冬木の聖杯戦争の疑問なんだけどさ

14１24/05/22(水) 22:13:05

>>13

ミスった

アインツベルン5は極端だったかも

でも実際アポクリファでダーニックに聖杯盗られてるし外部の魔術師を入れるのはリスク高いと思うんだ

血筋が無理なら時臣みたいに弟子もマスターにするとか(時臣は失敗したけど)ひどいことだけど魔術回路を持つ一般人を暗示にかけて形だけのマスターにして操り人形として運用するとか色々やりようはあったんじゃないかって思うんだ

>>15 >>16 >>17

15二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:14:42

恐らくなんだが

そういったズルで根源に行こうとするとそれこそ抑止力だの裁定者だのが阻むと思うぞ。

>>20

16二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:15:17

そのやり方だと今度は喚ばれるサーヴァントを納得させるのにも苦労しそうではある

従順なやつ厳選しないとちょっと大変かな？

17二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:15:52

結局同じやなー

その自分に都合の良い操り人形は、「どこが」用意するんや

という点を考えてくと同じ帰結にならないかい？

18二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:17:30

聖杯戦争って7人いるって発覚して外部に聖杯の術式報酬としてあげるから来てって頼んだら御三家が内ゲバばっかやってるから俺らもチャンスあるなで参戦したって流れじゃなかった？

19二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:18:04

結局サーヴァントも説得しないといけないし普通の魔術師なら本来何代重ねても届かないはずの栄光に自分の代で届くチャンス与えられるわけだからなー
まあぶっちゃけ無理よな　従順そうな百貌とかも裏切る気でいたし

20二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:22:07

>>15

ルーラーは分からんけど抑止力はズルがどうとかは関係ないよ

>>21

21二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:24:07

>>20

ズル関係なく根源に行けそうなのは基本狙ってくるのでは？

使ってるのがクソでかい魔力タンクってだけで、穴開けて行こうとしてるのは空の境界の変換難しいそうれんと同じな気がするし

>>23

22二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:55:40

「みんなで集まってサーヴァント呼び出していっせーのがせで自決させて小聖杯の魔力だけ得ようぜ！」
って企画ですら裏切った１人が皆殺しにして終わるんすよ
アタランテのマスターがやった

23二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:58:12

>>21

冬木の聖杯戦争では根源に行けるかもってだけで行けるとは確定してないのよね

元々根源の魔力を利用するだけで根源に至るのが目的じゃないしね

24二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:00:51

まぁ、仮にも戦争ってしてる以上、5枠が結託してボコりに来る可能性があるのはちょっと……

25二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:00:56

>>22

でも御三家って元々は悪の根絶を目標にしてる集まりだろ？

色々あってそのプランでいくことになったらちゃんとやるんじゃないか？

>>26 >>27 >>31

26二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:05:33

200年前ならまだしも現在だと

アインツベルン…手段であったはずの第三魔法使い放題を実現できるなら目的はどうでもええわ

マキリ…悪の根絶とかどうでもええから不老不死になりたいわ

遠坂…聖杯を手に入れるのは遠坂の義務なのであって悪の根絶とかどうでもええわ

このあり様だから当初の崇高な志なんて度外視でしょ

>>29

27二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:08:19

今の情報分だと遠坂の2代目が反旗を翻したっぽいから遠坂は超がつく善人と言われる初代以外はべつに世界平和なんて目指してなかったとみえる

>>28

28二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:12:14

>>27

まあ悪の根絶とか何アホ言ってんの？って俺も思っちゃったからその遠坂の二代目の気持ちはわかる

悪を取り除いた自分がどうなるかもわかんないし

29二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:14:10

>>26

遠坂の一番の問題が

第四次までは聖杯で根源いくぞー！ってビジョンちゃんとあったのに

言峰綺礼が「聖杯で根源目指せる」を凛に教えずに育てちゃったのと凛本人も自分が時計塔入学前に聖杯戦争始まるとかマジでカケラも思ってなかったので

当初の思想を維持してる人誰もいない聖杯戦争になってるってのが今見ると笑いどころなんだよな

30二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:14:50

マキリとアインツベルンは思惑が一致してるからあとは遠坂しかいないという消去論

>>32

31二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:15:45

アインツベルンはユスティーツァを犠牲にした以上は何が何でも聖杯を手に入れたい

ゾォルケンも同じくユスティーツァの犠牲を無駄にしたくない

遠坂は娘という第三者を連れてる

ユスティーツァを聖杯にした時点で御三家の関係性にヒビが入ってたのに聖杯の所有権は1組だけというイレギュラーが起きたら殺し合いするしかないじゃない

32二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:17:53

>>30

一致してたユスティーツァは聖杯戦争始まる前に死んでるからアインツベルンの代表はあのポンコツのアハトかその部下だぞ

>>36 >>46

33二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:19:26

アインツベルン＆マキリvs遠坂（発足数十年に満たぬ新参）といういがみ合い
いや遠坂が妥協せえや、要の土地は提供してるけども

34二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:20:43

氷室の天地やApocryphaやhollowで断片的に描かれてる第三次聖杯戦争で遠坂の決意が深まる話があったんでしょ多分

35二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:22:20

とはいえ霊脈ある土地を提供したのはデカいと思うぞ
それにゼルレッチを引っ張って来て魔術儀式が意味のあるものにしたのも遠坂居てこそだし

>>39 >>41 >>44

36二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:23:39

>>32

アハト翁もといアインツベルンの目的は第三魔法のクールタイムをなくした個体を得ることだから決裂するような要素はないと思うんだがな

マキリはその個体で悪の根絶をするのが目的だし

>>42

37二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:26:51

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>>40

38二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:27:33

同じ魔法使いとしてアインツベルンとは親交ありそうだしな

39二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:27:55

>>35

遠坂がゼルレッチを引っ張ってきたわけではないだろ……

>>43

40二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:30:07

>>37

ここらへんの誤解もSwitch版買ってやりなおす人増えたり

ひむてん読んで理解しなおす人増えてほしいよね・・・

宝石翁がやったのまさしく「有耶無耶にする」って呼ぶのに相応しい所業でなんなら時計塔の面々に「聖杯戦争や維持されてるサーヴァントとか魔法使いの弟子案件に比べたらどうでもいいや」って思わせたに等しいわけで

氷室の天地が聖杯戦争直後の話やってるから理解を深める為にはガチ必読になってる

41二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:30:20

>>35

実際ぶっちゃけた話聖杯戦争のシステム構築殆どゼルレッチがやってんだよな

正確には英霊召喚辺り

42二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:30:34

>>36

聖杯が何度も使えるならうまく行ったかもしれないが使用回数一回きりなせいで目論見が破綻したからな…

43二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:31:02

>>39

いや、コネは遠坂

44二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:31:33

>>35

遠坂がいたから宝石翁が来てくれたとか間違いも間違いだろ

45二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:32:20

なんだっけ
遠坂のコネで呼んだか偶々その時にゼルレッチが冬木に居たかして
そこから召喚と世界に孔開ける技術ゼルレッチがやってくれたんだよな

46二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:33:03

>>32

所詮命令されたことしかできない人工知能だからね

しかしだからこそ余計な事情には惑わされないともいえる

47二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:33:08

いや遠坂のコネだよ
少なくともアインツベルンもマキリもゼルレッチへのツテ無かった

48二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:34:12

>>43

えーと

今回のコラボでもわかりましたよね？

聖杯戦争は他の魔法使いの案件にひっかかる可能性もあった

だからゼルレッチがわざわざと立会人をする必要があった

実質初代のチンケな魔術師でしかない遠坂がいるから関与したよとかそんな次元の話じゃない

>>51 >>52 >>55 >>59

49二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:34:31

マキリはなさそうだけどアインツベルンは同じドイツ語圏で魔法使いのくせにツテはなかったのか

>>50

50二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:35:00

>>49

だって2000年の引き籠もりだから……

51二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:37:27

あ、そういう割と壮大な話だったんだ

ツテとか関係無い次元じゃん

52二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:38:34

第一、あるいは第四に関わるからな

魔法使いは来る

53二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:39:33

とりあえずコネについてはこれで決着な
ゼルレッチの思惑は何であれ他の御三家は遠坂と接触すればゼルレッチ捕まえられると思ってたわけ

いいから原作やろうぜ君等

>>61 >>63 >>75

54二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:39:44

魔法使いは「宇宙進出の可能性があるけどその芽が摘まれる」って案件に出張ると推測されてる
だもんで「ほっといたら遠坂凛or間桐桜が時計塔に潰されるから冬木市とかどうでもよくなる話で誤魔化そう」ってのがゼルレッチのやった事
結果としてHFだと「宝石剣を持った遠坂凛」「ゴーストライナー反英雄メドゥーサを使い魔にした間桐桜」という2名の可能性が聖杯戦争サバイバーとして残された
ゼルレッチはFakeの描写からすると「ほっといたらどうなるのか」は色んな可能性見えてて自分が介入しないと「つまらん事＝宇宙進出の可能性が減る」と考えて時計塔を黙らせた
そうして冬木から使い魔含めて全ての時計塔の監視の目が離れてゴーストライナーがアルバイトするって状況が見過ごされるようになったのが氷室の天地
宝石剣を使えるようになった遠坂凛の次の物語がエルメロイⅡ世の冒険なのでここらへん読むとめっちゃ楽しいよ

55二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:40:10

遠坂のコネは関係無いってのは否定しないが

アレ青子の担当の話的に

関わったのはゼルレッチ自身の正義感がデカそう

>>58 >>60

56二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:41:22

情報が常にアップデートされてるから型月ムズカシイ

>>62

57二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:41:56

人類の終わり案件のアレは｢青子の担当｣の話だから
多分ゼルレッチ的には魔法使いがどうこうじゃない個人的な正義感で関わったんじゃねえかな

58二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:42:13

>>55

ゼルレッチがどこでも顔出す理由が垣間見えたよね

59二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:42:30