にゃーはっはっはっ！島原を支配するのはこのワシよ！

島原の乱前史
・有馬家と小西家が転封・改易となり、新たに松倉家・寺沢家が入封。ちなみに新島原藩主・松倉家は江戸時代の区分で言うと、この転封までは大名じゃなかった。
・島原藩5万石の経済力に対して、江戸城改築の公儀普請役・ルソン島攻略の先遣隊派兵・見栄張って島原城新築の3コンボをかける。←その分は農民から絞ればええきに！！
・唐津藩主・寺沢家も以下同文。→さらに両者、キリスト教徒弾圧（過剰なまでのレベル）を開始。
・島原・天草に残存する有馬・小西両家の浪人や、不満を持つ農民が爆発。
↓
島原のRAN Fight！！！！

て感じです。

>>62 >>76

62二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 20:17:53

>>61

知らねぇとか言っていた割には書簡残していた徳川ド畜生幕府

63二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 20:20:50

江戸時代って平和ではあるけど今の価値観だと「体制維持のためならお上はどんなひどいことでもする」時代だな

>>65 >>66 >>68 >>97

64二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 20:20:51

終

>>88

65二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 20:23:43

>>63

末期養子の禁がゲキヤバだから検索

66二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 20:27:04

>>63

とはいえ切支丹の連中も放置するわけにはいかないしねぇ

南蛮貿易でうまい汁を吸わせつつ教化→体制への反乱からの国家乗っ取りとか普通にやってきますし

>>81

67二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 20:31:23

これの処刑やったのってたしか森家だったんだっけか

68二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 20:34:41

>>63

鎖国という名の権力高めつつの意地には必要だったのよねぇ、そのためには割と必要な犠牲だった

華やかなのは一部だけで苦界やらえたひにんだの結構そういうのもあるし日本って案外差別多い国でその歴史と犠牲に成り立ってるのよね

>>82

69二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 20:36:12

教科書でやってるにしても
天草四郎が宗教戦争やったくらいの話しかなかったような…
自分ナウなヤングではないが

原因はお上が物凄いアホだったって知ったの
随分後のような気がする

>>71 >>73

70二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 20:37:00

本多派閥抹殺に秀忠動いてるのもあるでしょ

71二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 20:38:20

>>69

高校理系の学科だったから俺もそのくらいで終わってたな

いろいろ知ったのは半年くらい前にちょっと江戸に行って気になって調べてから

72二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 21:07:19

島原そうめんができたのが、領民がいなくなったから小豆島から強制移住させられた人が作り始めたとかあって笑えない。

>>75 >>90 >>92

73二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 21:17:27

>>69

お上がアホというか見せしめのためにわざとやってる感強い

74二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 21:18:30

>>60

廃城させようにも主城だから壊せないというね

75二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 21:23:40

>>72

島原名物具雑煮も島原の乱で兵糧攻め対策で生まれたものと言われてるしなぁ…

76二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 09:15:10

>>61

ルソンはしらんけど江戸城改築の普請は松倉重政自身が買って出たんじゃなかったっけ

>>80

77二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 09:17:46

おらっ！歩け歩け！みんなでぱらいそへいくだ！

78二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 09:20:06

>>29

松倉が斬首ライン引き上げてたせいもありそう

>>94

79二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 09:22:32

別カテゴリだけどこっちは当事者がいる作品だからこそ話題になったけど

なにからなにまで当時の大名がクソが満場一致なのすごくない？

なにが「おのれ幕府」ですか！｜あにまん掲示板幕府が徒(いたずら)に世を乱すような事をしようはずがありません！全く腹立たしい！浪人の身であれば御正道に不満を抱くのも分かりますが、それとこれとは別！謂れのない猥らな悪評、将軍家を支えた者として許して…bbs.animanch.com

島原の乱か…良く知らんからググってみよ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>100

80二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 09:25:09

>>76

しょっちゅう改易されてるんだぞそりゃあやらないととんでもないことになるだろ

広島の福島正則なんか城の防衛に一番重要なところを壊しても改易されたんだぞ

81二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 09:26:54

>>66

ひどい話だよな

旧支配者層を追放して病院と鉄道と図書館を建てたんだ

怒るのも当然だよ

82二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 09:29:19

>>68

差別、ダメ！！絶対

をやった結果差別ビジネスが横行してるわけで、結局甘い顔したらクズに利用されるだけなんよな。

83二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 09:30:40

このレスは削除されています

>>95

84二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 09:40:24

でもこの差別や弾圧があったからこそ江戸時代は２５０年以上続いたんだよなっていう
歴史的に見てもかなりすごいことではあるし時代から考えても政策が間違ってるとは思えないかな？その間にでかい乱の起った数も少ないし

>>85 >>89

85二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 09:42:44

>>84

殴りあうことにならなければ一方的に殴られるのを甘んじるタイプ？

>>87 >>98

86二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 09:45:20

ウチの会社の本社が無茶苦茶な年間予算下ろして来るたび島原の事思い出すわ

87二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 09:46:39

>>85

ぶっちゃけありだと思ってる、休みが誰かの労働で存在するように平和は誰かの犠牲のもとに成り立っていると思ってるし、それに気づいたうえで何もしないっていうのは自ら善や正しさを見つけつつも何もしないという悪だとも思う

無駄に終わるよりかは有意義に終わりたいと思ってるからそれで終わるなら割と本望ではある

まぁこんな場末の掲示板で偉そうに言うことじゃないけどね！

>>91

88二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 09:54:19

>>30

>>64

流石にやり過ぎじゃない？

89二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 10:01:05

>>84

当時の統治機構としては完成度高かったんだろうな

慶喜の改革さえ成功していれば江戸幕府の賞味期限は延長できてただろうし

90二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 10:02:19

>>72

今も各地からの移住者の文化や言葉が残ってるとは聞いたことあるな

島原は日本の四川省(何度も絶滅して他地域から移住させられてる)だよ

91二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 10:05:14

>>87

92二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 10:46:26

>>72

島原の段々畑も小豆島由来と聞く

>>105

93二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 12:27:17

あずきしま！

94二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 12:43:15

>>78

さすがに領地領民を積極的に干上がらせるレベルの暴君はいなかったからね、加藤明成ですらだいぶ盛られた創作でもまだマシなレベルなんだよなあ

95二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 12:45:12

>>83

歳ばれるぞおっさん

96二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 12:47:28

北条みたいなのが滅んで島津みたいなのが実質天下とってるから農民なんかは生かさず殺さずのほうがつよそう

97二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 12:49:37

>>63

なおその時の白人様は

>>102

98二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 12:49:52

>>85

食糧生産も通信手段も医療も現代とは程遠い世なら大きな戦乱起こさないだけでも褒めていいと思うよ

>>103

99二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 12:53:48

日本史取らなかったから軽くしか知らんかったわ

100二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 12:57:16

>>79

切支丹とか厳しくしろとは言ったけど他の関係の無い領民ごと干上がらせた上に大乱に発展するような暴政を敷けとは一言も言ってないしね、しょうがないね。

101二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 13:43:16

>>54

島原の乱は一般教養でも、その詳しい内情はある程度歴史好きでもないと知らんと思うぞ

>>106

102二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 13:45:27

>>97

新聞で元気に政権批判してるよな

103二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 13:46:33

>>98

まあ江戸時代はその発展を止めたんだけどな

>>108

104二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 13:48:56

江戸時代を称賛する前にまず田中角栄を知ろう

105二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 14:10:43

>>92

なるほど焦土になった場所を小豆島の人たちが開拓して今や小動物も住める場所になったんだな

>>111

106二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 14:45:13

>>101

教科書ですら「なんかめちゃくちゃキリシタン虐められてて可哀想」ぐらいにしか書いてないしな

107二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:51:46

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:27:38

>>103

発展した列強相手でも国土を守れるくらいには教養保ってたから十分だぞ

>>110 >>115

109二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 01:57:12

そうかな…そうかも

110二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 06:30:03

>>108

少なくとも極々一部の歴史小説家さんに影響受けた方がおっしゃるような「あんな陰険タヌキが天下とらなきゃ日本はこんな陰湿な国民性にならずにすんだ、もっと世界に門戸を開いてもっと発展してた」って論はまぁちょっと疑問符が浮かぶよね

大分昔の風潮な気はするけど

111二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 07:52:24

>>105

会長。

112二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 08:02:13

完全な鎖国じゃなくてオランダと中国を通してるってのもいいよね、決して技術を拒絶してたわけじゃないからぎりぎりついていけなくもなかったしね、まぁ黒船というか上記は届かなかったけど
薩摩もイギリスと（なぜか）戦えるほどだったし

113二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 08:13:01

オランダってか欧州とのパイプをちゃんと持ってたのが本当に効いてる

多分つながりが中国だけだったらどっかで詰んでた

114二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 08:32:15

>>29

有馬晴信も資料によっては切腹じゃなくて斬首されたことになってる

まあ有馬の方はキリシタンで自害になる切腹を拒否した結果の斬首だから

問答無用の斬首になった松倉は格が違う

115二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 09:06:14

>>108

行政官の識字率はそりゃあ高いだろうが日本が識字率が高かったってのは寺小屋による推定に基づくから根拠はあやふやだぞ

116二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 09:07:54

オランダと国交結んでなかったら詰んでただろうね
まあ、元を正せばポルトガルと国交断絶した当時の政府のせいだけど