- 1二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:58:15
- 2二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:59:51
もっとレスバして欲しかったけど尺的に考えて無理だしな
- 3二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:01:21
まあでも劇場としてはスッキリ倒せる悪役のラインにありながらよく考えると同情の余地もあるっていう悪くない塩梅ではあったんじゃないかな
- 4二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:01:28
メタいけどこいつらのお仕事は果たしてデスティニープランを否定するのは本当に正しかったですか？
あなたはどう思いましたか？
私たち制作側はやはり自由に生きたいです、キラたちもそうでしょう。なんでも話して支えて行きましょうよエンタメだし！
っていう話の元に生まれてるから
クルーゼやデュランダルにちょっとはある正当性持たせる必要がないからな
あと単純に全員幼い - 5二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:02:08
尺がね・・・
詰め込もうとしてとっ散らかったり収拾つかなくなるよりはね・・・
ただ噛めば噛むほど味が出るラスボスでもある - 6二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:02:55
映画の尺的にも語られてもグダるからね
でもあんなに繁栄させた自国を平然と核攻撃するのはその二人とまではいかなくても小者とは言えないんじゃないかな - 7二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:03:12
デュランダルもNTR喰らってディスティニープランでブレイクザワールトじゃん
- 8二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:03:49
オルフェシュラは強敵として認識されてるだけマシよ
4馬鹿が口ぶりの割にパッとしなさ過ぎてこいつら機体が強いだけじゃね？感さえある - 9二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:03:59
こいつら全員倒さなきゃだめだラインの悪行をやってるが、それはそれとして思い返すと可哀想な連中だったな・・・とか妄想の余地は結構あるみたいなところなのでかなり良采配ではあると思った。
何回も観るうちに段々オルフェのこと好きになったよ。
- 10二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:04:11
あまりにも淡々と画面切り替わるから忘れがちだけど
核だのレクイエムだので大量にしんどるんや - 11二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:04:16
- 12二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:05:32
未確定だがフリーダム強奪事件やるとしたらそこで掘り下げあるかもしれないのが楽しみ
- 13二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:05:33
レスバに関してはレスバ最強のラクスと一緒に乗ってるのがデカい
基本的にキラはレスバしようとしないから - 14二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:05:48
とにかく主人公含めた登場人物全員苛めたらSEEDっぽいみたいな論調？
- 15二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:07:13
めちゃくちゃ大好きで生まれてはじめて何回も劇場通いしたんだが、減点方式だとマイナス120点、加点方式だと400点て感じだ。
- 16二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:07:16
改めて見返すと結構カッツカツだからね
あっもう次のシーン移るんスか…みたいになっちゃう - 17二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:07:30
- 18二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:07:44
ああ、減点も加点も多いってのは分かるわ
- 19二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:07:44
もう何年かかってもよかったから本編の補足以上にイベントマシマシになったノベライズ読みたかったな
- 20二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:10:48
- 21二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:12:02
監督が何かしらの媒体でそぞろにお漏らしする度に、制作陣みんなで集まって設定整理して公式設定集としてお出ししろ！って気持ちになる。
あと両澤さんの初期プロットもキャラクター設定のやつだけでもいいから全部まとめて載せてください。 - 22二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:12:34
- 23二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:12:34
明らかにポプテピピック見て作ったケンカ
特級過多呪霊になったステラ
童貞だから殺されたシュラ
ここら辺はSEEDとしては....ってなる部分ではあると思う(面白いからいいけど) - 24二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:13:20
- 25二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:14:11
- 26二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:14:29
- 27二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:14:33
- 28二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:15:04
オルフェがレスバ弱いのは生まれ考えたら強くなるわけないよなって感じがして結構好き
- 29二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:15:23
- 30二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:15:25
- 31二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:15:27
劇場版のキャラなんて踏み台前提だし…
ついでに小物のこいつらよりはマシとか言ってクルーゼとデュランダル持ち上げられるならよかっただろ - 32二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:16:01
- 33二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:16:53
壊滅した武装カルト宗教の残党が攻めてきたと考えるとこんなもんだろ感
- 34二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:18:06
- 35二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:18:14
初期プロットだとキラとラクスが喧嘩してラクスを泣かす展開もあったらしいが無くなって正解だったな
- 36二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:18:16
20年ぶりにやる劇場版のキャラなんて既存キャラ持ち上げて馬鹿にされるだけされるのが前提みたいな節あるしな
ゲームとかでもそんな扱いなの考えたらもうちょっと悪役として格欲しかったけど - 37二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:18:34
- 38二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:19:00
さすがにそれは種死見直そう
- 39二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:19:14
- 40二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:19:41
八つ当たりのクルーゼと脳破壊のデュランダルに大物感そこまで感じないからオルフェも伝統の強いけど情けないSEEDボスって感じで好きだったわ
- 41二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:21:01
デュランダル議長は映画公開辺りから割と軽率に無能扱いしていいって扱いになってるのがなー
小説版の議長の内心だけ引っ張って来てNTRから復讐してるだけとか言う奴もいるし - 42二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:21:10
仕方ないんだけど
ブラックナイツの大半がいかにもなやられ役造形だったのは残念
上映時間考えたらオルフェイングリシュラの3人ピックアップするだけでも上出来なんだが - 43二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:21:40
仮にOVAで強奪事件とかやるんだったらこいつらの掘り下げも多少あるだろうし期待
- 44二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:22:15
- 45二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:22:47
リデラード(ガーネット)→リュー(スピネル)→グリフィン(エメラルド)→ダニエル(サファイア)の順にやられていったけど
最後のダニエルなんか３人分の感覚と殺される感覚を共有しちゃったから多分パルマの前に精神崩壊起こしてそう
- 46二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:23:35
とはいえクルーゼにしろ議長にしろコズミックイラの情勢や世界観が主張を補強してる感じはあるからなあ
乱暴な言い方だけどアプローチが違うだけで「世の中ク ソ！」って吐き捨ててるのはオルフェも他の二人も大差ない気はする - 47二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:23:43
大物とは思わないけど、小物とか間抜けとも思わない。
人の能力を見る目はあるし、状況をうまく制御するだけの交渉術や周囲を見る力もあったけど、人の心を軽んじた結果一番大事な局面で大きいしっぺ返しを食らった、ただの人って感じだ。
議長本人がかつて遺伝子で物事を決められて苦しい思いをした人なのに、それを周囲にも押しつけようとした（それを正しいと思い込んだ）結果、議長としての目的を達成できなかったがギルバート・デュランダルが本当に欲しかったもの（グラディス艦長と疑似息子みたいなレイ）を最期に手に入れて勝ち逃げしたあたり、なんとも評価が難しい。
- 48二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:25:27
- 49二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:25:53
- 50二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:25:59
- 51二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:26:42
議長関係なくコーディネイターを作れる時点で遺伝子見て能力わかるのは特別でもなんでもない
その上で人の評価ミスって周りから煙たがれてるからアホなんやぞ
優秀なのはデュランダルじゃなくていろんな情報集めてくる諜報員だろ - 52二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:30:03
- 53二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:31:01
あの世界を見てDPありきとはいえ「自分が頂点に立つ気満々」で世界征服しようとしたアウラはある意味一番の大物かもしれんよ
- 54二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:32:08
アウラがもうちょい大物感出してくれたら違ったかもしれない
デュランダルもクルーゼも思想含めて色々開示してくれたからこそ大物感があってアウラは時間的制約でそれができてなかった
だからフリーダム強奪事件ではアウラの思想垂れ流しパートが欲しい - 55二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:32:40
- 56二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:32:49
議長の才能を見る目は正しかったと再評価が進んでるが
そうなると議長のキラの評価も正しい事になりかねないというか
ユーレンのスーパーコーディネイターにアコードに近い遺伝子と
技術が使われた上で議長がこっち選んでるのマジでヤバいんじゃね
キラが失敗作はそうじゃないと自分らが必要なくなるからじゃねーの
- 57二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:33:06
オルフェはなんか同情したらいいのかやってることがやってることだけに許しちゃいけないのか微妙に迷ってたけどラクスにレスバ敗北して逃走するときに動揺しすぎて出口と逆行こうとしてるって書き込み見て急に可愛く思えてきた
- 58二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:33:20
遺伝子的には超人だろうがまだまだ実年齢ハタチやそこらしかも育った環境が歪んでるから精神年齢はもうちょい幼い男の子同士の口喧嘩と考えるとまああんなもんよ
- 59二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:33:25
アウラは科学者的な能力で言ったらデュランダルが足下にも及ばないようなスペックはしてるんだけどいかんせい言動が幼すぎてな
- 60二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:33:51
- 61二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:34:29
まあ能力は優秀な小物って感じの倫理観狂い方してると思うよ人格的には
作品が作品なら「素晴らしい…最高の化け物ができたのじゃ！！」って謎のクリーチャー作ってそのクリーチャーに真っ先に殺されるタイプのマッドサイエンティスト感
- 62二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:35:07
- 63二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:35:59
実際監督曰く映画は映画で単体の映像作品として見てて気持ちよくなるようにいろいろ割り切って作ったとかなんとか言ってたはずだしね
媒体ごとに求められる作風ってのはあるから映画作品としてはあれで正解の一つではあったと思うよ
ただもちろんそれが絶対の正解ってわけではないので「でも俺はこういうのも欲しかったなあ」ていうのも出るのは仕方なくはあると思うけど
- 64二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:36:50
議長は科学者というより教祖とかそっち系の人ぽい
アウラがああなったのも議長のプランに賛同したからだし
おい 当時の議長は14歳くらいじゃ… - 65二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:37:17
オルフェは結局ラクスを愛してなかったところが良いわ
多分自分がラクスを愛していないことにも気づいてないし、導くために必要なパーツとしか思ってない
だけどそれは本当に人類を導く気があったからな訳で考えれば考えるほど良いキャラしてる - 66二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:37:21
- 67二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:37:32
戦術ジブリールの議長と戦術アコードのアウラ、尺の関係で議長が有能に見えるだけで大差ないような……
- 68二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:38:01
- 69二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:38:42
映画本編設定≠ノベライズ設定なところはあるけど
ユーレンとの確執やコンプレックスは映画本編でも
裏設定扱いでこっそり残ってそうなイメージ
何らかの形で過去編やるならその辺りの話も
詳しく観たいね - 70二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:38:47
なんならオルフェ本人も自分のラクスに対する感情が愛ではないと気づいてなかったっぽいのがまたキャラクター造形的に面白いんだよね
ひよこBBAから「お前はラクスを愛して当然なのじゃよ」ってすりこまれた結果愛があると洗脳されちゃってた感じで
それがラクス当人に拒絶されていままでの洗脳教育で構築された価値観が揺るがされたから情緒不安定になった感じ
- 71二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:38:55
初見では正直話を飲み込みきれてないとこあったから
ブラックナイトスコードに斬られるストフリのカットが挟まれて「！？」ってなった
俺の困惑ポイントはそれだけ - 72二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:38:57
- 73二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:39:34
- 74二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:39:54
- 75二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:40:33
MSの性能が勝敗を決めるわけじゃない！に対してパイロットの性能も俺のが上だから負けるわけねえだろ！で返すの歯切れよくて好き
作劇上仕方ないとはいえその後結局負けるのが確定してるのはちょっと切ないけど
- 76二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:41:03
忘れてたっていうか「最強のアスラン・ザラと武人として頂点の座を競り合いたい」っていらんプライドのせいというか
まあそれも他のアコードがアウラによしよしされてるのとかオルフェの価値観とか見るに
場合によっては「アウラから最強の武人であることを求められたからそうした」って可能性があるけど
- 77二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:42:37
前半が人間ドラマパート後半がMSアクションパートって考えると作風の違いも実はSEED本編通りだったりする
SEED本編でもドロドロした人間ドラマはやるけどそれはそれとしてMS戦闘のシーンに入るとそれまでの鬱屈を吹き飛ばすようにド派手なアクションばーん！爽快な活躍どーん！！みたいな切り替えけっこうしてたように思う
- 78二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:45:36
ていうか種の序盤も序盤からして
「まったく訓練受けてない学生がたまたま乗り込んだMSでザフトの正規訓練受けたパイロットが乗り込んだほぼ同等の基礎性能の新型MS4機相手にたった一機の戦闘機が味方にいる程度で母艦守れ」
とかいうのを強要されてたりするし
そっから地球降りてもザフト内でも部隊単位で上澄みなほうの砂漠の虎だのなんだのとぶちあたりまくったからそら粘りも強くなる
- 79二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:46:42
なし崩し的に戦争が始まってその戦争終結の為に動く主人公達、って言うのはSEEDと言うかガンダムシリーズや戦争物の基本じゃない？
そういう言い方をするとぶっちゃけSEED特有の物ってわけでもないよ、それ
- 80二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:49:04
- 81二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:52:37
不意打ちとルドラと無人機使うかカルラが戦ってるとこに横槍いれないとキラ一人倒せないのに舐めプし出すシュラが全ての敗因だからな
- 82二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:53:08
- 83二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:53:54
クルーゼ、デュランダルに比べてアウラとアコードたちがラスボスとして格が低いことがコズミック・イラから狡猾で悪辣なラスボス的存在がいなくなりつつある(=平和路線になりつつある)のを示してるのかもと思ってる
- 84二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:54:29
ルドラの四人は一挙手一投足がシンageのために愚弄されるためのキャラでしかないからそういう面だとちょっと不憫に感じる
- 85二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:55:53
- 86二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:55:55
四馬鹿はシンクロアタックしかけてる時点でシュラより遥かに勝つ気あった
シュラは半壊して読心戦えない状況で無策に突っ込んで死ぬだけの間抜けだった - 87二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:56:20
コンセプト前提で産まれた命が生産者の敷いたレールの上を走り続けて約束された成功体験だけを積み重ねて生きてきて、最後の最後で想定外と失敗を投げつけられて敗北した
めちゃくちゃ愚かで幼稚だけどとても悲しいヴィランだったな
悪役としては凄く好きだよ - 88二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:57:06
- 89二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:57:43
まあ正直「お祭り映画の劇場版に出てくるぽっと出のやたら能力は強いけど同情する要素が少ないor同情はできてもそれはそれとしてやらかしたことがやばすぎて容赦なく殴り飛ばせる敵勢力」としては100点満点だったと思うよ
せっかくキラ・アスラン・シンが同じ勢力についていままでファンがいっぱいついたキャラたちほぼ全員を主人公側で大暴れさせられる映画なのに
「でも悪役にも悪役なりの正義があったしキラたちにも悪いとこあったよね」って感じでモヤッと終わるのはもったいなかった - 90二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:58:33
- 91二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:58:45
- 92二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:00:03
どうもやってたことが裏工作ありきで自分たちに疑いを持って敵対しそうな相手は事前に潰す！みたいなことやってて
相手が自分たちに対策してくるから想定外のことが発生！とか起きないままにここまで来てたんだろうな
逆に言えば歴史の裏に隠れてそのレベルで失敗をせずここまでの大事を起こせたという意味では恐ろしい勢力だったんだよなファウンデーションというかアコード勢力
- 93二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:01:38
- 94二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:02:30
でもあの半壊状態でも隠者の盾と飛ばして(アスランがそうしたとは言え)右腕を斬って詰めに持っていってるから勝った気ではいた切り札が残してたアスランが上手だったけどさ
- 95二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:02:56
オルフェのラクスに対する執着が愛ではなく「そうなるべき存在だから欲した」でしかなく、でもオルフェは自分がラクスを愛していない事にすら気付いていないの哀れだよね
価値や有能性以外で愛された実感が無いから他人を愛する事もできない - 96二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:06:19
- 97二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:07:38
- 98二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:09:32
- 99二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:10:19
ただ生身でシンとのサーベル対決で勝つ
→MS戦でも（実際運用したときの活躍はともかく）カタログスペック的にはデスティニーの次世代機でそれなりの性能のイモジャを倒す
って成功体験積んでるから失敗経験足りてなきゃあそこで増長するのもまあわからなくはない
つまるところアコード本人がどうしようもなく無能っていうよりまともにヒトとして成長させず才能まかせに幼稚なままでいさせたアウラの育成ミスが原因というか
- 100二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:11:12
- 101二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:13:01
- 102二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:15:15
デュランダルもクルーゼも老獪さっていう仮面で隠しただけで内面はこんな感じなのかなって言うのは思った 正直終盤のメッキ剥がれたオルフェは感情剥き出しなのが人間の生の部分って感じがしてSEED悪役の中では一番好きよ
- 103二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:17:30
シンプルにキャラヘイトやって喜ぶのってそのキャラを嫌いな人だけで、
好きな人からしたら普通に嫌悪感湧くだけだからな
SEED主役組は人気投票見りゃ前作主人公組の人気が圧倒的多数なんだからそらそうなるよって
- 104二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:18:47
- 105二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:18:58
言われてみれば実年齢はともかく精神年齢的にはSEEDの歴代ボスキャラでも特に若いキャラだったよねオルフェ
パトリックは言わずもがなデュランダルは実年齢意外と若いが言動が完全に老獪な仙人とかそんなの
- 106二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:19:52
- 107二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:20:18
公正がどうたら言う割に、愚かな旧人類とか言う時点でやる気のなさを感じるのでいいよね……
- 108二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:21:34
- 109二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:21:52
ナチュラル、コーディネイター→寄生虫、旧人類→馬鹿共ってオルフェがイラつくたびにパンピーたちへの呼称が口悪くなるの好き
- 110二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:23:23
- 111二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:24:02
オルフェの最後の方の泣き言入ったかのような声音でぶちギレてる台詞好き
- 112二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:24:02
映画一本用に用意された一発屋の敵って感じだったな
面白さと勢いで気にならなかったけど冷静になると後付け臭いところもあった
でもキラとアスランがガチで殺し合う逆襲のアスランを今さらやって後味の悪いラストよりは今作の同窓会的ハッピーエンドのほうがいいわな
- 113二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:24:12
読心込みとは言えキラとアスランの連戦で息切れ一つせず、あとから参戦したアスランが読まれた上での紙一重の動きをさせられたからだろうが息切れしてるのはっきりいって異常だよ
オルフェはある意味クルーゼよりも絶望してたと思うんだよね
クルーゼと違って裁く権利はなくただ自身を生み出したという時点で愚かさ極まってる人類を導く道しか残ってなかったから
- 114二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:24:45
- 115二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:25:23
- 116二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:25:51
キラを完全にキレさせたでおなじみのラクスへの暴言の締めが「馬鹿共が苦しもうが一向に構わぬということか！」なのあんだけキレてるし馬鹿にしてるのにそいつらを導くって使命に縛られまくってて何とも言えない気分になる
- 117二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:25:53
「ならばその愛を私に寄越せ！！」がわりと切実すぎるのオルフェの立場になるとけっこうおつらいんだよ
そしてその後ろでひっそり流れ球食らってるイングリットがまた芸術的すぎるというかすっげぇSEEDらしい人間関係のままならなさというか
- 118二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:26:25
- 119二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:26:40
こいつが完成された悪役だったら
こんなにＩＦで盛り上がらなかっただろう - 120二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:27:23
- 121二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:27:33
- 122二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:28:10
小物だったせいで成仏できなかった感はある
- 123二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:28:55
このレスは削除されています
- 124二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:30:04
- 125二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:30:08
だからこそ外野（この場合はスパロボZのシナリオ）が種を侮辱するとそれはそれで腹立つってことだな
- 126二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:30:29
一つだけ残念だとしたらクルーゼや議長のようなレスバつよつよ勢のあの台詞はもう観れない事くらいだろうな
- 127二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:31:37
種運命が爆死したから無印種もクソ作品だしいくらでも叩いていい！
友達に対して「やめてよね…」とか上から目線の傲慢主人公！とか
実際本編に興味あってアンチ化したなら出ないだろそれっての多かったよな
- 128二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:31:42
- 129二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:32:19
気持ちは分かるけど小者すぎて不満って1で言われてるの見るとなんだァ？ってなるくらいにはオルフェの事好きになってたのに気付いたから劇場版の尺にしては上手いことキャラ描写やってたと思う
- 130二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:32:22
キラがああいう他責に近い事を口走る時って本気でメンタル限界来ている時だからな……。
- 131二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:34:10
まあ純粋アンチも便乗アンチもはたから見たら見分けなんぞつかんし
純粋アンチの気持ちもわからんでもないが嫌いなとこ探ししてそれを他人に共有しようとするといいことってほとんどないからあんませんほうがいいんだがねえ
このスレ見るだけでもわかるけどだいたい「でも俺はそのシーン好きだなあ」って人いるんだし
あとほんのささいなお気持ち表明を針小棒大に拡大解釈して「ほらこういう批判がファンから出てるからこの作品は叩いていいんだ！！」っていらん便乗アンチがのさばる原因になったりロクなことにならんし - 132二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:34:31
- 133二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:36:05
今荒れてる某アイドル転生漫画なんかもどこまで元々読んでた、ファンだった人がアンチしてるんだろ？
ストレスのはけ口に便乗して罵ってる層もいるよね？
スポーツの結果や芸能の不祥事でも普段興味ない人がしゃしゃり出て罵倒したりしてるけど - 134二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:36:06
- 135二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:36:19
- 136二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:36:39
種運命で不完全燃焼な扱いになってしまったシンルナとデスティニー・インパルスのファンからしても嬉しい映画だったぞ
とくにデスティニーがインパルスへの電源供給っていう死に設定になってたとこまで含めてフルスペック発揮して八面六臂の大活躍し挙句にレクイエムにトドメ刺すのもシンがやったもんだからあらためて脳焼けたよ…
- 137二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:37:41
- 138二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:37:51
このレスは削除されています
- 139二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:39:26
- 140二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:41:26
- 141二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:42:47
- 142二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:44:06
そもそも無印種でパトリックザラが過激派になったのもある意味愛ゆえの悲劇だし
そういう意味では愛に始まり愛に終わるSEEDってのもキレイでいいんじゃね？ - 143二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:45:10
ラクスを逃がしたイングリット叩いたのはアウラじゃなくてオルフェだろ
- 144二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:45:41
うーん、なんというか微妙さんって思ってたより映画見てないね？
- 145二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:46:12
- 146二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:53:09
- 147二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:54:38
- 148二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:56:06
序盤のノリから平和を模索する話をやるのかと思ったら、レスバトルすらしないのは正直びっくりした
まぁ自作自演で首都を焼いてレクイエム連打する相手とレスバトルしても仕方ないんだけど - 149二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:56:39
- 150二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:00:45
- 151二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:01:27
種・種運命から「愛」はテーマにあったと思うけど（他のガンダムと比べたら恋愛要素多めガンダムな気はする）直接愛を伝える描写は少なかったからなぁ
その辺は監督がインタビューで「今までは言葉で直接愛を表現することは陳腐な表現とみなされてきたけど最近はそういう風潮も薄れてきて、いまだからこそ「愛」を直接伝えるのもいいじゃないかと思った」みたいなこと言ってたから、「直接愛を伝えるなんてダサい」って思ってる人には微妙に見えたのではないかなぁと推測 - 152二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:07:48
実際キラやラクスの愛を語る台詞に対して薄っぺらいとか両澤さんならこんなこと言わせなかったみたいな叩きも横行してたしな
まあ薄っぺらいと感じるかどうかは個人の感覚問題として両澤さんなら～の方は監督から直接はしご外されてるわけだが
- 153二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:09:52
- 154二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:11:40
まあ「〇〇っぽい/ぽくない」って作品のイメージ語りって多分に語ってる本人の好みによる影響も大きいんで
「〇〇っぽいから好き/ぽくないのが逆に好き」とかならともかく
「〇〇っぽくないから微妙/〇〇っぽくて微妙」みたいなのを普遍的な感想みたいに語られるとそれはそれでアレなんよね
その人個人の好みには合わなくてもふわっと受け入れられて新しい解釈として定着しつつあるとかあるし - 155二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:12:30
- 156二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:13:05
- 157二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:13:39
- 158二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:15:23
結局のところ何が嫌いかより何が好きかで語れよ！ってのはそうだしな
そのほうが盛り上がるし他の人の肯定的な解釈取り込んで新しい肯定的な解釈に広がったりするし
全面的な否定をしないってのありきで「ここがこういう展開になったらさらに面白いことが起きそうだったな」ってのならお気持ち表明でもいい感じの提起だったりするし - 159二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:16:52
オルフェも含めて結局数人のラブドラマに回収されたところはハッキリ言って不満点ではある
MS戦で満足できたからカバーできているだけで - 160二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:17:30
- 161二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:18:24
いうてあの世界の戦争がいつまでも終わらん…ってのは上でも言われてるけどブルコス弱体化とかコンパス設立とかで方向性を示されてるんじゃない？
あと昔から言われてたデスティニープランの是非について「デスティニープランが実際に施行されたらこういう問題点がある」って負の側面を実際に見せつけてきたとか
- 162二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:19:46
それに関してはほんとうにみんなのめぐり合わせが悪かったとしかね…
てかラクスはほんとうに素直な自分の思ったことを言っただけなのにクリティカルヒットしてしまうような境遇に置いたアウラが悪い（責任転嫁）
- 163二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:20:56
なんというかラブドラマだけで終わった！っていうのもそれはそれで極端な感想が独り歩きしてる感があるんよね
恋愛描写と世界観に対する描写の具体的さ・抽象的さが入れ替わっただけでわりとこまごまと見ていくとあーSEEDらしいネタの仕込み方…ってシーンけっこうあるし - 164二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:22:59
最終的に愛が勝つ！みたいなこと言ったから恋愛で大勝利！みたいに言われてるけど
実際は無理に責任感背負い込もうとしたキラたち若者が若者らしく素直に自分の感情発露するために吹っ切れる物語だったと思ってる
君らが弱いから！からのラクスに会いたい…！は単なる恋愛だけとも違う気がするんだなんか
- 165二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:23:18
- 166二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:25:11
- 167二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:26:50
物凄い雑で偏見入った言い方すれば世界に絶望したヤベー奴が世界に対する不平不満をぶちまけまくって
そのうえで「でもそんな嫌な世界でも僕は希望を捨てない！！」って真面目に対応してくれた少年に勝手に希望を見出し満足死した無責任な男だからな…
- 168二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:27:08
- 169二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:27:23
キラたちはもちろん、イザークたちみたいに憎悪を乗り越えて平和を願い行動する人たちがいるし、各国共同でコンパス設立したり世界の危機にはオーブも大西洋連邦もプラントも共闘できたりとマッポーめいたコズミック・イラにも希望の光は差し始めてるのを示してるしな
今までキラたちがやってきたことが実を結び始めたというか
- 170二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:28:09
- 171二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:28:31
てか小説版は「それでもこれから世界は戦争に向かって突き進む…それはキラたちに頼らず俺たちが解決していかないとな」って描写を
「やっぱり頭コズミック・イラ！平和になんてならない！！」って嫌な方向に話広げたい人たちが面白がって誇張してるとこもあるからなあ
必ずしも小説の描写＝アニメ本編の未来とは思えない
- 172二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:28:51
- 173二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:28:57
それとも被るが『命は生まれいずるもの』と言った意味のことをヴィアやシーゲルも言っていたな。
勿論、それが正しいしあるべき姿だとは思う。『命は必要からではなく愛から生まれいずる』べき。
ただ、そうはなれなかった・ならなかった人達。オルフェ達アコードやクルーゼ、レイやステラ、エクステンデットやブーステッドマンに救いはないのか？と思ってしまう。
所謂、親ガチャ・国ガチャを外した人達に酷ではないか、と。
ガンダム（フィクション）に持ち込んで良いかは分からないが、現実世界でも、虐待やネグレクトの被害者、不妊治療や遺伝子治療を必要とする人々は確実に存在しているわけで。
だから、ラクスは悪い・間違っているとか言いたいわけではないんだが。
- 174二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:30:03
ユーラシアに対して領空侵犯して核発射工作のとっかかりつくった責任がどうたらとかそういう方向に結び付けて「これもう表部隊に絶対出てこられなくない？」みたいな推測と結びついて独り歩きしてる気がするんだよなああれ
- 175二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:33:18
エクステンデッドやブーステッドマンでも必ずしも望まれず生まれてきたわけではなく
産まれた段階では親に愛されてたけど孤児になってその孤児を誰でもいいからと改造したっていう例もあるし
そりゃ恵まれず生まれてきた例もあれば愛のカタチが歪んでいてもそれでも命が命として生まれる根底には愛がある
すくなくともラクスはそう信じているっていうのを語ったってだけの話だと思う
というかどんな主張にしろ「でもそれ反例があるじゃん」なんていくらでもいえちゃうから特定の人からしたらラクスの発言は無責任だの冷たいって横から指摘するのもそれこそ無責任な気がしないでもない
- 176二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:35:19
ラクスの映画での主張は「生まれの根幹」ではなく「いまあなたが生きていていい理由としての誰かの愛」じゃない？
愛しているから必要（誰かに求められる）っていうのはそういうことだろうし
オルフェに対してあなたも愛されているのですよって語りかけたのだってラクスから拒絶されて暴走気味になったオルフェにそれでもあなたには生きていていいだけの愛がかけられているのだって教えてる形だし
- 177二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:36:30
言ってる相手が反例そのものだから渾身の煽りみたいに取れちゃうけどオルフェ自身にも気づけないだけでイングリットの愛があったわけだからそういう意味でお前も人として生きられるんだぞって言葉でもあったと思うよ
直後に殺したけど - 178二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:41:14
ラクスだって言ってしまえば元は必要から生まれた存在だしな
でもシーゲルからの家族愛を始めとしてこれまで受けてきた愛のおかげで「ラクス・クライン」として育ってる
正直ラクスは酷いこと言う冷たい奴だって結論ありきでやってるようにしか思えねえのよ - 179二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:43:15
オルフェがコズミック・イラ世界や自分の役割への不満を爆発させたところも個人的にはちゃんと言えたじゃねえかって感じ
前半のスカした口説き文句よりも本心や感情が出てきたし彼もまたコズミック・イラや人のエゴの被害者だったのも伝わってきた - 180二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:44:06
- 181二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:44:12
後半のクロスアンジュ的なギャグ寄りの雰囲気にしたのが要らんかったわ
- 182二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:47:30
イングリットも乗ってると分かりながら、圧倒してるカルラのコクピットを刺すのはちょっと酷いのはまぁそう
- 183二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:49:18
- 184二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:49:48
- 185二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:51:03
ぶっちゃけて言うとキラもラクスもその辺愛云々で生まれたか怪しい部分があるので
少なくとも本人たちキラはスパコの真実ラクスは今回作られたと分かり親の形見である指輪を捨てた時点で
それでも自分達の愛を見つけたのが今回
- 186二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:51:23
誰しもが認めるベストとは言えないかもしれないけど少なくとも映画の尺で作るうえでは90点くらいは平均してつくくらいのベターな感じはあるよね
少なくとも俺は多少はあるもったいない点とか過去作からの違和感とかもあるとはいえそれが気にならないくらい楽しめたからそれでいいかなって
- 187二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:52:37
- 188二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:53:02
酷いとはいうがキラはほんとうにどうしようもない時・手加減できないときは自分が生き残ることちゃんと優先する男だから
オルフェがラクス貶してキレさせた影響もあるにはあるだろうがキラが手加減して生かそうとする余裕もないくらいにはオルフェやイングリットが強かったからこその悲劇なのかも
- 189二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:54:01
このレスは削除されています
- 190二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:54:40
オルフェ的には最後の最後刺されてからもまだ止まる気はなかったしマイフリにも近接攻撃は通るっぽいからな
キラ一人で乗ってるならもしかしたら違ったかもいしれないがラクスが乗っている以上万が一も起こさせないのは仕方ない部分がある
ラクスが投降しても止まらなかったのは大きい - 191二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:55:02
そもそも万人が納得する答えなんてラクスに限らず誰にも出せないんだよね
その中でラクスはラクスなりの確固たる答えを見つけ出したしそれを元にして自分に勝手な立場を押し付けてきてたアコード勢に拒絶の意思を表明したってだけの話よ
そしたら勝手にその拒絶の意思がクリティカルヒットしたのはまあほんとラクスは悪くないから…
- 192二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:56:23
- 193二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:56:26
俺達目線で見たらいくらでも武装解除できたように見えるからちょっと無常にも見えるけどキラ視点だと弐式のときに厄介さは痛感してるしマイフリになってからも接近戦なったらゼロ距離胸ビームされかけたりしてるから加減できないのも仕方なくはある
オルフェも片腕なくなってからも斬りかかろうとしてたし - 194二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:57:12
- 195二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:57:15
- 196二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:58:03
なんなら監督曰くあそこでもオルフェは明確にイングリットの愛が愛であると気づけたかどうか怪しいみたいな話もある
とはいえ個人的には愛そのものを理解できなくても自分に特別な感情をイングリットが抱いてくれてるってことには気づけてたと思いたい
- 197二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:58:24
- 198二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:59:12
- 199二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:59:16
両澤さんが種自由の脚本に難航してたのは種自由のテーマと今まで使ってきた得意の婉曲的な台詞・ドロドロ展開が相性悪くて噛み合わなかったではと思うんよ
「好き」とか「愛してる」等の真っ直ぐでシンプルな台詞を使うことに抵抗があったけど実は種自由のテーマ的にそれを言うことが重要なのですり合わせに苦労したのではと
- 200二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:59:43