだよエゴイストじゃねえか！」って言ってる

あと小説2巻で凪は玲王が傷つくかもみたいな相手への思考皆無だったので
玲王を傷付けたくないから封印してるも絶対にない

43二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:02:31

>>21

これむしろ絶対ないよ

小説では「玲王を傷つけるかもみたいな配慮できねえから玲王に伝わって無くて拗れてるんだよ」ってツッコミを神視点でさんざんされてる

44二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:03:07

凪って白宝時代からずっと世界は玲王だけでwith玲王思考が当たり前すぎたから玲王と離れるような状況認められない状況にぶち当たることってあまりなくて、否定されると本能的にムカつくけどそんな経験して来なかったから2人の否定をされること自体に免疫なくて思い描けないのか、とか思ったり
Z戦後世界が広がり玲王とすれ違って玲王がいない世界も知ってそこで初めて俺と玲王は離れる可能性もあってそれが嫌って自覚に繋がり映画ラスト軸にはエゴにも気づけてるみたいな

45二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:04:12

凪は玲王が傷つくかもみたいな思考マジで一切ない

1うまく言えなかっただけで本当は凪も気持ちがあふれている
2だけど、凪の気持ちは、半分も玲王に伝わってない
3凪の本心そのままの言葉だが態度はあまりにもそっけなくて目の前にいるレオに気持ちは届かない
4レオとはまた逢える。凪はそう信じている。暗闇の中で泣いている玲王に、その気持ちが届くことはなかった
5実際は凪が知らないだけで、玲王も相当落ち込んでいるのだが

>>53

46二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:04:46

むしろ蜂楽が「玲王寂しがってたよ？」ていってるのに「俺は玲王と離れて寂しい」っていい出す男だし

47二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:06:42

俺が玲王と離れて寂しい
俺は玲王のこと信じてる
俺は約束を守ってる
俺は玲王と話したくてたまらない
俺はただただ玲王に逢えて嬉しい
俺は夢の続きを信じてる

玲王がどういう気持でいるかって想像力皆無で凪がマジで自分型っていうのがよくわかる小説

48二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:07:00

今のエピ凪で散々吹っ切れ一人サッカー謳歌してるけど、結局ハマりきれなくて、二人のサッカーで五連決めてるから
一人で世界一を言い出せない説はないね

>>51 >>52

49二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:08:02

>>39

パートナーって先に言葉にしたのは玲王で凪は玲王エミュってる疑惑あるから(玲王がパートナーって言ったから俺たちはパートナーなんだ)って思って口にしてるだけで

パートナーって言葉の意味を深く考えずに使ってるんじゃ？

奴隷じゃないし発言は玲王が俺たちはパートナーっていってんのに何言ってんだこいつ？ちゃんと訂正しとかなきゃ、玲王の言うことは絶対だし

くらいの気持ちで言ってたんじゃないの

なぜパートナーじゃないと嫌なのか、否定されると嫌なのかっていう感情まで理解が及んでないんだよ

レオといるのは好きだよーーーー十ーーしてるけど何で好きなのかまでもわかってない

50二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:08:16

パートナー証明サッカーした凪(身体の半分髑髏＆特殊CG使用)に対して馬狼がエゴイストって言ってるし

51二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:08:30

>>48

吹っ切れて謳歌してるようでふとまた隣でサッカーしたいって考えるし、

吹っ切れてるというよりどんどん溢れてくる玲王との思い出とか玲王のこと否定するため、押さえ込むために頑張って1人でいい！1人がいい！俺が信じる！って思い込んでる感じすらする

52二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:09:11

>>48

吹っ切れてないから今は玲王のこと考えたくないっていってるの表参道の凛ちゃんと同じムーブやん

53二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:09:59

>>45

でも潔と組みたいって言ったら怒るかな？って想像はできてるんだよな

それが不思議

>>55 >>78

54二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:10:05

今のエピ凪の凪が吹っ切れてるようにみえるのは表参道の凛ちゃんが冴を吹っ切れてるように見えるようなもんだよ

55二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:11:01

>>53

今は違うルートにいるだけで俺は約束を守っているって言ってるから

「玲王ともう一度サッカーするために違うルートにいくこと」に関して自分の約束の定義に反してないってことだと思うよ

56二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:16:32

今は玲王のこと考えたくないけど(フラれたので)また逢えたら一緒にサッカーしたいっていうのは
結局ここに帰結してる

57二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:17:14

金城曰く映画で凪のエゴと自覚が描かれているっていってるから
映画で感じ取れなかった部分(今のエピ凪で凪がやってること)は完全に拗れた結果の回り道でノイズなんじゃない

>>63

58二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:18:49

前日譚で散々友情だの恋愛だの理解できんわ～特別な存在になりたくて努力するとかその時点で特別じゃないじゃん～ってイキってたのに自分が誰かを好き(恋愛的な意味じゃなくてね)になったり特別でありたいと思うことが恥ずかしくて認められないんじゃないの？
自意識肥大野郎だもん凪って

59二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:19:49

映画は追加セリフがあって
初期の玲王はあいぼう呼び

X戦で凪が「俺はレオのパートナーだし」のあと映画オリジナルセリフでレオの「そう俺達は最高のパートナー！」追加
V戦では雷市に曇される直前で「俺と凪は最強なんだ！」てセリフが追加
そのあと玲王が敗北宣言されて凪が覚醒って流れになっていて

パートナー否定される・最強パートナー負けそう→凪が能動する
が映画オリジナルで追加になってる

60二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:21:25

恥ずかしくてかはわからんけど誰かの特別であるために努力する時点で特別じゃないが持論な時点で玲王に自然に受け入れてもらわないと特別になれないっていうドツボに自分でハマってもおかしくはないんだよな

>>70

61二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:21:43

凪と玲王がお互いをパートナーって呼び合ってるのは全媒体でX戦だけで
凪が半身髑髏でパートナー証明プレイしてエゴイストって呼ばれたのもX戦
凪が「これってエゴってやつ…？」「なんで俺頑張っちゃったんだろう？」て疑問に持ち始めたのもX戦

62二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:25:22

エピ凪劇場版は2022年9月のおにごっこあたりから企画が動いていて
2年前から金城が脚本会議に参加してかつ金城自体が書いていたものだから
映画で描かれているものを今後ひっくりかえすっていうのは普通に考えてないんだよ
2年間金城と脚本家と監督とアニメスタッフ、声優で作り上げてきた作品を意外性のためだけに塵にするみたいなもん

63二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:25:42

>>57

ライバルリーを完全ダイジェストで済ませてるから少なくともそこは凪のエゴには無関係ってハッキリしてるよね

一人でやるサッカー楽しい玲王は必要ないって何度も言ってるのは氷織の絶対サッカーやめるで構文と同じだし

次回の自覚がなにによって何を自覚するのかわからないけど玲王がいないサッカーは間違いっていうのは映画のラストシーンまでには必ず理解するっぽいからやっぱそこなのかな？と思ってる

64二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:26:45

あの映画みて凪って一人でサッカーして玲王いらないんだ！て感じる人いたら流石に情緒やばいでしょ

65二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:28:25

SKY-HI・Nissy側のファンの原作よんでない人の試写会の感想が
「凪くんと玲王くんが一緒に世界一になれるよう願っています」だったから
初見にもそういう風にちゃんと伝わる映画として作られてるよ

>>86

66二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:29:40

エピ凪は凪の物語であり玲王の物語であり光射す方へ向かう物語であるっていうのがあでぃしょ4で完成する構成になってるしね

67二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:31:59

2人が対等な状態で世界一、もしくはサッカー関係なく一緒にいたい必要とされたいだと勝手に思ってる
玲王関連かつパートナー関連

68二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:34:14

>>5

そのサッカーで試した先になにがあるのかって答えを欲しがってるけど

その先にあるのって「俺が玲王の最強のパートナーであることの証明」なんよな

玲王は「俺はお前を世界一だということを証明して見せる」って1話でいってるから

その対になるのが「俺が玲王の最強のパートナーであることの証明」で

だから「見ててね玲王」に繋がるのかも

69二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:35:03

あの大観衆と日本と世界が見てる中で、凪が見ていてほしいのは玲王
この辺も超自分型だと思う

>>72

70二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:35:58

>>60

玲王と出会って人間関係に対するスタンス変わったのかな？と思ってたのに

『玲王と斬鉄以外は仲良い人はいません』『斬鉄とも深い仲じゃありません』『全然さみしがり屋とかじゃないです』が投下されたお陰で人間関係に対するスタンスは何も変わってなくて

ブルーロックスとはサッカーって言う共通言語があるから辛うじてコミュニケーションとれてるだけって判明して頭ぶん殴られたんだよね

だから特別な存在になるために～の部分も認識変わってないだろうからドツボにハマってる説はめちゃくちゃ信憑性ある

71二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:37:35

光(サッカー)のルビの通り、映画の潔が光を魅せつける場面ではサッカーボールしか光ってなくて
凪の世界を明るくしたのは覚醒の光ってかいてあったから
サッカーでの覚醒を手に入れた結果、凪が手にしたい答えをしることってなってくると
やっぱX戦の最強パートナーである証明なんじゃないかなあと思う

72二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:38:18

>>69

大歓声の中ハイライト入りの目で向かって行ってるように見えて「見ててよ玲王（ただ1人）」やる気は俺たちの運命の始まりだから、そして瞳のハイライトは「待ってろ」にかかってたんだっていうのがわかりやすい作りだった

73二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:40:26

>>30

ノベライズわかりやすいんだけど

凪って「(クソ重い感情の前提)うん」っていう結論しか話さないから拗れてるだけなんだよね

「待ってろ、魅せてくれよ天才」

「見ててね玲王、俺の熱、俺のエゴを」って言葉にしてフィールド言ってたら残った玲王があでぃしょ4みたいなしょぼ…顔になってないだろうし

74二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:41:47

理想の会話
玲王「魅せてくれよ天才、いってこい」
凪「ここが俺達のはじまり、見ててね玲王、俺の熱、俺のエゴを」

伝わらない会話
玲王「魅せてくれよ天才、いってこい」
凪「うん」

>>75

75二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:43:06

>>74

待ってろは言ってくれたから…

76二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:44:09

理想の会話
玲王「魅せてくれよ天才、いってこい」
凪「ここが俺達のはじまり、見ててね玲王、俺の熱、俺のエゴを」

伝わらない現実
玲王「魅せてくれよ天才、いってこい」
凪「うん」
凪(ここが俺達のはじまり、見ててね玲王、俺の熱、俺のエゴを───────)
玲王(しょぼ…)

77二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:48:15

まあ金城が劇場版エンドロール後をエピ凪に繋げるっていってるからそのうち待ってればわかる

78二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:49:55

>>53

ここでの玲王が怒る≒自分が怒られるなんで…

79二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:50:42

金城が信長はキャラに対する理解度が高くキャラが完成したっていってるし
信長とたそのやりとりを取り入れることもあるとまでいってるから
信長がイベントやインタで話してる内容が概ね金城の解釈と一致してるんだと思う

80二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:52:04

信長のインタやイベントの発言は2年前から目を通してるけど自分1人が特別な存在になりたい、一人で完結するサッカーがやりたいって要素はまず皆無だよね

>>83

81二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:52:33

なんなら信長が一番凪と玲王のパートナー関係にこだわりがある

82二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:53:39

信長さん凄いな
イケメンが凪やってくれて嬉しい

83二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:55:17

>>80

たそがブルーロックは一人で強くなる場所だからそっちのエゴのほうが本来は正しいという流れになると

その中で凪と一緒にやっていくことに固執する玲王のエゴはすごい！って横から信長がカットインしてきて

凪もそういう前提で動いてると俺は思うって熱弁しだすからね

84二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:59:11

信長は自分の役と相方である玲王関連除くと凛ちゃんのこと好きだけど
凛ちゃん好きな理由が思ったよりまっとうというかすごい真面目だった

85二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:01:18

渋谷の２人はギクシャクしてるように見えるような見えないような

>>90

86二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:04:37

>>65

登壇予定のキャストにはこのお二人入ってなかったけどファンの方が絶対にこの二人は来ると信じてチケット取ったの凄いしこちらとしても初見の方の感想も見られてまさにwin-win

87二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:05:03

正直深層のエゴに玲王が関わってこない可能性がもはや「あらゆる伏線や前提をゼロにすることの意外性」しかないみたいな状態

>>88 >>89 >>114

88二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:05:48

>>87

これ、意外性としては規格外だけど物語としては破綻するからないだろうなって思うよな

89二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:08:32

>>87

信長の語ってることが全て見当違いのピエロになってしまい「信長さんはキャラへの理解度が高く凪というキャラクターが完成した」と矛盾してくるからね

90二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:09:05

>>85

エピ凪読んでない時は2人ともなんだかんだで折り合い付けたのかなと思ってたから普通の態度に見えてた

今見るとなんとも言えない気持ちになる

91二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:09:34

凪は玲王との業務提携から友達になりたい

>>93

92二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:10:31

渋谷回というかトライアウトから人前でとか建前とかの立ち方は玲王の方が上手く取り繕えてて視線とか懇願とか凪の方が一緒にいられないことに堪えてきてそうな感じ

93二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:10:47

>>91

Letter読むと、玲王もその気持ちが強いと思う

94二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:11:19

最終あでぃしょから渋谷回がエピ凪では結構ピックアップされるのかなってワクワクしてる（人選的に）

95二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:11:55

玲王いる時しか発動しません！みたいな条件キツいやつだと選手として使い物にならんから玲王がフィールドにいない時でもいけるやつに落ち着きそう
心で信じ合ってるぜ〜みたいなやつ

>>112

96二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:13:29

Letter＋原宿特典で玲王からもずっと一緒にいたいって思ってるのは確定してるしな
サッカーをやってる間しか一緒にいられない→二度とサッカー辞めるって言うなだし

>>98

97二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:16:27

ずっと一緒にいたいがサッカーやる上でのエゴというのがいまいちピンと来ない

それだとすると完全にレオ＞サッカーになっちゃうけど

>>100 >>101 >>104

98二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:16:34

>>96

時系列的には原宿が先だよね

99二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:18:05

凪出会いから現在（本編）までサッカー関わらなくなったら俺たちどうなるの？が気になってるっぽいし、やっぱりW杯優勝後の自分たちは相方で居られるのかわからない不安が覚醒を妨げててそれくらい不安になる一緒にいる相方関係でいることがエゴになるんじゃないかな
特典漫画→俺がサッカーできなくなったらどうするの？
入寮まえ→俺よりサッカー上手い奴いたらどうするの？そいつと組むの？
本編→夢の先ってどうなるの？
結局わかってないこと（相方関係へのこだわり）と不安なこと（サッカーが絡まなくなった後の自分たちの関係）は変わってないよね

100二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:19:40

>>97

それでもおかしくない描写は多くないか？サッカーのトリガーもずっと玲王だし

逆にサッカー>玲王の描写の方が少ない気がする

101二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:22:04

>>97

イガグリも今の所寺継ぎたくない＞サッカーだしそこは問題ない気がする

102二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:23:07

イガグリの寺継ぎたくないもお前の立派なエゴじゃんって潔が言ってるしね

103二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:23:22

凪って集められた300人のストライカーの中で唯一サッカーに1mmも興味ない状態で入ってる異端児だから…

104二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:23:40

>>97

イガグリの実家継ぎたくないからサッカーやってる話でエゴは別にサッカー関係してなくてもいいって肯定されてる

というかイガグリのこの話自体が凪(と玲王)のエゴがサッカー関連じゃないよって前フリにしか見えなかったけど

105二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:23:45

女子アナと結婚したくてサッカーしてるイタリアの彼が順調に年俸積んでるマンガだぞ

106二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:23:46

そう言い切るには正直本編での凪→玲王描写が足りないんだよな
覚醒で一気に来るのかな

>>107 >>109

107二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:24:08

>>106

カイザーみるに起点掘り下げは覚醒前でしょ

108二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:25:08

エピ凪っていうスピンオフに隔離されてるってことは本誌組とは異なったルートにいるんだよ
裏ルートって1巻に普通にかいてあるし

109二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:25:48

>>106

だからしつこく凪のことはエピ凪見ないとわからないよ！見てね！って誘導してるんじゃないの

110二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:25:55

これ以外にいい表現思いつかないから恋愛関係で例えるけど相手を好きだと自覚してても告白しなきゃ恋人にはなれないよね
凪が玲王に対する気持ちを自覚してても伝えて擦り合わせをしなきゃ次に進めないんじゃないかな

111二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:27:25

凪と玲王はお互いを構成しあっている存在って監督の認識で映画が描かれているから
そこの掘り下げが覚醒に繋がるんだと思う

112二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:27:58

>>95

映画のラストがまさにそんな感じな気がした

玲王の待ってろで凪が覚醒してブルーロックスで最初にゴール決めるって流れだし

ただ見せてくれよ天才で覚醒しなかったからそんな簡単な問題じゃない気もする

唯信じあえたらそれでいいっていうよりもあくまで玲王と戦う未来が前提みたいな感じかな

>>159

113二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:29:23

なるほどなーみんな読み込み凄いね
白宝大好きだから凪のエゴが玲王絡みだったらめちゃくちゃ嬉しい！けど違ったら悲しいから予防線貼ってしまうわ

114二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:30:08

>>87

しかもエピ凪未読の本誌勢は意外でもなんでもないんだよな…

115二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:30:22

Letterがわざわざ本誌に掲載されたことを考えたら｢これだけ言ってもまだエピ凪読んでなくて凪と玲王の関係性理解してない奴がいるらしいな？しゃーない濃縮したやつ見せてやるからこれで理解しろよ｣ってことでしょ
映画記念出張版なんだからもっと明るい雰囲気のお祭り騒ぎ系とかオールキャラ系でもよかったのにそうしなかったし

116二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:34:08

どう考えても一人でやっていく方が断然楽なんだよね
上がるのも落ちるのも自分次第で誰かを気にする必要が無い方が精神的にも圧倒的に楽
そこで2人でやりたいって言うのをただの甘ちゃん青春ごっこっていう意見があるのも仕方ないと思うしプロの世界はそんな甘くないって声もあって当然だけどそれでも俺たちは2人でやりたいって言うのは凄いことだしそれ貫くのは相当のエゴイストだなって思う

>>119

117二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:35:23

まあ凪に1mmも興味無いって人もいるだろうしな
読む読まないは自由だしそういう人に無理にエピ凪読めとは言えない
ただコメントするとか少しでも凪に興味があるなら読んでほしい

118二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:40:29

自分の部屋っていう究極のプライベート空間にお互いに入りあって親との関わり方っていうわりとセンシティブな話題を平気で話し合ってる時点で結構すごいよね

読者に説明する一人暮らし？って質問だけならまだしも｢この部屋誰か来たコトあんの？｣｢レオがはじめて｣｢本邦初公開御影玲央ルームです！｣ってお互いのパーソナル空間に入れたのは初めてですってわざわざ言わせてるのも読者に二人の関係の特別性を示したいからでしょ
じゃあなんでそれを読者に教えたいのかって考えたら凪のエゴが玲王関連なことに説得力を持たせたいから以外になくない？

119二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:40:34

>>116

そもそも小説で神にそのことを突っ込まれた上でパートナー証明サッカーしてる

120二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:40:48

エピ凪いつまでやるのかな
勝手にU20代表戦＋渋谷までかと思ってたわ

>>122 >>123

121二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:41:39

一人席に二人で座ってるからここはお一人様専用なんだよって馬狼が注意したら
は？俺はレオのパートナーだしって反論してキレてきたからヤベエ超絶エゴイストだよ

122二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:41:58

>>120

売れ続けるなら白宝和解まではすると思う

123二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:42:19

>>120

世界を飲み込むエゴってことは普通にスペインまでやるんじゃない？

124二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:42:48

現状エピ凪は別マガで一番部数でてる看板だから金城がやめたがらない限り続くでしょ

125二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:43:09

エピ凪読まんとマジで意味不明は絶対ないと思う
それ一つの漫画の構成として破綻してるしなんやかんや王道少年漫画ストーリー走ってるブルロだし
本編だけでもある程度わかるよ！凪好きな人詳しく知りたい人はエピ凪まで！みたいな感じになるんじゃないかな
まぁエピ凪どこまでやるかなんて金城先生しか知らんが

126二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:43:24

長くて5連までかな？
凪の覚醒が本誌で描かれるなら

127二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:44:43

アンケート書こう

128二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:49:00

凪が自認できてないだけで実際は初めて凪が怒ったのってX戦の馬狼のパートナー否定発言なんだよね
玲王も凪怒ったのみたの初めてってびっくりしてたし

>>131

129二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:49:07

Letterで人生の話やらサッカーないと続かない関係とか出した以上
本誌はともかくエピ凪では金杯取ったあとの二人も描く予定だと思うなぁ

>>132

130二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:49:10

スピンオフあまり読まないから分からんがいくら番外編とはいえ尻切れトンボで終わることないと思う

131二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:50:09

>>128

玲王以外も凪にキョーミもってたけど初めてキョーミもってくれたのは玲王って言いはるし

この時激しくムカついてキレてんのに「反論しただけ」で怒ったのは玲王は初めてって言いはるし

こういうとこすげーエゴい

>>133

132二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:51:01

>>129

インタで玲王と凪の将来について金城がふつーに触れてたからびっくりした

>>135

133二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:51:50

>>131

「俺がこう思ってるんだからこう！！」

うーんエゴイスト

134二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:52:36

読者「どうみても怒ってますよね？」凪「反論しただけだし」

135二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:54:47

>>132

すみません、どこのインタか教えてください

>>144

136二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:59:53

すごく詳しく考察してる人が多いから質問してもいいかな？
凪の感情って目のハイライトとか背景の色で示されてると思うんだけど　
玲王からの熱めのセリフでハイライト入るときと入らないときがあってその違いがエゴに関係してるんじゃないかな？と思ったんだけど具体的な理由がわからないんだよね

ハイライトなし
行くぞ凪！2人で世界一へ(ダダダ戦の凪のゴール後)
凪を世界一のストライカーにする！それが俺のエゴだ！(絵心に対して)
昼寝よりゲームより面白い人生につれてってやる！
俺がお前を退屈にさせない(ブルーロックに入るときの説得)

ハイライトあり
お前の才能を俺にくれ(ダダダ戦前、白宝サッカー部の部室)
俺はお前を世界一だと証明する(ダダダ戦中回想)
お前といると楽しいからな(放課後練習)

特に面白い人生に連れていってやるのところはハイライト入ってもいいシーンだと思うんだけどなんでないんだろって不思議に思った

>>137 >>138

137二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:02:37

>>136

これは映画の演出に比例してないから関係ない気がする

金城が映画の演出は本編に連動してるっていってて監督は瞳の演出を強調してるっていってるから映画準拠のがいいかも

>>141

138二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:03:35

＞俺はお前を世界一だと証明する(ダダダ戦中回想)

これここじゃなくて次の｢だからお前は玲王だけを信じてサッカーをしろ！｣に対してのハイライトかも！

>>136

139二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:04:27

ハイライトの有無、原宿はネーム時点から「直感♪」と「契約成立」の場面は明らか入ってるから心動かされた判定なのかな？

140二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:04:37

昼寝よりゲームより面白い人生につれてってやる！
俺がお前を退屈にさせない(ブルーロックに入るときの説得)

とくにここは映画で玲王のセリフ追加と凪のセリフ変更＆演出変更あったし小説版で念を押してるから重要だよね
エピ凪屈指の作画が三宮に寄ってる場面だから重要

141二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:05:50

>>137

原作の方が金城の意思に忠実なんじゃないの？

ちなみに映画でも面白い人生に俺が連れていってやる、俺がお前を退屈にさせないにハイライトはなかった

142二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:07:16

原作小説の「玲王がそういうなら」で動いたものは全部凪の能動じゃないからエゴではないってすると
ブルーロック自体が玲王がそういうならで入寮してるので存在否定で
凪のエゴはマジで「パートナー証明」のほうになるよ

143二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:09:24

玲王がそういうならで動いたもの＝サッカー、BL入寮、U20、ツーペア
玲王の意見じゃなくパートナー証明で動いたもの＝X戦、V戦、組分け、イングランド和解

凪のとって玲王の言葉が絶対的すぎてエゴを上書きしてる可能性はあるかもね

144二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:09:45

>>135

ananじゃなかったかな？

雑誌いっぱい出てるから自信ないが

145二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:10:04

まず凪ってサッカー自体を「玲王がそういうなら信じてもいい」ではじめてるからそうなってくるとサッカーも入寮も凪のエゴじゃない

146二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:12:27

サッカー＝玲王がそう言うなら
世界一＝玲王がそう言うなら
BL入寮＝玲王はそう言うなら
めん玲王＝玲王がそう言うなら
トライアウト＝玲王がそう言うなら
U20＝玲王がそう言うなら
ツーペア＝玲王がそう言うなら

玲王の意見関与せず自分で動いたのはX戦のパートナー証明と国選びのイングランド選択、イングランド和解、オリジナリティの二人で変わろう

>>147 >>148 >>150

147二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:13:06

>>146

あとV戦の玲王オレやってみる

148二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:13:11

>>146

ゲシュタルト崩壊しそう

149二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:13:36

玲王がそう言うなら〜でやるのが多くてバグるけど凪って普通に自分の意思固いんだよな

>>151

150二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:13:54

>>146

能動的なのは「親に言われて嫌だったことをしない関係にしよう」も凪から

151二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:15:38

>>149

嫌なことはテコでも動かない男

のはずなんだよねえ

152二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:17:15

玲王からパートナー破棄申し込まれて玲王がそういうならって受け入れたのに死ぬほどキレてるけど
キレるくらいならゴネろよって思ったらイングランド和解ですげーごねてたわ

>>157

153二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:17:31

ハイライト有無から判断する限り世界一って言葉に全く惹かれてないから俺の才能を世界に見せつける系のエゴは絶対違うと思った
やっぱレオと一緒にいたいがエゴじゃない？

ブルーロックに入るのは玲王に対して珍しくちゃんとやりたくないって意思表示してるからよっぽど嫌だったけど代わりに最後まで(期間不明)一緒にいてよっていうエゴを通して我慢したってことかと

154二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:18:03

玲王に一回黙っててもらうしかないんか？草
まあ行ってこい！が言えなかったよ…と泣く男だから凪から俺はこうしたい！と伝えたら応援してくれそうではあるけど

155二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:18:19

玲王がそういうならといいつつやりたくなきゃ絶対やらないからここの違いでエゴが出ないとかまでは行かなそう、そういう選択肢はなかったけど玲王が言うから自分の中で選択肢が増えたくらいのもんじゃないかな

156二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:19:21

だから結局そうなってくると
「なんで玲王が言うならやってもいいと思ったの？」が凪の深層のエゴってことになる

157二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:20:47

>>152

パートナー破棄って風呂場のこと？あそこのそういうならは今その気持ちなら戦うけど約束忘れてないよね？一途に2人の夢信じてるよ状態で、ブチギレはお前は約束なんて忘れるって酷いこと言われた直後はめちゃくちゃ泣きそうな目をして玲王にパートナー破棄（自他共に感じた）されたところを受け入れられずにキレて違う俺から捨てた俺に玲王がいらない！だからゴネてるっちゃゴネてる

158二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:20:50

馬狼にパートナー地雷踏まれてから
「俺にとってサッカーってなんだろう？玲王のつきそい？暇つぶし？」みたいなこと考え出してるから
トリガーになってるのって結局パートナー地雷なんだよね

159二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:21:02

>>112

どの雑誌のインタか忘れたんだけど、最後凪に声かけるシーンの玲王は玲王本人のエゴも出てる、「俺の見つけた天才を証明してね」的な意味がある〜みたいなこと書かれてたから「魅せてくれよ天才」はその玲王本人のエゴの方にかかってて、凪的にはあんま関係ないし玲王がそう言うなら…くらいのテンション、その後の「待ってろ」ははっきり凪自身に向けられた言葉・熱だから強く反応したのかな？とは思った

>>160

160二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:21:35

>>159

アニメディアだったはず

161二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:22:11

凪にとってサッカーは暇つぶしじゃないし玲王の付き添いじゃなくて玲王との相方関係を証明する、相方でいるためのツールなんだよな

162二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:23:58

凪がサッカーで凪を試すことで得るものがレオのパートナーである証明って方程式なんじゃない？

163二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:24:37

俺よりすごい奴がいたらどうすんの？って二回も確認してるのとしねーよそんな薄情なことに対してしてもいいのにっていったあとの意味ありげな視線見たら玲王が離れるのが嫌なのかなって思ったけど

自分から離れるのはOKなのが矛盾してるから謎なんだよね

レオとの約束を果たす＞レオと一緒にいることなのはわかったけどじゃあなんでそこまで約束にこだわるんだ？ってところがエゴなのかな

>>164 >>170

164二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:27:19

>>163

玲王との約束を果たす<一緒にいることに結局なるってことはないかな？自分は玲王の付き添いくらいの感覚できてたのに自分の夢だって言えるくらいにはなった、けど離れてみたらめちゃくちゃ辛かったので一緒にいるを重点におく（エゴ）べきだってわかってそれを約束を果たす＝いっしょにいられるにするのが今後（開花）

考察でもなくどうだろうなみたいな感想？予想？だけども

165二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:27:25

凪の深い心の感情モノローグって黒ベタに白文字で描かれること多いのにここ白背景だから納得いってなさそう

>>166 >>169

166二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:27:48

>>165

───────も短いしね…

>>167

167二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:28:49

>>166

なるほど(？)

168二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:29:27

玲王と一緒にいるために玲王との約束を果たす必要があるだと思うんだよな

目的=玲王とずっと一緒にいる
約束=一緒にいるために果たすべきもの

みたいな印象

>>171

169二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:30:20

>>165

そういえばここは玲王・凪(ふたり)なんだな

変わろう凪・玲王(おれたち)とはっきりわけてそう

170二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:30:25

>>163

あ、待ってこれ自己解決しそうかも

小説に凪は玲王と自分は最強でずっと勝ち続けるとZ戦まで本気で信じてたって書いてある

ってことはこのときの凪にとって｢俺より凄い奴が現れる｣ことは有り得ないことだったんだよね

だからこの質問はただの試し行為で実際に自分より上の奴が現れてしまったときに初めて｢このままじゃダメだ変わって強くならないとレオと一緒にサッカーできない｣って思考が生まれてライバルリーになるんだわ

>>172

171二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:30:44

>>168

誤字

手段=一緒にいるために果たすべき約束

172二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:32:16

>>170

そう考えるとトライアウトの自分に出さない玲王、渋谷の自分より強い奴らと一緒にいる玲王の凪の心情が気になってくるな…

173二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:34:52

凪潔やめろをコミックスで凪・潔やめろに修正した金城先生のこだわり面白い

174二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:38:05

レオ呼び玲王呼びの違いがいまいち分かってない者なんだけど有力な考察ってもうあったりする？

>>176 >>177

175二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:38:17

凛ちゃんへのクソデカ文字天才のやつ、小説で俺も天才っていわれてるけど一番強い天才と戦って俺を試したいもソコにかかってるのかな

176二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:39:01

>>174

コミックス3巻でも金城が直してるけどやっぱすれ違い表現じゃない？

>>179

177二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:40:05

>>174

今の所本編が玲王視点、エピ凪が凪視点でお互いの気持ちが合致した時にレオになるって言うのが有力かな

>>179

178二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:42:13

原宿に行ったのって5月後半らしくて会ってまだ数週間とかなのに｢レオが好きそうなお店ー｣って謎にレオの解像度高いのなんでなんだろ
前から玲王を詳しく知ってた説は前日譚で否定されてるし

179二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:48:29

>>176

>>177

ありがとう　

このスレ見ながら読み返してみようかな

180二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 22:03:22

凪、玲王の言う世界一にはハイライトがないのに斬鉄や馬浪が語る世界一になる夢を聞いた時はハイライトあるのが謎だ
これが引っかかるから一人で〜系の深層のエゴ関連を自分の中で完全に否定しきれなくてモヤモヤする

>>182 >>183 >>184 >>186

181二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 22:05:20

他キャラと斬鉄の違いって
馬狼・舐岡・絵心→パートナー関係否定
潔千切国神蜂楽含め他ブルロメンツ→サッカーしかみてないので凪と玲王の関係に興味がない
斬鉄→風呂「玲王のどこがいいんだ？」朗読劇「玲王は？」って凪と玲王の関係に興味を示して玲王のことを聞く

だから凪の中で仲良し認定になってるってことある？

182二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 22:06:16

>>180

玲王と俺が世界一のパートナーになる夢＝カッコイイ✨️て方向のシフトになってるからじゃ？

183二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 22:07:26

>>180

あの映画で一人サッカーで玲王いらないを感じたの？

金城曰く映画で凪のエゴや自覚と目標がかかれてるけど

184二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 22:09:40

>>180

あそこ馬狼の世界一の夢聞いてるときはへーってめっちゃ他人事

今のお前めんどくさくない＝俺にパートナー証明サッカーしてる時のお前はめんどくさかったぞって忠告されたからでは？

185二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 22:11:22