こいつが消える未来が浮かばない

[1 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:10:28]

基礎の数値が良くてタイプは最強クラスで物理攻撃以外は何ができないんだよってレベルの型の多さ
変にチート特性ってわけではなく純粋なステータスで勝負してるから弱体化もしにくく、10世代以降も暴れ続ける未来しか見えんぞ

[2 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:12:17]

ゲーフリもんほってるか頭抱えてるかのどっちかだろうな

[3 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:13:03]

ガブリアスを悪い形で再来させちまったな

[4 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:14:27]

でんじはいたみわけほろびのうたとかの変化技取り上げたら良い感じになりそう
アタッカーオンリーなら対処も楽になるしものすごく弱くなるってほどでは無いだろうし

[5 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:14:49]

>>3

ガブはまぁええかって感じだったのにコイツにはヘイトしか溜まらんのよな　

ネットで煽りカス、メスガキキャラがネタで定着してるのがでかいんかな

[6 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:16:12]

全盛期テテフも元々対戦で暴れてヘイト溜めてたとこにアニメではイワンコ甚振って遊ぶメスガキみたいなキャラ付けされてヘイト上乗せだったなぁ…

[7 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:18:44]

>>4

ドラパルトの名誉のためにもそういう変化技系無くして欲しいわ

あとブーストエナジー廃止で

>>5

あとはまぁ、色んなポケモン使おうと思っても「その枠ハバタクカミでよくね？」になるのがムカつくポイントになるんやろな

ガブリアスの場合は他のじめんにもドラゴンにも「こいつはガブリアスとも違って～」って要素を結構残してたけど、このメスガキはホンットに色んな奴を台無しにして来た

[9 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:20:51]

>>7

「その枠は私でいいんだよざぁこ❤︎一生ボックスに籠ってろ❤︎」って声が聞こえてくるのがホンマ腑が煮えくりかえる

[10 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:21:32]

>>7

ドラパルトというかムウマのことを思ったレスだった

ムウマ見た目も戦い方も奪われていて悲惨

攻撃のハバカミ、ネチネチのムウマって感じで差別化されたら良いな

鬼火無しとかゲーフリもそうしようとした痕跡はあるが

[11 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:22:03]

チート特性ではないからこそ基礎の強さが前面に出まくってる
どうしようもなくない？？

[12 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:22:06]

まあ次世代はとりあえず大丈夫だろ
リストラだし

[13 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:22:15]

だからパラドックスとかいう次作以降居なくても「まあ、エリアゼロ遠いしな…」で済む位置付けになったんじゃないかな

[14 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:23:05]

ムウマとかムウマージは元々あんまし強くねえと思うし、古参ポケだろ……ってのがある
でもドラパルトはまだまだ若い子なんだぞ
それに600族の中でも色んな数値を削ってスピードに特化したスピードスターなゴーストタイプ、ってのがドラパルトだったのに
ブーストエナジー込みとは言えどそれを軽々貫くのはホントひでえよ

[15 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:23:58]

対戦観点ではないからアレだけど、こいつ劇中でも一番強いとか言われるくらい強者として設定されてただろうに、現代種になって弱体化してしまったのは何故なんだろ

[16 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:24:32]

>>12

DLC「やぁ」

[17 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:25:09]

>>15

調子こいて怠けるようになったとか

フェアリーって神秘的な要素があるから、時代と共にそれが薄れるようになっちゃったとか

かなぁ

[18 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:26:05]

ドラパルトってなんであんなに技範囲狭いんだろうな
特にスレ画見た後だと露骨すぎる

[19 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:26:47]

テラスなければバレパンマンあたりが抑止力になるんじゃね
知らんけど

[20 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:26:53]

>>18

ドラパが技範囲狭いと言われる時代…？？

[21 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:27:16]

ムウマとムウマージなんてもともと大して活躍できるようなヤツじゃないからそれを引き合いに出すのはドククラゲのことでどくどく擦り散らしてたバカどもと同じ層だろ

>>17

こだいかっせいなんて特性持ってるぐらい熱帯気候が好みな生き物だし恐竜よろしく寒冷化で滅んだんだろ

[22 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:27:38]

>>18

そうだよなぁ

物理型で運用しようとすると、仮想敵誰だよって突っ込まれそうなふいうちとか入れるレベルだし

俺は今特殊型で使ってるけど、だいもんじ入れるくらいだぞ

[23 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:28:32]

>>19

タスキからのマジカルフレイムとかやってくるだろうよ

[24 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:28:42]

>>20

特殊はともかく物理技はドラゴンアローサイコファングふいうちとんぼくらいしか無くてゴーストは使いにくいのばっかしだから…

[25 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:28:59]

>>18

火力ある分範囲おそ松な物理と範囲は充分だけど火力はギリギリな特殊で分けられてる定期

いやゴースト物理何も無さすぎるからシャドクロぐらいくれと剣盾の頃から言ってる

[26 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:29:47]

ドラパルトも昔スーパールーキーみたいな位置でめちゃくちゃ活躍してたのにな
スレ画来ただけで自由が利かなくなった

[27 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:30:31]

こいつを筆頭とした高速環境が嫌すぎる
からやぶ積んでも抜けないようなのがめちゃくちゃ増えたような体感

[28 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:31:07]

こいつ1匹でほとんどの特殊や高速アタッカーの居場所ないのホンマ
ゲーフリはんほってるか頭抱えてるか

[29 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:32:54]

ドラゴン統一でパーティ組んでると
コイツとパオジアンへの対策が前提になるから、パーティがアンチこおりフェアリーになるせいで他のタイプに小突かれて痛い思いすることもあんねんな
コイツのせいじゃなくても間接的に原因はこいつだからヤになる

[30 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:33:34]

数値の特殊さ的にまずやりたい事ありきで作られてぶっ壊れたタイプに見える

[31 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:33:53]

禁伝環境来てもなお最強なのは流石にヤバい

[32 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:34:24]

>>12>>13

新ポケモンが次回作で使えなくなるケースは一般ポケ以外まだ無いのでDLC終わるまでには高確率で参戦してくる

アギャス2号だけ10世代に出すとか考えづらいし

[33 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:36:41]

現在から見るとガブリアス程度の種族値で無駄のない配分とか言われてたのが笑えてくる

[34 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:36:46]

>>26

少し考えればわかるけどゴーストとドラゴンの歴史って昔からそんなもんだぞ

同タイプが弱点だからキャラパワー上のやつ来たらすぐ入れ替わる

キャラパワー互角のカイリューとボーマンダもメガシンカとかテラスタルとかシステムを味方につけた方が勝つシェアの奪い合いを繰り返してる

[35 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:38:13]

シングルダブルでも暴れてる　
下手なチート特性ではないスペックゴリ押しタイプだから弱体化が困難
型も技範囲も隙なし

マジでどうすんだよゲーフリさんよぉ！

[36 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:38:21]

そう言われてたガブもカプもミミもドラパもみんな消えたけどね

[37 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:38:24]

>>33

あの頃はアレが本当に凄かったんだ……

ギリギリで抜ける、ギリギリで倒せる、それが出来たから強かったんだわ

今だってあの美しさは映えるところが結構あるんだがな

[38 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:39:05]

>>36

そいつらすらもう比べもんにならないレベルなんだが

[39 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:40:14]

>>36

ガブ…インフレについていけなくなった

テテフ…フィールド弱体化、ダイマで書き換えられまくる

ミミ…特性弱体化

ドラパ…ハバタクカミとかいうのがキツすぎ

[40 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:40:16]

>>37

まぁあくまで『当時』のことでそのギリギリは現在崩壊してるから今美しいなんて言っても白い目で見られるだけなんだけどな

また向いてる環境がくればっていうその辺の強ポケと同じ立ち位置

[41 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:41:48]

>>36

あのさぁっ

ガブリアスに対してはガブリアスの強みを潰せるポケモンを増やしたり、バランス型のガブリアスに対して極端なところを強くしたポケモンを増やすことで相対的に評価を落とさせたワケで

ミミッキュは専用要素でもあったZワザの廃止、ばけのかわの弱体化って明らかな狙いすましたナーフで

ドラパルトはガブリアス同様苦手な相手や、自分よりも確実に仕事の出来るポケモンを増やした、ってのが原因で環境からいなくなってるんだよ

ハバタクカミを環境から消す方法がこの3体のどの方法でも当てはまらないようなことが問題になって、このスレで議題に上がってるんだよ

もう少し人の心境を意識してレスをしてください

[42 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:42:00]

オリポケ妄想勢にも影響凄いんじゃないの
速い特殊AT作ろうとしたらコイツの劣化かあからさまな上回り方して逆に〜みたいなあにまんでよくある蹂躙するかされるかのクロスみたいなやつ

[43 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:42:19]

>>39

ミミッキュは特性自体より相性良いシステム消えたことのがアレ

Zとかダイマとか手軽に火力を補えてターンや回数制限があるシステムが消えれば1発しのぐ化けの皮の価値が減るのは当たり前

[44 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:43:03]

>>40

ガブはゲーフリが一時期から執拗に落ちろ落ちろしてて遂に落ちたみたいな感じだからなかなか復権させてもらえなさそうで悲しみだわ

[45 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:44:09]

テラス無いコイツが本当に強いのかまだわからんから1回ぐらいテラス無しルールで1ヶ月ぐらいやってほしい
やるまでも無いとかいうヤツ絶対いるけどダイマ無しでもエスバは強いとかほざいてたとんでもない脳足らずが当時いたから調整の指針にするためにもやるべき

[46 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:45:17]

>>45

テラス無しでも確実に強いだろ

タイプの基礎が段違いなんだぞコイツは

[47 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:46:26]

>>40

そうかぁ？

一応炎テラスしたコライドンをギリギリじしんでワンパン、しなかったらげきりんでギリギリワンパンって出来るし

数値調整することでフェアリーくらいの一致弱点をギリギリで耐えて殴り倒す、って真似も出来るし

この自由なところはいまだに強みとして活きてるぞ

[48 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:48:06]

新勢力が解禁、投入される→結局カミを抑えられないし大半以上はあっけなく消えた
それがダラダラ続いてる

呪術の新宿宿儺戦のダラグダパートを1年以上かけてやってる感じがこいつにはあるんだよな

[49 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:49:23]

というか、フェアリーもゴーストも半減出来て特殊受けも可能なイーユイが環境上位程度でとどまってる時点でな
コイツをメタれる存在を出したところで、環境に定着できない

[50 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:50:30]

ハバカミはジャンプバトル漫画のグダる要因をポケモン対戦でやってる感はある　

[51 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:51:01]

>>41

マジレスするとハバカミも苦手な相手増やせばどうにでもなる

もちろん他の強ポケともやり合える総合力は必須だが水鋼のバレパン使いやミミッキュより強いかげうち使いを環境トップに上がらせて先制技環境にすれば勝手に減る

つうかファイアローをちょっと復権させるだけでもかなり効くからはやてのつばさを「HP7割以上で先制」とか少しぐらい使いやすくしろ

[52 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:51:24]

まぁ、このスレで散々レスしてる俺自身はハバタクカミ自体に負けたことはほぼないんだけどさぁ
コイツみたいな新顔が偉そうに玉座に座ってること自体に腹が立つ

[53 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:52:23]

すごいイキリレスにびっくりしちゃった

[54 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:52:37]

>>49

イーユイ側もハバカミに特殊受けされるし等倍ムンフォで殴られるとキツイ特攻3割で下がるし

[55 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:52:39]

>>52

お前のそれはただの懐古厨とか老害の類だから自覚しろ

こんなヤツいるから初代が不自然に優遇されるんだ

[56 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:53:11]

>>51

それやるとえげつないくらい巻き添え食う奴が沢山いるのが大問題なんだ

まぁ、水鋼のバレパン使いってのはアリアリだと思うが

[57 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:54:07]

>>49

イーユイってフェアリー等倍だったと思うんだけどカエンジシか何かと間違えてね？

まぁあのライオン普通に弱過ぎてムンフォ受けれないんだけど

[58 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:54:28]

>>56

まずこれやるとえげつないくらい巻き添え食うやつが大量に出かねない、って想像がすぐついてしまうくらいどうしようもないものを生み出しまくってしまったんだよなゲーフリは

もう開き直ってそうだが

[59 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:54:33]

>>49　イーユイってフェアリー等倍じゃね

[60 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:55:21]

>>57

>>59

使ってるのが知人で俺自体はまずゲットすらしたことなかったから間違えてたわ

ごめんちゃい♡

[61 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:56:03]

>>60　いいよ♡

[62 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:56:18]

ゲムフリも「ちょっとこいつ強すぎね？」とか思わなかったのだろうか

[63 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:56:36]

調整はポケモンや技でってのがぶっ壊れポケモンが出た時に致命的
10世代ではシーズン毎のアプデで対戦で特定のポケモンから技を取り上げるとか性能落とすとかしないと駄目だと思う

[64 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:57:00]

>>60

謝るの偉いねェ〜〜

エアプなら喋らないでねェ〜〜テメェら主張が極端なくせに的外しててウザいからねェ〜〜

[65 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:57:32]

>>62

むしろんほるために生み出したと言われても納得なんだが…んほり枠は毎回フェアリーから出てるわけだし

[66 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:57:33]

>>25

シャドクロできる見た目じゃないからしゃーない

[67 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:58:37]

>>66

見た目の話したらダグトリオが顔出してシャドクロするぞ

[68 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:58:37]

>>62

対戦ゲームとかロープレの製作陣ってのはな、あんまりそういうの考えないんだよ

いやマジで

[69 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:58:39]

>>52

レッド最強！レッドに比べたらどのチャンピオンも弱すぎ！

ネモとオモダカは全力でレッドを褒め称えます！だってレッドは誰よりも強いから！

って設定が出ても大喜びしてそう

[70 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:58:55]

>>63

ゲーフリ「うちはうち、よそはよそ！」

[71 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 10:59:08]

>>58

実際そうしないと意味ないからな

変化技メタりたい→マジックミラー！！→使い手が弱くて流行らねえ！！！→なら少しマイルドなおうごんのからだを携えてサーフゴー！！

って具合にある程度本体も強くないと役割を果たせない

[72 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:00:13]

>>66

ドラゴンクロー使える以上反論は言わせないぞ

[73 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:00:51]

伝説じゃなくて見た目可愛い綺麗系で強いポケモンが居ると妙に腹立ってくる不思議
オニゴーリやローブシンとは格が違う

[74 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:00:58]

こいつのせいでランクマが過去一つまらんわ

[75 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:01:23]

>>69

え、ごめん

俺別に初代好きじゃないしそういうネタむしろめっちゃ嫌い

というか初代優遇のアレコレにはめっちゃ辟易してるよ

ハートゴールド出た当時が世代の俺にとっては確かにレッドは強いトレーナーの一人ではあるけど

だからって凄い思い入れがあるとかそんなんでもないし

[76 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:02:03]

ポケモン対戦て凄いよな
世代が進むたびにつまらなさが更新されてくんだもん

[77 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:02:58]

>>76

思い出補正で過去作は美化され続けるからな

BDSPで目を覚まさせるまでダイパ神格化する連中大勢いたし

[78 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:03:07]

>>76

というより前環境に対してメタろうとか環境更新しようとした結果の改悪が多い

[79 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:04:11]

>>69

ポケ○スで見た気がする

[80 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:04:25]

思い出補正が第6世代にもかかってくる時代か
10年前だからそれもそうか

[81 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:04:40]

仮にメタ要員が次回作出てもそいつと組んで結局イキリ続行のビジョンが見えるのが腹立つんだよこのメスガキ

[82 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:04:50]

ハバタクカミは次回から種族値どれか１０下がるかもしれない

[83 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:05:41]

パラドックスポケモンは今作のＵＢみたいに出禁になります！

[84 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:06:04]

>>82

ナイナイナイナイ

良くてマジフレ没収程度がどーせ関の山だっての

その程度じゃ止まらんのも見えてる

[85 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:06:18]

>>72

こいつのタイプ1はドラゴン

タイプ2はサブみたいなものだから習得できない理由にはなる

[86 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:06:25]

>>82　でもそれやるとパラドックス全員下がるんだよな

[87 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:07:09]

>>84

別に止まんなくて良いけどな

ゲコエスバみてえな極端なマネされてもマイオナとエアプが喜ぶだけだしSV初期のミミッキュぐらいで落ち着けばそれでOK

[88 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:07:47]

>>83

だから出禁とか一時凌ぎやごまかしにしかならないんだって　

リストラで解決したらそれこそ方法思いつかなかったんだね…と言われるだけ　

[89 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:07:50]

ド贔屓しまくった優遇性能のポケモンが大暴れしたので次回作から弱体！
という手口でゲンガーのせいで巻き添えくらったソーナンスみたいなのも居るし

[90 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:09:04]

ハバタクカミ他にメタ取れてかつ他の地味ポケモンに有利取られるの出したらいいんだよ

[91 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:09:20]

>>88

別にアローやらゲンガーやらみたく弱体化で恥晒すぐらいならそれで良いわ

[92 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:09:26]

まあ技没収はされるだろうけどそれだけで落ちるのは想像つかんよなぁ
過去の環境見てると割と強引な手段で変えに来ることも多いからわからんけど

[93 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:09:34]

>>87

いやこいつはゲコエスバみたいな極端なマネされても全然悲しくなる気がしないわ

むしろずっとイキり散らしてたメスガキがやっとわからせられたってなって大半以上はざまぁwwwとばかりに溜飲下がると思う　

[94 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:10:09]

>>83

UBやカプは剣盾に出れたんだからパラドックス出禁は11世代まで無理です。諦めろ

[95 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:10:34]

>>75

でもぽっと出の新参が王座に座るの気にくわないんでしょ

はいはいレッド最強ピカチュウ優遇リザードン贔屓しとけば初代勢はにっこりって寸法よ

[96 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:10:53]

>>94

メタが働くかどうか試すためにも出すだろうしな

[97 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:11:31]

世代要素との相性がいいから強いってわけでもないしな　強いノーマル鋼出すとか？

[98 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:11:43]

>>93

溜飲とか言ってる時点で私怨しかないからお前会話出来なくなってるよ

アローやエスバの時もそう言ってたくせにいざ産廃になったら手のひら返して不遇煽りしてるのばっかだから煽りたいだけの正義マンってことを自覚しような

[99 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:12:40]

>>98

アローもざまぁにしかならなかったからな

エスバはポイ捨てアイドルみたいな扱いされたわけだから流石に可哀想だったが

[100 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:13:08]

俺なんか剣盾でサンダーがあんなに大暴れ暴風しまくるの予想してなかったし…
この程度の発想の人間も開発に居るんじゃないか

[101 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:14:32]

>>73

優遇するために作りました感がより増すからかな？

前作のザシアンもそうだったし

[102 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:14:35]

>>100

実際ぼうふうしか無いサンダーとかそこそこ止まりでしかないからこそのSVでの現状だからな

ダイジェットというかシステムとの相性がイカれてただけということを理解出来ない無能がここでもサンダーナーフしろおおおおおおって当時から暴れてた

[103 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:15:06]

ゲンガーの弱体化は俺は気持ちよかったよ
対戦一切触れてなかった頃にゲンガーが対戦で大暴れしたからゲンガーは超人気です！優遇！
っての個人的にすごく納得してなかったから

[104 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:16:24]

>>98

でもガブと違ってコイツが10年近く居座り続けたら憤死しそうな奴多そうじゃない？

[105 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:16:55]

>>103

ゲンガーも急にあっさり捨てられたよな

[106 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:17:35]

>>104

10年経ったら憤死してくれるならむしろ流行らせ続けた方が良いのでは？

どのみちトップメタ入れ替わってもそいつを叩き続けるだけの害虫だし

[107 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:18:28]

「はーこのポケモンが人気だからって贔屓しなきゃいけないのうぜぇ！！！」
って人が開発の性能決める部門に一定数居た可能性ある

[108 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:19:45]

>>103

一応初代勢だけど見た目そんな可愛くないし同じ通信進化なんてゴローニャとかカイリキーとか居るのに

なんでゲンガーだけやたらと贔屓されてるんだ…？

とはずっと思ってた

[109 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:20:37]

いくら環境変わってもその時の上位叩くだけのくせに必死こいてキャラdisしてるの虚しすぎるな
負け犬くん将棋とかじゃんけんとかキャラ性能に差が無いゲームで遊べばいいのに

[110 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:22:56]

>>109

今までのはまぁ特性弄れば大人しくなるやろ、が通用して長い目で見れたけどこいつは基礎が強すぎてちょっとやそっとじゃ絶対消えないしずっとイキってそうなのがな

[111 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:23:05]

どのゲームもだけど環境トップアンチって自分のキャラや構築全然言わないよな
そもそも動画投稿者に煽られてるだけの動画勢か自分が勝てないだけなのをキャラに転嫁してる感じ？

[112 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:23:27]

>>62

ユーザーも対戦始まるまではあまり注目されずトドロクツキばかりで言われてたしそんなもんだろ

[113 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:24:37]

>>111

上でも言われてる通りこいつはガブと違って大半以上の枠の採用理由奪ってるわけだし

[114 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:26:07]

>>113　例えば誰？

[115 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:26:47]

>>113

上にもあるけどゴーストやドラゴン自体が同族内で強いしか残らない性質孕んでるから当たり前だろとしか

フェアリーも同族に等倍だから殴り合いで他を制圧しやすいし同族を半減出来ないタイプ相性が悪い

[116 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:27:41]

>>114

高速特殊アタッカーはもう殆どがこいつのせいで居場所ないよ

[117 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:29:28]

>>111

自分はこれだけど勝てないって言った瞬間

俺も同じ構成だけど勝ててるよ？とかそんな雑魚使って文句言うなとかシュバって来る奴は一定数居るからな

アンチ意見もだけどネット上じゃどうとでも言えるからポケモンに限らず自分のことは言い渋るってのはよくあることや

[118 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:29:39]

>>111

言ってもいいけど別にホントにハバタクカミそのものは苦じゃないんだよ

飽きるほど出てくるからヤってだけで

ちな対面構築ドラゴン統一

[119 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:29:47]

>>116

劣化上等で使えば良くね？

どうせ使用率しか見てないからだろうけどコイツでやった方が強いけど別に他でも出来ることならやらせれば良いし○○にやられるからならハバカミ関係なくそいつが環境で通用しないほど弱いだけ

[120 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:31:34]

好きなやつが上位互換に役割取られるってつまり推しが環境トップじゃなきゃヤダってゴネてるだけじゃん
屁理屈並べて正当化したがってるの気持ち悪すぎ

[121 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:31:38]

>>119

使用率しか見てない…って使用率はそのポケモンの強さと価値なんだからさぁそれしか見ないのは当たり前じゃん

[122 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:31:50]

>>115

テラスタルのせいでタイプによる差別化があんまりいらないのが拍車をかけてるよな

こいつの場合元々のタイプも優秀だから構築に無理なく入れられるし

[123 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:31:57]

対処自体はまぁ楽な方だし形もそんなに多いわけじゃないからさほどストレスはたまらんな
カイリューの方が嫌い

[124 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:32:31]

>>123

こいつがストレス貯まらんとか嘘言ってんじゃねーよ

[125 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:32:38]

まーたやってるよ

[126 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:33:01]

>>120

対戦ゲーかつキャラコンテンツなんてそういうもんだろ

[127 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:34:17]

>>120

逆にそうでなく言うのってどういう理屈なんだ

[128 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:34:55]

>>121

自分で勝手に使う分には使用率とか関係ないよね？

強いのを優先するのは勝ちたいなら当たり前だよね？

使い勝手とか劣化にせよ違う部分はあるだろ？

「この部分だけはアレに優位だから何か使い道なくないか？」と探したりしないわけ？

[129 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:35:51]

>>116　そこまで？

[130 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:37:08]

>>128

>「この部分だけはアレに優位だから何か使い道なくないか？」と探したりしないわけ？

するわけねーじゃん、結局アレで良いなになるから時間と労力の無駄だよ

[131 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:37:27]

まあ次回作ではハバタクカミはエースバーンみたいにポイ捨てされてるかもしれない

[132 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:37:30]

エアプ君適当なこと言ってハバカミアンチするのホント好きね

[133 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:38:00]

>>113

ごめんハート押し間違えた

[134 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:38:16]

>>131

それはナイ

エースバーンはいくらでも穴は見つけられたけどハバカミにはないもん

[135 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:38:31]

>>129

まぁ概ねそう

タイプが違う云々はさておき、等倍～弱点範囲が広すぎる上に汎用性の高い補助技が多すぎる

加えてスピードも火力もコイツの方が断然高いし、スピード自慢の特殊アタッカーがやれることのほとんどはハバタクカミにも出来るし、ハバタクカミの方が上手く遂行できたりする

ヤになるよ全く

[136 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:40:10]

スピード自慢の特殊アタッカーがやれることのほとんどはハバタクカミにも出来るのはマジでそう

これがはーつまんねってなる理由
色んなポケモン育てたい使いたいモチベがこいつ1匹で消えるんだよ

[137 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:40:19]

テラスを切れるおかげで見えてるバレパンや影撃ちを等倍にしたりテラスムンフォがバカみたいに痛いってのとハバカミ対策でテラス切ったらその対策でステラバ切ってくる対策魔がいたりテラス切られたら逆に電磁波が通りやすくなったりと色々重なってこうなってるってのもあるしそもそも強いフェアリーの需要がコイツに一極化してるってのはちゃんと考慮してるよね？
あと前例(5世代格闘や竜に対するフェアリ－・6世代のバケモンに対するアマージョハギギシリ他・7世代ガオガエン繁殖メタの威嚇メタ・8世代ザシアンに対する天然)を見れば絶対にハバカミ(あと四災ウーラ)ピンポメタ(流行るかは性能次第)が出てくるからそれも考慮してるよね？

してない？しろ

[138 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:40:23]

>>115

ガブリアスがトップだったころはガブリアス以外のドラゴンも使われてただろ

ラティオスとかボーマンダとか

[139 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:42:11]

>>137

他はともかく6世代のバケモンに対するアマージョハギギシリは流石におめでたすぎて涙が出そうだよ

[140 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:42:21]

エースバーンはあの特性さえ潰せばあとは微妙なものが残る
カミは…うーん
種族値下げて技どれか没収すっかぁ！

[141 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:42:59]

電磁波といたみわけ没収すれば、型は減って対処はしやすくなるんじゃない？高速特殊アタッカーとして強いのは、種族値からしてそういうコンセプトだから、まぁそこは受け入れよう。

あとは鋼タイプで詰めるしかない。

[142 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:44:17]

>>137

すまん、5世代で暴れたドラゴンやかくとうが6世代で地に伏した理由って

ラティオス→ギルガルドの登場

格闘全般→ファイアローの登場

であって、6世代当時はフェアリーって存在するだけで強いポケモン全然いなかったと思うが

実際サザンガルドとか流行ったわけだし

[143 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:44:52]

補助技ある程度没収すれば、あとは高速アタッカー界隈は潰すかさらに上が出て潰されるかのシビアな世界になるのでどうなるかだな

[144 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:45:19]

>>141

まぁソコが一番の弱体のしどころだよな

コイツから搦め手を抜いて、ドラパルトとかにはそのままにしておけば差別点のこって美味い具合にすみわけできる

ってスレの序盤から言われてはいる

[145 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:46:13]

真面目に突っ込むのもあほらしいけどハバカミがいるから仕事奪われてる高速特殊アタッカーって具体的に誰よ
そいつは本当にハバカミがいなかったら使われんの

[146 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:46:14]

>>141　技没収ならそれがいいと思う

[147 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:46:30]

剣盾時代のドラパも似たようなこと言われてた気がするんだけどな…こんなあっさり取って代わられるとは

[148 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:46:31]

>>142

だから当時サザンガルドもそうだしガブリアスが環境トップになれた

はっきり言って鈍足で露骨に物理方面が脆いステータスというガブリアスに忖度したみたいな性能のフェアリーばっかだったからカプとかミミッキュとかまともに強いフェアリーが大勢来ることになった

[149 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:47:10]

>>138

っていうか、7世代時点でもミミッキュ以外のフェアリーやゴーストが十分に活躍してたからな

ゴーストとかの宿命ってワケでもないだろコレ

[150 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:47:16]

ハバカミは変化技没収したらちょうどよくなるってn億回言われてる

[151 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:48:28]

まぁ、別に電磁波とかなくてもコイツ強いしな。たいきよりの伝説から電磁波奪われたし次回作だと強めのポケモンからは電磁波とられるみたいなことはありそう。

あとはコイツ鬼火はないから、クリアボディとかクリアチャーム持った鋼物理にはわりと倒されるよね。まぁパーティーで補完すればいいだけなんだが

[152 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:48:58]

>>135　カミの汎用性が高いってのは同意なんだけど、ほとんどの高速特殊アタッカーの上位互換ってほどじゃなくない？

[153 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:49:03]

>>147

早いゴーストってアイデンティティ

昔はゲンガーがそのポジだったのがドラパが取って代わって、後にレイスポスが登場したときも「ドラパで良くね」って言われた

[154 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:50:15]

>>150

問題はゲーフリがそれをやるかどうかなんだよ

センスのズレてるゲーフリは没収するのそこじゃねーだろ！を平然とやるスゴみがある

[155 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:51:52]

>>148

うん、そう

だからそういう前例がある以上、ハバタクカミに対して何らかの前例が出たところで役に立たないで終わるってパターンもあるのでは？　って話

[156 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:52:30]

>>152

暴論に走って叩くのはバカのお家芸だからな

鋼や炎を叩くならどう考えてもハバカミより炎やら水やら地面やらにやらせた方が良いしそのためのタイプ相性

そこまで考えられる性能の脳みそが詰まってないからハバカミを神格化してしまうんだ

[157 137 24/05/24(金) 11:52:34]

>>137に違和感ある記述があるのはわざと

出したけどそんなに流行らなかったor他に問題児がいた具体例として意図的に混入させただけや

実際は先制技を黙らせつつ強いフェアリーなテテフや催眠黙らせられるレヒレコケコと一発を止められるミミ

>>142が指摘した通りの格闘泣かせのアローガルドがこんにちはしたのはご存じの通りで

[158 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:53:30]

剣盾なんてメインストーリーで堂々とリザードンだけ贔屓したゲーフリだぞ
残りの御三家？あ、後のDLCで実装ねぐらいの扱い
そんなゲーフリにキャラの扱いまともに出来るわけがない

[159 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:54:12]

まぁ、あとはタイプ相性の微妙な変更とかかね。これは6世代のときに一回あっただけだから可能性は薄いけど。ゴーストの通りが良くなってるから、ゴーストを半減できるタイプ相性を一つ追加できれば受ける対策も少しは増えるんじゃない？あとはフェアリーの弱点を一つ増やすとか(でんきとか？)

[160 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:55:24]

>>156

そのタイプ相性有利の奴で戦うよりも、コイツの搦手を使うと後続のアシスト+タイプに関係なく刺さる+汎用性が高い、で台無しにされるのが困るって話なの

[161 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:57:42]

○○にできることは大体ハバカミができます

これで終わる

[162 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:57:48]

露骨に弱点が多いタイプと少ないタイプがあるのはどうにかしてほしいよな
ドラゴン…はまあなんか特殊枠扱いしたいらしいが

[163 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 11:59:05]

>>159

フェアリーは虫かエスパーに弱いって追加したらいいと思う

[164 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:00:01]

ポケモンの種族値を考えるやつで子供とかネタで極端に振ったやつ出るけどそれを実際にやるとこうなるという例

[165 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:00:10]

昔は虫ポケモンめちゃくちゃ好きだったんだけどな、虫タイプは弱い、最弱タイプ、雑魚ってわかってから反転してハッサム以外は嫌いになっちゃった

[166 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:01:11]

ハバカミが１０世代で出なければよいのでは？

[167 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:01:56]

俺個人としてはカイリューとパオジアンのほうがおもんなゲーミングなんだけどあにまんの人たちってこんなハバカミ叩き好きなんだろ、フシギダネ

[168 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:02:07]

>>163

ゲーフリ「無理です、エスパーは初代の反省、虫は最弱として一生対戦ユーザーやネット民の笑い物になっていただく義務がありますから」

[169 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:03:47]

>>163

エスパーにトラウマがある&虫を何がなんでも見た目しか取り柄がないクソザコに置いておきたいゲーフリが地位上げるようなマネするわけないだろ

おめでたいにも程があるよ君

[170 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:04:27]

もういっそのこと鋼霊妖精に強くて虫エスパーに弱い新タイプ出したらいいんじゃねとおもったけどこいつショックあったわ

[171 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:04:37]

エスパーのトラウマ長すぎだろ
初代だけじゃないのか

[172 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:04:57]

>>160

具体的に誰が該当するか言ってみたらどうだ？

ムウマ族とか今のゲンガーとかそもそもハバカミ関係なく流行らないぐらい弱いのは無しな

ドラパは壁貼りとか物理型とか差別化出来てるよな？

全部ハバカミで良いような完全下位互換を言え

[173 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:05:44]

>>167

パオジアンは型が読みやすいからな、あと何やってくるか大体わかるし

カイリューもテラスタルへの依存度が高いし、技でテラスタイプを読みやすいし、ステルスロックとかでどうこう出来る時点でハバタクカミと比べるとまだ楽ちんちん

[174 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:05:59]

スレも終わりが近づいて極端な意見やレッテル貼りが出るようになった

[175 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:06:33]

>>167　わかる　零度でHBカイナ突破してきたパオ許さん

[176 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:06:44]

>>173

何やってくるかわかってもつらら怯みとか一撃必殺とかどうすりゃええねん

[177 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:06:49]

>>174

それは最初からだしこのスレ自体がそうだぞ

[178 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:07:36]

>>177

こんな急に虫エスパーは雑魚！ゲーフリはアホ！って意見が来たからどうしても笑っちゃって

[179 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:07:47]

>>173

何やってくるかわかる（3割運ゲー）

技でテラスタイプわかる（技撃った後にはもうおせーよはげ）

[180 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:08:22]

エスパーはダブルで強いし雑に準伝多いタイプだったからタイプ自体弱くしてバランス取ってたでまだ説明つくけど虫はタイプ弱くて低種族値多いからマジで不遇なのよね

[181 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:08:37]

>>172

あのさぁっ

だから汎用性の問題って言ってるじゃん

小さな差別化を汎用性と数値で塗りつぶす、っていうのが問題なんだって

フライゴンとガブリアスの問題みたいな話なの

もう少し文を読み取ってからレスをしてください

[182 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:08:42]

>>171

エスパーはまだ環境ポケモンそこそこ作ってもらえるだけ温情

有能新規すら作ってもらえず9世代になっても低種族値押し付けられる虫のがどうしようもない

あと虫は何とくっついても足引っ張るし

[183 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:09:05]

何やってくるかわかるだけで良いならオニゴーリが全世代総合で最クソ認定されないんだよなぁ

[184 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:09:44]

そもそもそんな暴れ続ける事が予想されるレベルなら次世代でナーフでしょ
で終わる話

[185 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:10:19]

あと虫は仮に600族やパケ伝生まれても絶対弱いんだろうなって万場一致で想像つくのがすげーよ
こんな何やっても負の信頼しかないタイプある？？

[186 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:11:09]

>>181

汎用性汎用性とフワフワした言葉擦ってないで納得させる努力をしろ

環境トップが大抵の下位キャラがやることを広くやれるのは当たり前なんだわ

具体性の無い批判はヘイトスピーチと変わらない

[187 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:11:21]

昔はもういっそどれか弱点消してもいいレベル

[188 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:11:49]

虫は永遠に雑魚主張者さん毎回同じ例え話するな…

[189 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:12:12]

>>180

虫はひたすらバランス取りもクソもなく理不尽要素ばかり押し付けられてる感じ

なまじデザインが使いたくなるくらいには良いの揃ってるから育てようとして挫折したやつマジで多いだろ

[190 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:12:36]

>>185

伝説ならともかく無駄が少ない配分の虫鋼貰い火600族はさすがに強そうじゃね

[191 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:12:40]

>>181　いやそんなことはないだろ　汎用性で負けててもでも特定の相手にめっちゃ強いとかなら採用理由になるし

[192 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:12:44]

>>188

事実だから仕方ないだろ？

[193 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:13:14]

ハバカミスレが虫荒らしに征服されそうになってる
まあいいか

[194 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:13:47]

虫はただでさえ序盤虫の印象強いから
初代からして「さくっと育ててもっと強いドラゴンタイプやエスパータイプに切り替えてね！」感ある

[195 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:13:56]

テラスなくなるのが致命傷にはならんだろうから、入国拒否されなきゃ多少のナーフはありそう

[196 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:14:01]

>>190

無駄が少ない配分の虫鋼貰い火

絶対そんなの作らんってすぐわかる例を出すのはやめろ

[197 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:14:21]

Q.ハバタクカミはクソですか？
A.虫タイプは弱い

[198 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:14:42]

>>191

実際剣盾のヌオーがそういう理由で環境入りしたわけだし特定の環境トップにゲロ強いのは普通に汎用性を超えた採用理由になるんだよな

[199 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:14:53]

さて、このスレには何人いたでしょう？

[200 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:15:08]

強いキャラ(ポケモン)が3～4年暴れ続けるってのが対戦ゲームとして本当信じられないほど異常