三段突きと燕返しは同レベルの魔剣だよね？

宝具自体がある種のチートや常軌を逸した必殺技だからどこまでOKかなんて明言はされんじゃろうな
カリバーン一発でヘラクレス7回殺すとかやってるんで、どこまでいっても可能性、できるかも、の域はでない

ただ、神秘の薄い江戸以降の剣客となると技こそ物理超越の絶技でも、
さらに神秘の領域でバリバリやってる英雄や怪物はそこから先があるから通用しにくいんではってぐらいしか

94二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:26:00

まあヘラクレスとアキレウスの宝具相手に議論になるだけすごいよ
しかもそれでいて宝具じゃなくてあくまで対人魔剣の技術だし

95二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:29:59

>>86

事象飽和の修正が刀ピッタリ寸分狂いないならそうかもしれん

それより大雑把なら普通に消し飛ばせる

そんな感じじゃない？

96二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:31:05

実用性では同じぐらいだけど格としてはやっぱ魔法を再現してる燕返しのが上に見える

97二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:00:37

>>86

>>90

「放たれた三つの突きが“同じ位置”に“同時に存在”しており、この『壱の突きを防いでも同じ位置を弐の突き、参の突きが貫いている』という矛盾によって、剣先は局所的に事象飽和を引き起こす。」

「事実上防御不能の剣戟であり、結果から来る事象飽和を利用しての対物破壊にも優れる」

肝は同じ位置に同時に「存在してる」ことだから突き刺さらないから無効とかそんなこと無いんじゃない？

他の人も言ってるけどそれならマジでただの突きだよ…

そもそも壱の突きを防いでもダメだよってはっきり言ってるし

>>98 >>113

98二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:07:52

>>97

その「存在してる突き」が沖田のポン刀によるものだから突きを食らっても問題ない相手だと何発重なってようが関係無いんじゃないかな

防御不可でもダメージ０で終わる可能性はあるイメージ

>>99

99二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:27:32

>>98

物理的に刀じゃ突破出来ない魔力障壁抜いてるからいけるんじゃね……？

100二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:06:29

ぶっちゃけ何処まで設定上の理論が通じるかは型月だと「絶対」じゃない部分があるからね
だから対抗する設定がぶつかり合う自体が起きた時に神秘の前は強い神秘に敗れるのルールで一応整備はされてるんだけど
ゲイボルグが心臓当たるけど何だかだスキルによっては回避されるのと似たようなもん

極論言えば対粛正防御の類も沖田の三段突きなら突破できますか？
ビーストの類も急所を三段突きしたら貫けますか？と問うようなもんよ
まあぶっちゃけ実際やったら三段突きが勝つかもしれんけどなんとなく「絶対勝てる」とは断言しにくいやろ？
勝ち負けはとりあえず置いといて、なんとなく通るかも知れない出来ないかもしれないという場合があるかもという判断基準は持っとくとええよ

>>108

101二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:27:44

刀だけじゃなく周囲を巻き込んで崩壊するから相手の手前で刀が静止しても崩壊に巻き込まれるぞ
防御無視というより固定ダメージ

102二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:32:41

二刀でその突きは出来ないから燕返しの方が簡単だな

103二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 00:00:44

>>83

幻想の刀とはいえ神秘も硬度も血鎧以上ってことはないやろ

104二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 00:28:56

>>61

たしかノッブが「知ってたらそれなりに対処できる」みたいなこと言ってた筈

相手の出方を知ってるか沖田さんより速く動けば良いっぽい？

>>105

105二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 00:41:47

>>104

あれはサルの不意打ち囮からの沖田さんの縮地突きの方じゃなかったっけ？

106二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 00:45:08

概念防御持ちに使う描写が無いから正直なんとも言えん
それこそ作中で使った相手は刀での斬撃が通用する相手のみだったからそもそも刀で傷付かない硬さの相手だとどうなるかも断言は出来ん
燕返しの方は斬れない相手には特に意味の無い技と化すし

>>107 >>109

107二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 01:23:09

>>106

マクスウェルの炉心…

108二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 06:14:53

>>100

まあそれはそう

仮にヘラクレスに効いて一殺できたとしても蘇るし、アキレウスに効いても心臓貫かれながら大暴れしてきそうだし勝敗は別物

異聞帯の雷帝とか巨大な相手だとよほど上手くやらないと急所狙うのも難しいだろうし

次元崩壊させるのは強力だけどやはり相性はあるよね

109二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 06:57:13

>>106

土方さん閉じ込めてる魔力防壁……

110二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 07:02:59

>>80

新選組は個人の集まりじゃなくちゃんとグループ運用されてた集団だから

その功績を所属してた個人の腕前に反映させるのは変じゃね？

111二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 07:12:59

>>68

評価軸が全く違うのよ

メチャクチャ凄いコトやっててその時代の傑物ってのは間違いないけど

それだけで神代の英雄や怪物に勝てるって言いきるのは別問題だし

基本ステやら神秘ランクやら違いすぎて普通はキツイでしょってのをディスられたと勘違いされてる

>>112

112二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 10:09:56

>>111

勝てると決まったわけではないのはそうだけど新選組はアンデルセンくらいしか殺せない雑魚みたいな扱い受けてるから過小評価されてる

>>114

113二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 11:45:27

>>97

上の説明見るに突きそのものじゃ無くてそれによって起きる事象飽和とやらによって対象が破壊されるってこと？

なら極端な話突きはただの準備動作で威力とかどうでも良さそうに見える

>>132

114二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 11:57:54

>>112

流石にビリーとか近代的なサーヴァントには絶対ではないけど勝てるでしょ。基本的にビームとか武器に炎とか纏う神代入ってるやつとか武蔵ちゃんとか農民みたいな剣豪トップが厳しいイメージ

115二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 13:06:45

神秘で通らないって無法はないだろうけど
必中回避持ちガンマンのビリーって剣士には最悪の相性だな……

>>117

116二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 13:08:45

ぶっちゃけ経験値も考えてないと思う

117二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 13:10:22

>>115

何かではじめちゃんとビリーが戦ってる漫画あったよね

118二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 13:24:13

実装されてる新選組の宝具とスキル構成確認してみたけど
必中こそないけど永倉だけ宝具で回避解除できるあたり、攻撃面で秀でてるって
新選組最強剣士候補に挙げられるキャラクター分けちゃんとされてんだなぁ

119二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 14:21:45

あくまで設定だけで言うなら
ヘラクレスに三段突きが当たる→刀はAランク以上じゃないからノーダメージ→ヘラクレスの皮膚で刀が止まる→その地点から事象飽和発生→固定ダメージがヘラクレスに入る？
という流れになるはず
この固定ダメージは沖田の神秘じゃなくて世界の力だから十二の試練が世界の修正力より強いなら防げる

>>120 >>125

120二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 14:29:13

>>119

そもそも世界の修正力って防御宝具とかで対象になる攻撃行動に含まれるんだろうか

アキレウスの宝具だと吸血鬼の吸血は愛情表現だから通るみたいな話だし

恣意的に起こしてるだけで個人の行動じゃなくて自然現象モドキだろこれ

121二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 14:33:51

スレタイとだんだんズレてってるけど
一応、燕返しも無明三段突きも対人魔剣って、厳密には宝具ではないとされるが、宝具扱いされる事も多いって
どっちが上かはさておき同ジャンルの絶技ではあるんだろうね

ググってまとめに書いてた一次ソースじゃないとこ引用だと
燕返しがSN「？？？」→「対人魔剣」って定義しなおされてはいるみたいだし

122二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 15:19:49

取り敢えず対人魔剣でも小次郎と沖田さんのはFGOの仕様で宝具扱いなだけで正式にはスキル扱いで魔力消費無しで使える技

123二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 16:14:46

ジェット三段突きはCランクとはいえ対人宝具になってるあたり
対人魔剣は宝具レベルの絶技でも宝具とはまた別種の理不尽さですよってジャンル分けなんじゃないかと思う
トンチキユニヴァース由来とはいえ神秘ってファンタジーと剣譜の境地は同列視すんなよというか

124二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 16:32:31

前にぐだぐだ勢でグループ対抗戦やったらどこが強いか談義で
新選組は人斬り集団って偏った個性集団では流石にキツイだろって言われてたが
ジェット沖田はあまりに理不尽すぎて盤面ひっくり返すどころじゃねぇ扱いで笑ったなぁ

125二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 19:35:20

>>119

概念防御ってそういうのでは無くない？Bランク以下の攻撃を無効化するという概念なんだから、この場合は事象崩壊まで含めた3段突きという技自体を無効化するはず

>>126 >>134

126二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 19:36:07

>>125