コードギアスの仙波って扱い悪すぎない？

ルルーシュがダメというより朝比奈がダメという感覚
黒の騎士団分断工作に不和促進、アンチ活動利敵行為、決戦時に敵総督確保阻止と独断で配置離脱と正直ブリタニアの工作員と言われた方が納得しかしない行動ばかり
超合衆国の崩壊を招き日本が明らかにエリア11の時より悪くなる行いをした扇を止めれず、朝比奈のような害悪行為を許し続けてるのを上司として黙認どころか追従してるのを見るとね…評価低くなるのも仕方ない

>>51

50二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 13:09:27

トウキョウ決戦直前の極秘行動中にポカしてあっさりブリタニアに正体特定されてるのが単品でクソすぎるんすよね

51二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 13:47:09

>>49

木下から教団襲撃の懺悔に近い話聞いたり、朝比奈本人なりにゼロを頑張って信じようとしてたら

ロロが煽りまくって不信感再燃させられ

またゼロが単独行動し始めたら、ブラリベの前例があるからキレたんよ

卜部、仙波がいれば上手く諌めただろうけどね

あと藤堂も二人の戦死でかなり精神的にまいり始めてたらしく

ロスストの斬月時期だと日本奪還だけが心の支えぐらいにキテたっぽい

>>52 >>76

52二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 13:53:50

>>51

あー……それでゼロが色々な意味でもうダメだってなったことでポッキリ折れちゃったのかな

53二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 13:56:10

復活でもクソの役に立たない醜態晒し続けるくらいならゼロレク終わった後に自決でもしてた方が株は上がったんじゃねえかな

54二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 13:58:10

ブラリベは恨むのは分かるけどむしろそれはある意味ゼロが何も言い訳しない事に甘えてるからな
たぶんゼロ以上に扇の方が1期当時の戦犯だったし、ゼロもコーネリア落としてトップいなくしたのはイーブンだったんだよね
その後第8世代のナイトギガフォートレスに襲われてその直後に離脱する旨も伝えてるからそんなに悪くない
そしてその後本部が逃したスザクに捕まえられてる訳で
その後もブリタニアに囚われてるから解放しようと卜部も頑張ってた訳で解放されたら騎士団助けてるからなんか逃げたというより不足の事態に陥って戦線離脱しないといけない状況に思えるんだよね

>>57

55二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 13:58:28

ロゼでもまんまと日本の一部をブリキに取られてるから本当に役立たずだよな

56二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 13:59:45

個人的にはギアス教団を私情混じりとは言え下手に取り入れたりせずに殲滅した事はかなり大きく評価したいんだがね…

57二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 14:03:29

>>54

その辺は後半でルルーシュ追放したい（あと扇を戦犯にしたくない）制作側の都合でルルーシュが全部悪いってことにされたように感じられるな

58二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 14:40:24

上手くサブキャラ使い切れてないからこそルルーシュ以外で話広げるのが難しくなってるんだよな。

>>59 >>60 >>75

59二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 14:52:20

>>58

ロゼはスタートダッシュ上手く切れてるけどそれだって長年構想する時間があったからだしな

アキトの失敗で何をやるとダメなのかを学べたのも大きいか

60二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 15:53:23

>>58

R2終了後はゼロレクから先の時間軸の話をやるのが無理

じゃあ本編時に別のところでブリタニアと戦ってたって話しようにもそういう戦力は最終的に黒の騎士団に統合されて扇のせいで世界中にシュナイゼルの捨て駒にされる未来が待ってるので無理って状況だからな

>>66

61二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 17:51:13

>>43

でもシワがそんなにないから

そう言われればまあそれくらいに見える顔ではある

62二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 17:59:17

四聖剣って民間人上がりも居るから実際は日本解放戦線のプロパガンダみたいな存在だよね
藤堂は実績あるけど他はあくまでちょっと腕が立つ取り巻きっていうか

63二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 18:04:38

なんだかんだ総編集の映画でそこら辺纏めてたよね

64二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 18:17:06

指揮と戦闘が両方上手いパイロットが意外と貴重

65二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 18:22:39

不信感上がるイベントが多々あって当時とは印象がひっくり返ってるってのはまぁそうなんだけど、
助けられて再起の時にコレやってた２人にあの追放イベさせるのがまた何かなぁ…って

66二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 18:24:31

>>60

ロスストのキャラストも無印やそれより前の話ばっかだしな…

卜部一行の逃避行もR2前だし

67二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 18:31:42

>>42

これマジ？このスレでの一番の衝撃かもしれない

68二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 18:33:53

根本的に能力が無いからしゃーない
藤堂も四聖剣もあくまで戦術家ってだけで幹部張れるやつじゃねえもん

>>69 >>71

69二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 18:34:36

>>68

クローズアップされてるだけで別に言う程の能力は無いってのが一番正確な感じが悲しい

70二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 18:36:15

目立ったやらかしが無い分相対的に四聖剣の中では二番目にマシだと思うよ

71二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 18:51:56

>>68

ミラクルはそこら辺自覚してるけど周囲や朝比奈のアホが無限に持ち上げるからなぁ……

72二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 18:53:32

そもそも四聖剣なんてようわからんKMFの操縦が上手いだけのグループ作ってるあたりブリタニアの騎士ごっこの後追いをしているようで情けなくなってきますよ

73二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 18:55:04

>>20

実際これだと思う

卜部が残ってたらまずゼロ追放する前に上申するらしいし仙波が生き残ってたら卜部生存時と同じ様な役回り(カグヤ様に上申)するか知能を下げてゼロ追放して貰うしか無いんだよな

だけど軍人として熟練の域にあるような人があんな軍人失格行為に手を染めるかというとうーん……ってなるから退場しか無いわなとなる

>>77

74二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:01:27

ルルーシュがギアス手に入れた年、亡国のタイムスケジュール、R２で
ガンダムの一年戦争、3か月未満に詰め込むレベルでアレコレやるくらいしかないからな

ギアス手に入れる……皇歴2017年の月不明、ブラックリベリオンが2017年の4月か遅くても5月までとなる

亡国1話～最終話……皇歴2017年5月7日～同年10月22日、エピローグは3か月後の皇歴2018年1月末
マンフレディは5月初旬にギアスで死亡、その1か月後の6月初旬が2話（ジュリアス・キングスレイ登場）
更に1か月後の7月14日が3話、ジュリアス＆スザク地下送りから2か月半後の10月22日
聖ミカエル騎士団がヴァイスボルフ城近郊へ到着する4話、そのまま10月22日最終話、ロロのお迎えは1か月後

R2の開始……ブラックリベリオン＆ゼロ処刑から丁度1年でもあるので皇歴2018年の4月～5月
皇帝ルルーシュが2019年より前、ラグナレク→1か月後に皇帝就任→1～2か月改革→決戦からの世界統一更に月日経過、ゼロレクイエム皇歴2019年の春に入る前なんで2～3月

この画像は皇帝が気を利かせて改竄した記憶なのか、即記憶書き換えた後に即行動させたのか

75二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:21:00

>>58

ぶっちゃけルルーシュに頼らないとどうしようもないシリーズだから復活で不老不死にしてこの先の外伝で永遠に使い回せる制作の逃げ道作ったんだろ。

76二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:00:48

>>51

思い返すと仙波に関してはゼロが急に無茶ぶりした作戦で亡くなったから地味に不信感強める要因になってるのか

>>79

77二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:03:28

>>73

生き残ってたらゼロの正体知ってる都合上ギアス関連のアレコレに巻き込まれていきそう

ギアスとルルーシュの正体知っても納得しちゃうだろうし

天才でも一般の学生がこれだけ立ち回れた秘密としては十分過ぎる

78二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:08:46

>>4

生きてたらゼロがルルーシュと発覚した際に、まず超合衆国の上層部に報告と相談をするべきと進言したと製作スタッフに太鼓判を押された卜部さんと違って何のフォローもないのが悲しい

79二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:09:40

>>76

何か戦略的な意味があるなら納得しようとしただろうけど

お飾り総督なナナリー攫ってどうする気だよって納得出来る理屈が思いつかんものな…

>>80 >>81 >>90

80二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:15:45

>>79

復活した黒の騎士団はもうここまでの事が出来ると知らしめて日本奪還の足掛かりに出来る

81二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:49:34

>>79

いやまぁ意味が無い訳ではないよ、得られるリターンがリスクに釣り合ってるかどうかはアレだがそれをそれは作戦決定前にちゃんと上層部に意見して

一応エリア１１の総督で皇族を確保する事は政治的にそれなりに意味がある…日本奪還した後に残ったブリタニア人の誘導やら統治に色々と使える

まぁ肝心のシャルル皇帝はナナリーを人質に取っても気にせずに戦争吹っ掛けて来るし、後のルルーシュ皇帝も妹だろうが断頭台に上がらせたから本国との駆け引きに使えるかは微妙だったけどそれでも他皇族や純血派相手とかそもそも死んでる死んでないの選択肢を後出しで選べる事は有益

82二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:54:37

ゼロへの不信ポイントとかいうけどさ中華を味方に引き込んで超合衆国連合なんて組織作ってブリタニアと正面から戦えられるようにしたのに減らないのはおかしくない？

>>85 >>86

83二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:56:03

ナナリー拐える時間十分にあったのにルルーシュがあの体たらくだし
カレンがラウンズ足止めして騎士団への被害抑えたのと
藤堂がアプソン殺して艦落としてなかったら目も当てられない結果だったよね

84二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:56:05

やる意味はあったよな
ただタイミングと戦力があまりにまで悪過ぎる
実際、かなりの被害が出ていたしあと一歩で全滅ぐらいはあった
紅蓮可翔式のおかげで逆転した時もルルーシュはマジで死にかけていた
あとブリタニアの国是的にもナナリー人質作戦は微妙そうではある

85二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:56:43

>>82

ギレンの野望やっててもキシリアの不信ポイントは加算式でいくら別件で機嫌とっても増えないことはあっても減る事はないだろ？

86二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:00:02

>>82

実際、その辺りでは減っていたと思うよ

ただ、軍事責任者の一端である藤堂を通さない虐殺作戦とロロが謎煽りして不満を溜め込んでいた上で、ジェレミアやギルフォードのような到底ブリタニア裏切るとは思えない連中が何故か味方になっていたり、フレイヤで未曾有の大被害が出ているタイミングで味方陣営よりもナナリーを呼び捨てかつ異常なほど感情的に優先するとか疑惑ポイントも同じぐらい貯めてる

意外と最後のナナリー最優先思考は割とまずいと思うわ

>>88

87二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:03:32

オレンジは元々内通していたギルフォードは艦内にコーネリアを密かに捉えていたからそれを利用して裏切らせたと考えられない？

>>97 >>98

88二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:04:47

>>86

自分の部下は藤堂優先思考で動くの放置なのにゼロがナナリー優先するのはダメなん？

>>91 >>93

89二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:09:51

やる意味はあったしその作戦の負担は全部ゼロがラウンズ引き受ける事によって持たせていたという感じかね
随伴機として使えるジェレミアとロロが他作編でいなくてCCが離脱カレンが捕虜になってる事が随所に響いてるところかね
まぁそのナナリー捕まえる為に無理矢理政庁に押し入る作戦の決行したおかげでカレン解放出来たからまぁ作戦としては成功やろ
元々ブリタニアと比べるとどうしても手札は少ないかどこかで博打は打たないといけないし

90二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:20:53

>>79

十分にあるぞ、この時点での騎士団は中華の大使館に間借りしてる状態で、攫う作戦前日にラウンズ3名がアッシュフォード入りし翌日には大使館に戦力連れてくる予定だったから、意図的にすれ違う事で守りの薄い総督を確保できる

総督がお飾りであろうと皇族ではあるんで、総督の承認が必要な案件、政治的な内容や大規模な軍事作戦などは副総督だろうと簡単に承認は出来ないので本国に打診し返事貰わんといかんエリア11におけるブリタニアの行動を

宰相＆議会もしくは皇帝によるエリア11の総督挿げ替えが発生するまでは阻害しやすくはなる

91二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:22:09

>>88

朝比奈、千葉の藤堂ファンは周知の事実でちゃんと朝比奈、千葉は軍務もこなして騎士団内で信用が在るけど

ゼロの場合は人間関係や目的を周知しないし不穏な人材集め(ロロ、ジェレミア等)してるし

本当に大丈夫か…？って疑念や不安が出るのはしゃーない

>>92

92二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:23:58

>>91

藤堂に対してゼロへの不信煽って組織の分裂工作してる印象しかないよ朝比奈千葉

>>119

93二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:27:44

>>88

いや、藤堂は朝比奈を割と注意してるし止めようとしてたぞ

あと朝比奈とゼロじゃ求められる役割や信用度、影響力が違い過ぎる

それこそ朝比奈が過激に反ゼロ思想になっていたのがゼロの明らかに不審な行いだからだし

94二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:28:55

くそ、仙波について話す事がなさ過ぎる！
ゲームの話題出すしかないのか…！？

>>95

95二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:30:22

>>94

もう出とる

そのうえでコレや

96二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:30:50

ゲームだと今でも割と現役、藤堂が四聖剣バフ常に持ってきてるし
自己回復系壁ユニットの低レアは今もほぼ仙波さんの特権だから
使い勝手良すぎる

97二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:32:16

>>87

それならそれで何で軍事責任者の1人である藤堂に説明しなかったのか、とかになっちゃう

ジェレミアやギルフォードが裏切ってるのはラクシャータですら不審に思ってるぐらいだからな

ジェレミアとか過激派純血主義者だったからな

98二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:36:04

>>87

考えられない？じゃなくて説明しろって話なのでは？

>>99

99二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:43:38

>>98

じゃあ先に説明してくださいって藤堂がゼロに直接尋ねてみるのが筋では？

>>101

100二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:49:12

自身の持つゼロに対する不満や要望を言ってこずに内に溜めてゼロへの不信感に変えてる藤堂達にも問題があったんじゃねえの？

>>102

101二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:53:29

>>99

筋の話を言うならゼロが説明するのが筋だぞ

102二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:54:15

>>100

R2初期の頃にそれをぶつけたら、勝つためだ！の一言で納得しろって言われてたぞ

>>103 >>105 >>108

103二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:00:31

>>102

しかもゼロへの疑念が高まるタイミングは大体連絡つかない状況ばっかだからね

第二次トウキョウ決戦もゲフィオン列車起動するまで前線トップの藤堂にも作戦説明無しとかありえん状況で待機させてるし(ルルーシュからすればスザクへの説得次第で作戦変更する気だったからだろうけど)

104二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:08:46

>>19

むしろ日本全土を巻き込んだ戦いなのにちゃんと対策した上で勝ったのが藤堂だけって弱すぎないかギアス世界の旧日本軍

KMF関係ない海上防衛も普通に突破されてるし

>>127

105二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:15:14

>>102

そりゃ司令部が機能不全になったり捕まえたランスロットが逃げ出したりした扇の失策を責めりゃいくらでも抗弁できたけど扇の罪にしたくない制作側の意思が働いたからだ

>>106

106二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:28:33

>>105

ランスロット逃亡は別に扇のせいじゃなくないか？

あれ阻止不可能だろ

むしろルルーシュ贔屓で無理矢理納得させた感しかないぞ

>>112

107二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:36:34

仙波さん大柄で見るからにパワー型だし
KMF戦でも斧とかハンマーとかのゴツイ武器を振り回したり
敵機を力任せに投げ飛ばしたりしてたら活躍が印象に残ったかもしれないな
（別に機体とパイロットは＝じゃないけど、そういうキャラ付けとして）

>>131

108二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:38:45

>>102

団員の納得できないのを諌めたのが藤堂扇じゃろ

109二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:42:40

追放自体は妥当ってくらいゼロはやらかしてんのよね
ただ上や超合衆国に通さずその場で判断したのが問題なだけ

>>111

110二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:45:20

ゼロ無しじゃ勝てないんだから追放は妥当じゃないやろ
拘束監禁弾劾ならともかく

111二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:45:50

>>109

追放ってか離反だな妥当なのは

112二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:47:44

>>106

ぶっちゃけアヴァロンとセシルさんのサザーランド乗り込まれた時点で無頼程度じゃマジでどうしようもない上に、ルルーシュがCCの警告無視してネリ様の確保と政庁の中からギアスで職員洗脳して防衛設備でギルフォードとグラストンナイツ掃除してればブラックリベリオンは勝ち確だったからな。

113二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:51:44

いつものギアススレだな！

114二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:53:56

追放ってか殺そうとしてたのはなんなんだよ！

>>115

115二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:54:56

>>114

ライブ感やろ。

>>116

116二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:56:17

>>115

イレブンは何よりもライブ感を重んじる

>>118

117二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:56:24

気を取り直して仙波さんの話に戻ろう
浮かれていると、因幡の白兎のようになるぞいって言い回し好き

>>122 >>123

118二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:59:37

>>116

だって製作がイレブン(日本人)だし…

後、ロスストの千葉とカレンを仲直りさせる為に仙波さんが朝比奈とついでに卜部も巻き込んでうるせぇ蕎麦作るぞ！する話好き

119二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:09:27

>>92

その印象を個人で持つのは勝手にすりゃいいが確定事項の如く吹聴するのはやめなさい

邪魔で迷惑だ

>>120

120二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:14:20

>>119

横からですまんが印象って言ってるし確定事項で話してるところなくね

121二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:17:17

千葉は恋愛脳のアホなんだけど朝比奈はなぁ……

122二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:21:48

>>117

ああいうユーモアのある窘め方は良くも悪くも堅物の藤堂にはできないだろうな

123二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:34:27

>>117

ロスカラの日本酒大好きなセリフもいいね

確か日本の米、日本の水、日本の風土の味っていうちょっと詩的な表現

124二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:44:39

藤堂よりも年長だけど相手の実力を認めてたてられるっていうのは、仙波さんの美点だよな。1期の藤堂救出のために黒の騎士団に頼みに来るところとか好きだわ。

125二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 00:18:21

朝比奈や千葉も割と仙波の言うことは聞くよね

>>128

126二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 06:55:15

>>7

腹は出てるけどいい体してるな

127二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 07:30:33

>>104

ギアス世界の日本は王政復古や明治維新のイベント起きずに幕藩体制のまま近代化した設定みたいだからそもそも国の成り立ちが違う

128二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 07:58:46

>>125

ロススト設定であれだけど

藤堂が仙波には軍の先達として、世話になってたって台詞があるんで

9割妄想だが藤堂が新人の頃から色々気を回されたり相談とかしてたんじゃないかな？

>>129

129二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 13:23:14

>>128

現場たたき上げの軍曹や曹長で士官学校上がりの藤堂の補佐をしてたのかな

>>132

130二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 21:15:41

吉田や井上みたいな最初からいる端役とかならともかく
鳴り物入りで途中参入した藤堂の腹心の1人のくせにあの空気っぷりはねぇ
あれなら仙波の存在はカットして三聖剣でも支障はなかったぐらい

131二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 21:19:23

>>107

そう見えるでしょ？

ロスカラの解放戦線ルートの藤堂・四剣聖との模擬戦では熟練の技巧で若造を釣り上げる駆け引き上手なんですよ…この御人

132二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 21:24:12

>>129

それだと着任以来公私に渡ってサポートしてくれてたガチの腹心の部下の一人よな

藤堂にとっては色々致命傷に近そうなダメージ負ってそう