大失敗と言われる種牡馬のAEI/CPI調べてみた

62二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:31:54

ピルサドスキー

ジャパンカップ1着
バーデン大賞1着
エクリプスS1着
チャンピオンS1着
愛チャンピオンS1着
凱旋門賞2着
凱旋門賞2着
キングジョージ2着

うーんこれはエルコン、オルフェ級の名馬

>>66 >>70

63二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:32:51

>>58

基本的にはJBISの表だと右下に出てくる合計AEIの話をしているのだと思う、重賞AEIも重要ではあるけど

64二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:33:20

合計のAEI1.54/CPI2.21やで？

65二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:33:43

一応いっておくとCPI高いほうがAEI/CPI低くなりやすいからそこは注意な
雑に言うとAEI/CPIは同じくらいの待遇の馬と比較しての数字だから
CPI低いのにAEI/CPI低い奴が最悪

66二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:33:52

>>62

まぁ実際エルクラスではあるが……

本当分からんもんだよなぁ

67二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:34:11

やっぱ競走馬としてはどんだけ優秀でも種牡馬として成功するとは限らないんやな

68二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:34:21

>>63

であれば試しに見てみたラムタラの数字が全然違うんだがどっから取ってきた数字なんだ…？

>>61とか独自の計算してるっぽいし

>>74 >>75 >>77 >>79

69二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:34:44

>>53

1.54÷2.21=0.69だぞ

70二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:34:58

>>62

BCターフも勝ってるぞ

>>71

71二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:35:56

>>70

英チャンやろ

72二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:36:01

何故か馬場不問の名馬って種牡馬失敗するイメージが強い

73二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:36:07

>>69

AEI/CPIってそういう算出方法じゃなくて>>64の合計欄がそもそも算出後の数字なんだけどもしかして理解できてない？

>>88 >>90 >>94

74二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:36:09

マジ？すまん俺の確認不足だったわ

1はどこからこの数字を…？

75二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:36:11

ラムタラは0.81÷1.27＝0.64では

>>83

76二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:36:32

まぁ競馬なんて「かもしれない」を全力で推してる業界だし
強い馬から強い馬が出るかもしれない
この血統なら強い馬が出るかもしれない
活躍馬が多く出る牡馬と牝馬な強い馬が出るかもしれない
こんなのの集合体でしかない

77二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:36:54

総合で出してるんじゃない？中央ならレイデオロは0.32だし

78二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:37:15

オルフェを擁護するなら重賞AEIを見たほうがいい

>>92

79二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:37:54

0.81/1.27＝0.63だから合ってるくね？

80二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:38:07

結局数字が合ってんのか間違ってんのか教えてくれ

81二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:38:14

富豪専用超高額ガチャ

>>85

82二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:38:42

競争成績抜群なのに種牡馬としてダメだった馬の共通点とかはないのかね

83二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:38:56

>>75

JBISのQ&A見に行ったんだけど

＞種牡馬等の成績を表す指標で、出走馬1頭当たりの収得賞金の平均値を1.00として、各々の種牡馬の産駒の平均収得賞金の割合を数値で表わしたものです。1.00が平均となり、数値が大きくなるほど産駒が多くの賞金を稼いでいることを表わします。

＞これを算式で示すと（産駒の収得賞金 ÷ 産駒の出走頭数） ÷ （産駒が出走した期間の全出走馬収得賞金 ÷ 産駒が出走した期間の総出走頭数）となります。

とあったからまずその算式が間違ってると思われるが…

>>93

84二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:39:14

>>1だけど全馬少数第三位切り捨てで出してます

85二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:39:18

>>81

そもそも馬産は富豪の力が無いとできんだろ

86二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:39:27

こういうのは期待が高くても1未満になるので色んなのいるね

87二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:39:52

ちなみに晩成の強いのがこれから出てくるかもというがレイデオロ産駒の4、5月の勝利は2勝のみであり2歳時より明らかに成績が落ち込んでいる

>>91

88二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:39:55

…AEIの欄をAEI/CPIだと勘違いしてる？

89二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:40:14

AEI/CPIで見る大種牡馬｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

90二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:40:47

お前船降りろ

91二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:41:48

>>87

かなC

92二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:42:00

>>78

オルフェ擁護するならAEIに現れない海外で稼いでるとこかなあと

>>95

93二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:43:05

>>83

それはAEIの計算式だぞ…

AEI/CPIは文字通りAEIをCPIで割ったものでざっくり言えば繫殖の質に対しての実績がどれくらいかを見る指標だ

94二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:43:10

君にJBISは早かったようだな...

95二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:43:18

>>92

それもそうだけどこの記事を読んでみて

『社台スタリオンオルフェーヴルの重賞AEI値掲載』オルフェーヴルの重賞AEI数値2017年 4.472018年 4.422019年 1.452020年 3.202021年 2.072022年 2.70※今週の…ameblo.jp

>>102 >>110

96二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:45:02

アーニングインデックスのWikipediaの項目見に行ったら2004年のリーディング共にAEIが掲載されてるからJBISと合わせて確認したけど>>84(>>1)の謎計算通りの数字一切掲載されてなくて草

存在しない数字で盛り上がってるぞこのスレ

>>99 >>103 >>104 >>105 >>111 >>114

97二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:45:13

結局計算式を勘違いしてる人がいるだけで数値は合ってることでOK？

98二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:46:20

AEI＝

(産駒の収得賞金 ÷ 産駒の出走頭数)

　　 ÷

(産駒が出走した期間の全出走馬収得賞金 ÷ 産駒が出走した期間の総出走頭数)←ここはCPIと同じ

要は産駒1頭あたり、平均値よりどれだけ稼いだか≒産駒の強さ

CPI＝

(兄弟の総収得賞金 ÷ 兄弟の出走頭数）)

　　÷

(産駒が出走した期間の全出走馬収得賞金 ÷ 産駒が出走した期間の総出走頭数)←ここはAEIと同じ

母馬の産駒が平均よりどれだけ稼いだか≒母馬の凄さ

よくあるご質問｜ヘルプ｜JBISサーチ（JBIS-Search）www.jbis.or.jp

99二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:46:40

>>1の数値は平地のみのCPIで出してると思うけどそれでも間違ってるの？

100二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:46:46

>>17

>>21

アーバンシーはガリレオ・シーザスターズらG1馬4頭以外もG1好走馬やら重賞馬だらけのチート繁殖だからな

101二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:46:46

元から日本で活躍してて種牡馬入りしたけど失敗した馬よりラムタラみたいにわざわざ海外から買ってきたのに失敗した方が悲惨度高い

102二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:47:38

>>95

要は少数精鋭型って事か。そしてその精鋭は重賞でガンガン稼げるタイプ

>>106

103二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:48:05

2004のデータ(wiki)で反論したつもりなのか...

104二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:49:21

cpiのWikipediaの記事も見た？

105二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:49:48

AEIの表にAEI/CPIの数値が書いてるわけないやん…このスレはAEI/CPIの数値スレだぞ？簡単に言うとコスパ良い種牡馬もしくは金を注ぎ込んだけど期待外れだった種牡馬を探す数値だが

106二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:49:58

>>102

晩成型で当たり外れがでかいタイプ

ただダートで走るからそこはありがたい

>>109

107二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:50:43

レイデオロの悲劇はどうやったら防ぐ事が出来たんすかね

>>112

108二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:50:47

JBISさんはご丁寧に合計AEIもCPIも分かりやすく載せてくれててそれを割ればいいだけなのに混乱してるやつ見ると人間の限界感じる

>>126

109二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:50:52

>>106

その事はそのブログには書いて無くね

110二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:51:04

>>95

アベレージ低いってことでもあるような気がするので

良いことだけでもないと思っている

111二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:51:10

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%EF%BC%88Comparable%20Index,%E7%95%A5%E7%A7%B0%E3%81%AFCI%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%AFCPI%E3%80%82

例としてコジーンをあげる。2004年の資料によれば、コジーンのCIは1.75であるとされる[2]。これはコジーンの配合相手の牝馬の仔が、他の種牡馬との産駒の獲得賞金平均の1.75倍の賞金を稼いでいることを意味する。つまり、コジーンは平均よりも1.75倍程度優秀な牝馬と配合されていた。一方、コジーンのAEIは2.89[2]で、これはコジーンの産駒が種牡馬平均の2.89倍の賞金を稼いでいることを意味する。つまりコジーンの仔は、配合相手の牝馬の他の仔に比べて約65%多くの賞金を稼いでいたことになる。

つまりaei2.89/cpi1.75＝1.65ということなんだ

>>118 >>138

112二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:52:13

>>107

それがわかったら苦労しねぇ

113二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:52:17

そもそも論としてAEI/CPIって指標としてどうなんだろうか

>>115 >>117 >>119 >>120 >>136

114二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:52:52

種牡馬スレのレイデオロの扱いと被るからこれ以上>>96くん虐めないであげて

115二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:54:16

ちゃんとサンプル数ああれば信頼できると思うよ

御三家ノーザンテーストトウショウボーイディープキンカメはちゃんとクソ高い

116二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:54:26

このレスは削除されています

>>130

117二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:54:37

低い馬にいい種牡馬は少ないし高い馬はいい種牡馬が多いから信用できる指標だと思う

118二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:55:23

>>111

はえーなるほどありがとう

…AEIそのものではなくね？

>>123 >>127

119二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:56:00

現状これ以上に使える指標ある？

120二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:56:03

https://bbs.animanch.com/board/2477936/

AEI/CPI=1/1=1の種牡馬はようやっとる種牡馬

AEI/CPI=3/3=1の種牡馬は神種牡馬

数字が同じ1でも意味は全く変わるから数字だけで見てはいけないってのは大事ね

>>130

121二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:56:04

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:56:08

AEIだけとかCPIだけとか勝ったG1数だけとかよりは確実に種牡馬の総合的な実力表してると思うよ

123二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:56:28

AEI/CPIだった

というかこんな計算の仕方してるスレ初めて見た

>>118

>>132

124二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:57:20

まだ言ってて草

125二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:57:22

ラムタラ0.63
テイエムオペラオー0.60
マヤノトップガン0.80
ヤマニンゼファー0.73

よく種牡馬として微妙と言われる母父ブラッシンググルームも普通な方なんだな…

126二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:57:50

>>108

種牡馬と同じく人間もピンキリなんや

127二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:58:21

>>118

引用してるWikiはCI(CPI)のもんだし、コピペされてる長文は「AEIと比較してCIが高ければ配合相手の繁殖牝馬の質の割に成績が良くない、逆にAEIがCIより高い場合は繁殖牝馬の質の割には好成績であるという判定が可能である。」の例だぞ。

>111もAEI/CPIへのツッコミへの返信であって、どうしてAEIの話が出てきた？なんでその会話で「AEIそのものでは無くね？」という返事が発生するのかわからん

128二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:58:51

算式の正確さ云々よりなんで初年度の種牡馬でこの計算しようと思ったのかの理解に苦しむ

129二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:58:57

どんだけ強い種牡馬と名牝揃えても多少確率上がるのかもしれんけど結局全ては運次第

>>135

130二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:59:50

>>116

>>120

120みたいなことが言いたかったんだよね、あと邪推です別人だよ

131二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:59:59

データを出してくれるのはありがたいけど、本音を言うとそれぞれの産駒の頭数も欲しい
母数の多さ・種牡馬としての実働年数とかも考慮するべきでは？

132二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:00:51

>>123

上でも貼られてるが、過去スレ調べるといくつか出てくるので以後お見知り置きを

AEI/CPIで見る大種牡馬｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

https://bbs.animanch.com/board/848307/

https://bbs.animanch.com/board/2900217/

133二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:00:55

>>35

競馬界のグリーンウェルかな？

134二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:01:13

セイウンスカイとかは72頭だもんな産駒

135二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:02:27

>>129

それを多少底上げするのが育成だと思ってるわ。その点も社台系が強い理由の一つだと思う。あと調教師や外厩との繋がり。

136二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:02:32

>>1で言うならレイデオロ以外の産駒走り出して数年経ってるどころかとっくに種牡馬終えたやつらに関しては参考になるけどレイデオロみたいなひよっこに関してはなんも参考にならないが正解なんじゃないかね

>>143

137二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:03:22

別にそんな大真面目に見る数字じゃないし

>>139 >>140 >>144

138二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:03:42

>>111

コジーンって神種牡馬だったんだな…知らんかった

>>146

139二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:04:08

>>137

ちゃぶ台返しにも程がある

140二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:04:42

>>137

そんなのどんな数字だってそうだろ。AEIもCPIもAEI/CPIも、産駒勝利数も獲得賞金もどれも種牡馬としての力量の一側面しか表せないからな

141二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:04:52

ダイワメジャー、ロードカナロア、ドゥラメンテあたりもAEI/CPIが1下回るんで「1以下は失敗」ではない

>>147 >>148 >>149

142二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:04:53

じゃあ例のオルフェアンチは数値だけ出してきてその意味を知らない馬鹿ってことになる？

143二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:05:14

>>136

サンプルが一年分の産駒だけだとしてもレイデオロくらいの産駒数でこんな数字叩き出してるのいないぞ

>>152

144二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:05:18

>>137

何故それをAEI/CPIのスレで言うのかわからん

145二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:05:26

AEI/CPIだけで見るくらいならAEIだけで見るほうがマシじゃね
AEIとAEI/CPI（CPI）両方見る方が良いのは言うまでもない

146二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:05:43

>>138

アメリカのリーディングサイアーで、それも産駒が芝馬が多い中で達成したからなぁ…凄い種牡馬だと思う

147二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:06:12

>>141

デオロは失敗種牡馬っていう結論ありきで1以下は失敗と印象付けるよう恣意的なデータの持ち出し方した1は割と荒らしの才能あると思う(小声)

>>153 >>155 >>157 >>159 >>161

148二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:06:23

>>141

その辺りのレベルになると、あてがわれた繁殖牝馬≒生産者の期待にどれだけ応えられかって所だしな。1切ってても1に近けりゃ充分よな

149二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:06:51

>>141

そいつらやっぱディープキンカメと比べると明確に下だし実際カナロアドゥラメンテは年によって当たり外れデカいし実力は表してると思うけどな

150二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:06:57

指標っていうのは色々なものを総合的に見るべきであってAEI/CPIだけではダメ
まあ現役種牡馬はaeiだけでもいい
AEI/CPIは引退してからかな

151二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:07:00

デオロもスワーヴもそうだけど、まだ1世代すら走りきってないのに語れるわけないやん
CPIはあんまり変わらんけど、AEIは大きく変わるわけで

>>154

152二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:07:26

>>143

初年度で去年のサトノクラウンにとってのタスティエーラみたいなの出てきたら一気に数字変わるだろうから

153二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:07:36

1以下は失敗は過言でも、0.9,0.8とかならは普通だけど0.5前後は全然よろしくないぞ…

154二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:07:49

>>151

重賞勝てれば一気に跳ね上がるからね

重賞勝てればだけど

155二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:08:10

>>1だけどよく失敗って言われがちな馬を調べたらこうなっただけやで

156二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:08:44

なんでウマ娘発のカテゴリなのにトーセンジョーダン出てこないのかと思ったら0.40強くらいで思ったより良かった（感覚麻痺）

初年度のCPIは繁殖実績はあるけどもうおばあちゃん近くになってるおひんばをたくさん含むのであまり気にしないほうがいい
レイデオロに関しては知らない

157二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:08:44

1以下は失敗とは言ってないし世間で失敗種牡馬って言われてるような種牡馬挙げてるだけじゃね？

158二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:08:45

まぁ極論5の肌与えられて3の種牡馬は優秀……優秀なんかなコレ！？

>>166

159二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:09:35

数字を示す→この種牡馬は失敗した種牡馬！

じゃなくて、

失敗と言われがちな種牡馬の数値を並べる→これだけ低い！

ってスレじゃねぇのか？別に1以下を悪いと言うのが目的じゃないだろうし、むしろ読み手側がよく読まずに解釈して間違った拡散をするSNS下手者な気がするが

160二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:10:14

>>157

言ってないからこそそう受け取る奴も多かろうって話よ

失敗種牡馬の数字集めてきたってのが主題なんだし

>>170 >>172 >>177

161二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:10:23

そっちの解釈も恣意的じゃね…？

162二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:10:40

暴れまくってて草

163二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:10:55

数字は嘘をつかないけど数字に騙される人間は存在するから気をつけよう

164二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:10:58

こういう前提を曖昧にしてレスバトル持ち込むのってターボスレでもよく見るよね

>>171

165二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:10:58

え？普通にAEIだけよりはAEI/CPIの方が良くね？

オペラオー生まれた年のオペラハウスのAEIとか4.15になってサンデークラスの種牡馬って扱いになっちゃうぞ

>>175 >>176

166二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:11:06

>>158

って思うと参考にするのもほどほどにって感じやね

167二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:11:11

ラムタラは何でマルゼンスキー産駒がアホみたいにいる日本に連れてきてしまったんだ三世代前にニジンスキーが入ってたら付けれないだろ

168二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:11:13

ノーザンや社台に成績が偏りすぎている現状、CPIもより偏っていたりはしないだろうか

169二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:12:04

まあCPIは「兄弟姉妹がどれだけ稼いでるか」であって血統とか肌馬自身の競争実績とかは見とらんけんな
これだけで繁殖の質を表してるかというとちょい過言ってだけ

170二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:12:04

流石にそこまでバカに合わせてたら何も語れんわ

171二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:12:32

>>164

このスレにおいて曖昧なのは前提(>1の事?ﾜｶﾗﾝ)じゃ無くてこのスレに書き込んでる一部の人の知識レベルだと思われるが…

172二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:12:37

スレタイが「大失敗と言われる」なのに？

173二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:12:39

AEI/CPI知らんやつが表れてから荒れ始めるまじで面白い
最初から荒れてるんだろうなぁと思って覗いたけど荒れ方が予想外だった

>>180

174二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:12:41

ミホノブルボンは0.68と想像してたより高かったわ…

175二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:13:01

>>165

なぜ単年だけ抜くんや

単年だけ抜いたらAEI/CPIで見てもぶっとんで高くなるやろがい

>>178

176二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:13:41

>>165

それその年単体で見るのが間違ってるんじゃん

177二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 10:14:21