- 1二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:50:31
- 2二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:50:46
うん
- 3二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:51:09
すまないさんの鎧も貫通出来る三段突きは凄い
- 4二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:51:25
性質が全然違うのでなんとも
- 5二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:51:40
何が同レベルなのさ
- 6二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:51:44
まぁやってる事似たようなもんだし
剣が三本に増えるか、重なってるかの違いだし - 7二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:51:58
明言されてないからわかんない
- 8二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:52:42
回避はできるが防御はできないのが三段突きで
回避はできない(無理な軌道で切り込んでくる)が防御は可能なのが燕返し - 9二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:53:42
なんで同時に三つの突きが重なるんですか
それって多重屈折現象じゃないんですか - 10二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:53:44
三段突きは回避可能
燕返しは防御可能 - 11二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:55:22
つまり三段燕返し出来れば最強って事やな!
- 12二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:55:41
まあ同格で良いのでは
技量も互角っぽいし - 13二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:56:24
どっちもクソ厄介ではある
- 14二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:57:03
- 15二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:57:26
わからんが、そう説明されてないあたり並行世界とは別の原理なのかもな
- 16二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:57:51
燕返しが平行世界からの刃なら
三段突きは時間軸あたりをどうにかしてるのかもしれない
速すぎて時間を圧縮したみたいになって三回の突きが同時間軸上に存在してしまう的な - 17二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:00:41
東方のデフレーションワールド的な……
- 18二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:00:46
上手く言えないけど
道場剣術から実戦出てバリバリに人斬りしてたのと
田舎で只管修行してたのだから
なんか絶技に至った根本がなんか違うんだろうなぁという素人感想 - 19二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:01:19
- 20二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:02:00
でも三段突きって宝具じゃねえし……
- 21二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:03:22
- 22二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:03:52
- 23二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:03:59
対人魔剣って宝具じゃないけど宝具の域までいった絶技じゃないの?
- 24二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:04:49
- 25二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:05:02
燕返し「すごい速さで3回切ると世界がバグって3方向から切るようになります」
3段つき「すごい速さで3回つくと同時に同じものがたくさん存在するので世界が修正しようとそこに0の値を入れるので物が崩壊します」 - 26二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:16:51
よく分かんないんだが技量で宝具の域に達したから対人魔剣なのであって宝具として昇華されるなら分類的に対人宝具にならない?
- 27二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:17:51
防御無視ではあるけど無敵貫通ではないから同等以上の概念防御があれば三段突きも防げるってことかな
- 28二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:21:30
- 29二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:21:43
ジェットだと周辺巻き込む上に防御強化解除までついてくる……
- 30二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:22:25
農民と人斬りの間も結構な差があるように思えるが
- 31二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:22:28
- 32二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:23:36
防御不可であって回避不可じゃないから当たらなければ大丈夫なはず
- 33二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:24:40
発生前に間合いから離れれば大丈夫なはず
- 34二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:24:43
- 35二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:24:55
燕返しオマージュで放り込まれた魔剣以上のことが分かってないからなんとも言えない
- 36二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:25:09
まあメタ的にいうと経験値はSNサーヴァントをモデルに自分のサーヴァント設定してるけど原作は超えないように忖度するから小次郎より剣術は下だろうな
- 37二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:25:52
- 38二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:25:59
- 39二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:26:21
- 40二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:26:22
このレスは削除されています
- 41二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:27:02
武蔵マテからするに空位=「」の座っぽい
燕返しみたいに魔法の一端なら同格だしそうじゃないなら劣る - 42二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:27:05
- 43二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:27:13
け、剣で受けることもできないだろうし……
- 44二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:28:10
- 45二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:28:16
ゲームデータ的にもデータ的にも燕返しには必中効果はないので多重次元屈折現象のみ
必中は宗和の心得なので、間合いに心理戦で追い込んで当ててるようだね - 46二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:28:32
- 47二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:28:35
教わった立場とはいえおそらく二十代後半でダブル燕返し使ってた伊織もいるし
- 48二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:29:30
剣豪が剣聖に勝つイメージがあんまりない
- 49二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:29:53
普通に畳越しにぶち抜いたり受けの刀ごとぶち抜いたり
- 50二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:30:46
開発というより自然に出来てたんじゃないだろうか。誕生直後に抑止力が目を付ける(下手したら病弱自体仕込み)レベルの逸材だし。技量はとりあえず置いといて才能という面ではずば抜けていると思う
- 51二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:30:50
この場合の格ってなにで決まるの?
お互い防御無視と回避不能という点で、意味実用性においては両方ある種の極みだろうが - 52二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:31:31
- 53二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:33:05
- 54二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:33:07
- 55二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:33:22
結局使われ方も使ったやつの立場も起きてる現象も違うからどっちがどうなのか何もわからない……
魔法の一端に触れてる技術って意味だと燕返しは異次元過ぎるし、防御ぶち抜きの次元飽和はどっかしらメタゲームに食い込めそうだし、よほど話を絞らないと上も下も出せないようにしか見えない…… - 56二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:34:36
ぶっちゃけfate知らなくて剣術に詳しい人に燕返しの説明したら沖田の三段突きだと勘違いされると思う
- 57二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:35:04
- 58二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:35:43
剣先が事象崩壊起こしてるので防御不可
- 59二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:36:28
- 60二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:37:03
なんで刀は消し飛ばされないん?
- 61二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:37:08
三段の方は情報持った実力者なら防げるとか太閤伝でなかったかな今手元にないから確かめられないが
- 62二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:38:47
- 63二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:40:07
fgoでは羽織なくてもバンバン出す模様
- 64二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:41:42
新撰組が名刀バキバキにした要因の何割かは沖田さんの三段突き入ってそう
- 65二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:43:31
これが答えやろ
- 66二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:45:59
極端な話燕返しはTSUBAME逃がさず斬ろうと独学鍛錬で変態が編み出した神秘で
無明三段突きは実戦で相手の急所突きまくって何が何でも殺す的な変態が至った境地なので
たまたま空間とか超越してる感じなだけで全くの別物なんでどっちが強いとか比較のしようがない - 67二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:47:45
思ったが某漫画で言えば九頭龍閃と二重の極みを比べるような物なのかね、特性的に
- 68二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:48:55
- 69二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:50:45
- 70二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:52:03
ランク無しだから何とも言えんな……一回は抜けるかも
- 71二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:54:14
- 72二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:56:11
要するに範囲の狭いメドローアだからどんなに硬くても無理
- 73二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:56:20
- 74二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:57:44
- 75二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:03:21
- 76二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:05:44
ガードや防具は抜くことは可能かもしれん
その上で神性の権能や加護って神秘に有効打入るかは別って感じじゃねぇかな - 77二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:06:04
- 78二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:06:56
そのくらいなら出来る宝具はそこそこあるしなぁ…
- 79二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:06:58
- 80二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:08:45
- 81二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:10:01
- 82二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:11:10
- 83二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:12:38
- 84二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:15:42
結局、血鎧とか不凋花とかそういう類の防御に効くのかどうか分からんから「やってる事自体は凄いけど有用性がどの程度かは分からん」と言うところを脱し切れない
- 85二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:17:29
弱小サークルはノッブとかの軍とかに比べて遥かに小さい組織だから揶揄って言ってる感じじゃねーかな
- 86二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:18:13
- 87二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:19:55
バグ技のせいで公式で出してくれない限りどこまで行くのかよく分からない
- 88二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:21:27
- 89二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:21:47
そもそもぐだぐだ鯖だから議論に適していないのでは?
事象崩壊云々もぐだぐだ以外で出たことあったっけ? - 90二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:22:30
- 91二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:22:38
型月で同じことやる人が出ないと確かめようないでしょそんなの
- 92二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:24:30
そう思えるけど、だとしたら刀が刺さらない強度の防具に対しては普通に弾かれるっていう防御無視もクソもないただの突きになるんだよな
- 93二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:25:33
宝具自体がある種のチートや常軌を逸した必殺技だからどこまでOKかなんて明言はされんじゃろうな
カリバーン一発でヘラクレス7回殺すとかやってるんで、どこまでいっても可能性、できるかも、の域はでない
ただ、神秘の薄い江戸以降の剣客となると技こそ物理超越の絶技でも、
さらに神秘の領域でバリバリやってる英雄や怪物はそこから先があるから通用しにくいんではってぐらいしか - 94二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:26:00
まあヘラクレスとアキレウスの宝具相手に議論になるだけすごいよ
しかもそれでいて宝具じゃなくてあくまで対人魔剣の技術だし - 95二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:29:59
- 96二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:31:05
実用性では同じぐらいだけど格としてはやっぱ魔法を再現してる燕返しのが上に見える
- 97二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:00:37
- 98二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:07:52
- 99二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:27:32
物理的に刀じゃ突破出来ない魔力障壁抜いてるからいけるんじゃね……?
- 100二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:06:29
ぶっちゃけ何処まで設定上の理論が通じるかは型月だと「絶対」じゃない部分があるからね
だから対抗する設定がぶつかり合う自体が起きた時に神秘の前は強い神秘に敗れるのルールで一応整備はされてるんだけど
ゲイボルグが心臓当たるけど何だかだスキルによっては回避されるのと似たようなもん
極論言えば対粛正防御の類も沖田の三段突きなら突破できますか?
ビーストの類も急所を三段突きしたら貫けますか?と問うようなもんよ
まあぶっちゃけ実際やったら三段突きが勝つかもしれんけどなんとなく「絶対勝てる」とは断言しにくいやろ?
勝ち負けはとりあえず置いといて、なんとなく通るかも知れない出来ないかもしれないという場合があるかもという判断基準は持っとくとええよ - 101二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:27:44
刀だけじゃなく周囲を巻き込んで崩壊するから相手の手前で刀が静止しても崩壊に巻き込まれるぞ
防御無視というより固定ダメージ - 102二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:32:41
- 103二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 00:00:44
幻想の刀とはいえ神秘も硬度も血鎧以上ってことはないやろ
- 104二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 00:28:56
- 105二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 00:41:47
あれはサルの不意打ち囮からの沖田さんの縮地突きの方じゃなかったっけ?
- 106二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 00:45:08
- 107二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 01:23:09
マクスウェルの炉心…
- 108二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 06:14:53
まあそれはそう
仮にヘラクレスに効いて一殺できたとしても蘇るし、アキレウスに効いても心臓貫かれながら大暴れしてきそうだし勝敗は別物
異聞帯の雷帝とか巨大な相手だとよほど上手くやらないと急所狙うのも難しいだろうし
次元崩壊させるのは強力だけどやはり相性はあるよね
- 109二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 06:57:13
土方さん閉じ込めてる魔力防壁……
- 110二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 07:02:59
- 111二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 07:12:59
- 112二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 10:09:56
- 113二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 11:45:27
- 114二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 11:57:54
流石にビリーとか近代的なサーヴァントには絶対ではないけど勝てるでしょ。基本的にビームとか武器に炎とか纏う神代入ってるやつとか武蔵ちゃんとか農民みたいな剣豪トップが厳しいイメージ
- 115二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 13:06:45
神秘で通らないって無法はないだろうけど
必中回避持ちガンマンのビリーって剣士には最悪の相性だな…… - 116二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 13:08:45
ぶっちゃけ経験値も考えてないと思う
- 117二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 13:10:22
何かではじめちゃんとビリーが戦ってる漫画あったよね
- 118二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 13:24:13
実装されてる新選組の宝具とスキル構成確認してみたけど
必中こそないけど永倉だけ宝具で回避解除できるあたり、攻撃面で秀でてるって
新選組最強剣士候補に挙げられるキャラクター分けちゃんとされてんだなぁ - 119二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 14:21:45
- 120二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 14:29:13
そもそも世界の修正力って防御宝具とかで対象になる攻撃行動に含まれるんだろうか
アキレウスの宝具だと吸血鬼の吸血は愛情表現だから通るみたいな話だし
恣意的に起こしてるだけで個人の行動じゃなくて自然現象モドキだろこれ
- 121二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 14:33:51
スレタイとだんだんズレてってるけど
一応、燕返しも無明三段突きも対人魔剣って、厳密には宝具ではないとされるが、宝具扱いされる事も多いって
どっちが上かはさておき同ジャンルの絶技ではあるんだろうね
ググってまとめに書いてた一次ソースじゃないとこ引用だと
燕返しがSN「???」→「対人魔剣」って定義しなおされてはいるみたいだし - 122二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 15:19:49
取り敢えず対人魔剣でも小次郎と沖田さんのはFGOの仕様で宝具扱いなだけで正式にはスキル扱いで魔力消費無しで使える技
- 123二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 16:14:46
ジェット三段突きはCランクとはいえ対人宝具になってるあたり
対人魔剣は宝具レベルの絶技でも宝具とはまた別種の理不尽さですよってジャンル分けなんじゃないかと思う
トンチキユニヴァース由来とはいえ神秘ってファンタジーと剣譜の境地は同列視すんなよというか - 124二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 16:32:31
前にぐだぐだ勢でグループ対抗戦やったらどこが強いか談義で
新選組は人斬り集団って偏った個性集団では流石にキツイだろって言われてたが
ジェット沖田はあまりに理不尽すぎて盤面ひっくり返すどころじゃねぇ扱いで笑ったなぁ - 125二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 19:35:20
- 126二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 19:36:07
沖田さんが試練を突破するには筋力か刀のランクをAランクにしなきゃいけないはず
- 127二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 19:42:58
まあ普通に同格やろな
- 128二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 19:54:35
技の格は知らんが二人が正面から燕返しと三段突き打ち合ったら多分刀のリーチの差で先に沖田の首が落ちそうだな
- 129二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 20:05:53
まぁ明らかに対になる技の設定だよな
- 130二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 20:06:11
破壊力殺傷力重視の戦闘力総合評価は沖田のが強そうだけど
スキル構成や燕返しの概念上先に刃を届かせるのはNOUMINのが上手な感じ
で、食らって重症負ってもギリ致命傷避けて血塗れで泥臭く反撃してきそうなのが沖田 - 131二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 20:22:52
対というか経験値がオマージュねじ込んだというか
- 132二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 20:35:11
- 133二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 07:31:10
正直よくわからん
- 134二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 07:49:00
事象飽和は三段突きの結果発生するもので三段突きが事象飽和属性を持つ攻撃な訳では無い
三段突きがやってるのは同じものを複数個同じところに置くところまででそっからは世界が勝手にやってる
マップギミックの悪用みたいなモン